Das große Rätselraten über Putins Rede

93 Antworten

1. Putin scheint angeschlagen und sollte erstmal richtig ausschlafen, um seine Form wiederzufinden.

   Das Gewürge an der Front mit Feuerüberfällen auf Zivilisten im Donbass scheint also erstmal weiterzugehen.

   1. Grundsätzliches Zuerst und dann kann man auch schon schließen:

      Jegliche Spekulation über ein geplantes Vorgehen, sollten wirklich mal aufhören.

      Fest steht:
      „Prigoschin hat Putin persönlich getäuscht und Putin persönlich verraten.

      Fest steht die Reaktion :
      „Wenn dies (Die Rede) nicht die Vorbereitung der Gesellschaft auf die Liquidierung von Prigoschin ist, was ist es dann?“

      1. @ Ob die Wagner-Truppen quasi als Zivilisten nach Weißrussland gehen, oder doch als militärische Einheit, wie immer noch gemeldet wird, ist auch noch nicht endgültig klar.

         Gehts noch ? …wie immer noch gemeldet wird…

         1.) Die WAGNER’s die nicht unter den Rock der Mama oder Frau kriechen und nicht über die reguläre Armee zurück an die Front gehen sondern sich nach Weißrussland absetzen geben klar und deutlich damit ihre tatsächliche zwar aufgegebene Absicht bekannt und sind dem Grunde nach auch von Putin unter „LIEBE FREUNDE“ nicht mehr angesprochen.

         2.) Würde der Präsident Weißrusslands wirklich eine BEWAFFNETE Söldnertruppe IN WEIßRUSSLAND dulden, die keinen russischen Staatsauftrag hat und vor allem zu 101 % den Makel mit sich trägt ein durch den CIA unterwanderte bewaffnete Truppe zu sein.?

         Welches russische Medium auch immer schon die Fragestellung „meldet“, sollte aufhören solches Zeugs zu rauchen, welche das Gehirn vernebelt.

         1. Ja, Fragen über Fragen…
            Wie wird das Wetter morgen? Warum sind die Ukro-Nazis ganzkörper-tätowiert? Warum fällt der Apfel vom Baum? Warum macht meine Mama nicht dass die Russen endlich den Krieg gewinnen? Warum ist Prigoschin böse?

            1. Es wurde mehrfach gesagt, Wagner wird aufgelöst. Wer darüber immer noch spekuliert, ob das nun so wäre oder nicht, der soll einfach die Innenpolitik weglassen und sich wieder großen politischen Analysen widmen 🙂
               Irgendwo stand übrigens auch geschrieben, dass die Personalentscheidungen über die militärische Führung Sache des Präsidenten sind, dass er sich da nicht reinreden lassen wird und das Personalien kein Thema bei den Verhandlungen mit Prigoshin waren.
               Letztendlich …. Wagner war und ist noch in verschiedenen Ländern aktiv. Welcher afrikanische Präsident möchte denn bei aller Dankbarkeit eine Militäreinheit im Lande haben, deren Führer bewiesen hat, dass er bei Problemen diese Einheit dann auch gegen die Landesführung einsetzt 😉

               1. @hector2

                  Ich halte es für das Normalste der Welt, dass ein Präsident die Personalentscheidung in bestimmten Bereichen – hier das VM – vorbehält.

                  „Letztendlich …. Wagner war und ist noch in verschiedenen Ländern aktiv. Welcher afrikanische Präsident möchte denn bei aller Dankbarkeit eine Militäreinheit im Lande haben, deren Führer bewiesen hat, dass er bei Problemen diese Einheit dann auch gegen die Landesführung einsetzt“

                  Genau DAS sollte unbedingt in die Betrachtungsweise mit einbezogen werden! Dazu gehört allerdings auch, dass die Wagners eben NICHT eine PRIVATE Firma sind – so wie es Academy/BlackWater genau so wenig sind. Das „Privat“ ist der Mantel.
                  Die Wagners werden von Regierungen angefordert – garantiert in Rücksprache mit der russ. Regierung.

                  1. Wenn der Börsenwert eines Aktienunternehmens sinkt, hat in erster Linie immer der BOSS schuld. Er wird ausgetauscht. Fertig ist die Kiste. Und so wirds hier eben auch passieren, auch wenn Wagner kein börsennotiertes Unternehmen ist.

                     Nur weil der Chef stirbt oder in Rente geht, bleibt der Personalbestand ja vorhanden.

                     Insoweit sollte man beim Denken eben zwischen Chef und Firma trennen.

                     Tja… da witrd Lawrow wieder eine Menge an Flugmeilen hinlegen müssen üm das alles wieder „auf die Reihe “ zu bringen, was der Verräter da abgeliefert hat.

                     Was mich dem Grunde nach nur noch interessiert, wie weit der CIA die Finger tatsächlich drin hat im Geschehen. Und vor allen Dingen nunmehr drinhaben wird, vor dem BRICS Gipfel in Süd-Afrika.

                     Im übrigen informiert man sich, gehts um die großen Dinge momentan gar nicht bei russischen Medien, weil irgendwie sind sie alle befangen. Denken zu viel mit „Herz ohne Verstand“. Besser bei den Chinesischen, wie : https://www.globaltimes.cn/index.html

                     Da wird dir geholfen 🙂 🙂

                     1. @Petry

                        Ist denn Prigoshin wirklich der Boss?
                        Er ist eher der Repräsentant, der wohl fast der Einzige ist, der von Wagner öffentlich bekannt ist.
                        Er ist KEIN Militär, war es noch nie!

                        „Tja… da witrd Lawrow wieder eine Menge an Flugmeilen hinlegen müssen üm das alles wieder „auf die Reihe “ zu bringen, was der Verräter da abgeliefert hat.“

                        Lawrow hat sich dazu schon eindeutig geäußert!
                        Und mal in Betracht gezogen, dass die Partner, die bisher die Wagners gebucht haben, die wirklichen Machtverhältnisse da besser kennen als wir Internet-Junkies?

                     2. Es gibt Indizien, daß SBU (Ukraine) und CIA tatsächlich an Prigoshin herangetreten sind, um über die (vorgespielten) Differenzen in der russischen Militärführung Prigoshin für Verrat und sogar einen Putschversuch zu gewinnen, und daß dieser zum Schein darauf eingegangen ist. Das würde auch Schlagzeilen dieser Art erklären:

                        CNN: Der Westen bat die Ukraine, Russland während des Wagner-Aufstands nicht anzugreifen
                        New York Times: Die USA haben Prigoschins Pläne nicht veröffentlicht, weil sie Vorwürfe befürchteten, einen Staatsstreich in Russland zu unterstützen
                        Washington Post: US-Geheimdienst erfuhr Mitte Juni von Prigoschins Plänen und warnte das Weiße Haus

                        Sogar von den Sanktionen sollte „Wagner“ ausgenommen werden. Sie könnten also wirklich „gewußt“ haben, da sie beteiligt waren, wurden aber geleimt.

                        Die Global Times, Auslandsorgan der KP Chinas, bekommt bei so wichtigen Dingen ihre Texte von ganz oben, nach Vorlagen aus Moskau, um ihren Part in der Maskirovka zu spielen. Verbindungsmann zu Xi ist Medwedew.

         2. Aus Afrika ist bekannt, daß es dort eine „Firma Wagner“ überhaupt nicht gibt. Touadera (Centrafrique), Goita / Diop (Mali) und Kyelem de Tambela (Burkina Faso) haben klargestellt, daß die russischen Militärs aufgrund von Verträgen zwischen ihren Regierungen und der russischen dort sind. Das sind teil Berater und Ausbilder, die zur russischen Armee gehören, und teils die „Wagner“ genannten Kampfeinheiten, die nicht zur regulären russischen Armee gehören.

            Im Falle Belarus kann man davon ausgehen, daß es auch so sein wird. Also daß die Regierung Putin die „Wagner“ auf Wunsch von Lukaschenko geschickt hat, der war ja gerade in Rußland.

            Lukaschenko hat es mit einer hybriden Bedrohung im typischen EU-Stil zu tun. Kampfeinheiten, Terroristen und Spezialkräfte, die eigentlich von der EU aufgestellte Söldner sind, die aber als „weißrussische Opposition“ daherkommen. In Afrika haben es die „Wagner“ mit einem ganz ähnlichen Gegner zu tun. Sie sind also mit dem Gegner und seinem verdeckten Vorgehen vertraut. Sie sind selber teils verdeckt und können, wenn es hart kommt, Gegner (incl. Offizieren aus NATO-Ländern, die die Söldner führen) auch auf EU-Gebiet ausschalten.

            Der „Circus Prigoshin“ in Rostow war eine sehr komplexe Maskirovka. Ein Teilaspekt schein zu sein, daß die „Wagner“ aufgeteilt werden. Ein Teil – eigentlich gewöhnliche Freiwillige in der Sonderoperation – kommt in die Armee. Ein anderer Teil, die „echten Wagner“, bekommt nun eine „afrikanische“ Aufgabe in Belarus.

            Man wird sehen, was weiter mit Prigoshin geschieht. Wenn er weiter aktiv bleibt (möglicherweise nach einer Phase auf Tauchstation), dann hat er nur seine vorgesehene Rolle gespielt. Prigoshin ist lediglich der Repräsentant und das „Gesicht“ der Wagner, nicht der militärische Befehlshaber. Larry Johnson (CIA-Analyst a.D.) nimmt an, „Wagner“ sei eine parallele Armeestruktur der Geheimdienste. Aber auch er weiß es nicht sicher. Die tatsächliche Struktur und das obere Ende der Befehlsketten der „Wagner“ sind nicht bekannt. „Prigoshins Söldnerfirma“ sind sie aber ganz sicher nicht.

            1. Prigoschin ist natürlich GEO von Wagner dem die militärischen Kommandeure unterstehen.
               Utkin ist nur Kommandeur.
               Wem Prigoschin untersteht? Keine Ahnung.
               Was solls, die Wagner sind Prigoschin und umgekehrt.
               Man lässt die lieber in Ruhe und ob ich das will oder nicht,Prigoschin auch.
               Niemand hier weiß wieviele Unterstützer Wagner in Russland hat und was die tun wenn man versucht die Kalt zu machen.
               Ich kann nur einen Satz von einem Wagnerkämpfer der wieder im Zivilleben ist wiedergeben.
               Fasst nicht die am Boden an!

   2. dein Kriegspräsident aus Amerika sollte dringend Friedensverhandlungen ansetzten , den der Ukraine gehen die Soldaten und die Waffen aus.

   3. Möglich, dass Putin eine ganz andere Rede halten wollte, diese aber im letzten Moment zurück zog. Sowas geht nicht spurlos an einem empathiefähigen Menschen vorbei.

      1. Kann sein,er sah echt Niedergeschlagen aus.Ich habe ihn noch nie so gesehen und das bei all dem was er für dieses Land getan hat und tun wird.
         Man könnte Heulen verflucht noch mal.

2. So eine Rede kann ein grosser Mann halten: gerade das Nicht-Festhalten an vorherigen Aussagen zu Strafen
   zeigt eine reife Persönlichkeit: die Einsicht, dass es „höhere Werte“ gibt, als mit dem „Hammer“ draufzuschlagen: das macht es aus.

   Ich finde es immer wieder klasse, wie Herr Putin die Sachlage auf den Punkt bringt, ohne Umschweife.
   Von solcher Aussagekraft sind die Verbrecher aus dem Westen meilenweit entfernt.

   Eines hätte Herr Röper noch machen können:
   er hätte den Satz „Keinen Schritt zurück!“, den der russische Präsident gesprochen hat, erläutern können, denn für einen Bewohner Russlands ist das bestimmt ganz klar, aber für viele Nichtrussen nicht:
   das war eine eindeutige Anspielung auf Stalins gleiche Aussage aus dem 2. WK (nur weiß ich nicht mehr, wo: vielleicht im Bezug auf den Angriff der Wehrmacht auf Moskau).

   (Durchaus möglich, dass Herr Röper schon so „russisch“ ist, dass ihm das nicht mehr bwusst ist.)

   DrAmeise

   1. Das war Stalingrad und teilweise dann auch die Schlacht vor Moskau

      1. Im Endeffekt verstehe ich das Rätselraten über diese Rede nicht, weil sie eindeutig ist:
         Die Organisatoren sind Verräter, sie gehen aus verschiedenen Umständen straffrei aus, aber sie sind raus. Fertig! Sie haben Verrat am Volk, an der Führung und an den eigenen Untergebenen begangen und dabei Vertrauensverhältnisse missbraucht.
         Der normale Soldat ist Opfer, hier kann man eventuell ein zurück rudern erkennen, weil es vorher hiess, nur die, die sich nicht beteiligt haben oder rechtzeitig aufgehört haben, können in die Armee übernommen werden. Nach der jetzigen Lesart könnten auch die in den Armeedienst übergehen, die bis zum Schluss Richtung moskau gefahren sind.
         Letztendlich liegt in der Rede auch die Zukunft von Schoigu und Gerassimow versteckt. Die Forderung nach ihrer Absetzung kommt von Verrätern, über deren Forderungen wird aber nicht verhandelt.

         1. Richtig. Das Rätselraten kommt von Leuten, die immer noch nicht verstanden haben, was vorgefallen ist, weil sie albernen alternativen Theorien auf den Leim gegangen sind, die das ganze als Schau oder Inszenierung verkaufen wollen. Diese Leute sind praktisch immer noch hypnotisiert vom Koch und seinem „Marsch für Gerechtigkeit“.

            Der Mumpitz von der „Psyop“ wurde u.a. auch vom Telegram Kanal @Rybar befeuert: https://t.me/s/rybar/48992

         2. Tja hector2 🙂 Irgenwie erinnere ich mich an mehrmaligem Zoff hier mit ihnen. Oder wars doch anders. Egal. Das was sie hier sagen hat „Hand und Fuß“….

            Übers „Zurückrudern“

            Ja, das- genau das- habe ich wirklich mit einem Lächeln im Gesicht wahrgenommen an der Rede, weil ich mich in der ersten Rede dran gestört hatte, wie Putin sich da ausgedrückt hatte.

            Doch genau an dem Punkt wird äußerst deutlich, dass eine sehr genaue Analyse eben durch die Militärs erfolgte und eben Putin sehr genau zuhört…

            Aus der eigenen militärischen Erfahrung sind mir noch sehr viele Augenblicke in Erinnerung, dass man selbst wirklich lange überloegte, einem Befehl dann Folge zu leisten, weils eben dem inneren Schweinehund gegen den Strich geht. Gewissen nennt das der Katholik.

            Doch ich wette…. Zweidrittel der Soldaten hatten genau das Gefühl und gehorschten dem Befehl trotzdem. Sie marschierten im Wissen, dass das nicht guitgehen konnte… Doch sie gehorschten….

            Und das russische Militär ……..

            – das viel zu viel – von einem JURISTEN gesteuert wird (Das ist wirklich der einzige Fehler den ich Putin ankreide, nämlich Krieg mit dem Herz führen zu wollen, weil letztendlich die Humanduselei das Leben der eigenen Leute kostet)

            ….. wird nun, nachdem der Westen immer doller wird, einen viel klareren Kriegsstil umsetzen müssen, wenn sie das ganze Ding nicht an die Wand fahren wollen in der Ukraine…..

            Und dazu braucht man WIRKLICHE Soldaten, welche einfach das tun was man ihnen befiehlt…. Sie müssen nur funktionieren, ohne zu revoltieren wenns hart wird.

            Und die Wagner sind marschiert…..

            Man wird die Truppe noch sehr brauchen….

            1. „Und die Wagner sind marschiert…..
               Man wird die Truppe noch sehr brauchen….“

               Die kommen auch alle wenn er sie braucht und das weiß er auch!
               Die sind nicht weg.

         3. Man wird das weitere Schicksal gewisser Persönlichkeiten beobachten müssen. So, wie es aussieht:

            CIA, SBU, etc. haben Verrat organisiert, zusammen mit Leuten, die sie in Rußland an der Hand haben.

            Prigoshin hat zusammen mit Militärspitze und Geheimdiensten einen Verrat inszeniert, den „Circus Rostow“, um die tatsächlichen Verräter aus den Löchern zu locken.

            Dann gibt es weitere Teilnehmer am Verrat, die irregeführt wurden, also einfach Befehlen oder Loyalitäten gefolgt sind. Die sind denen, die Verrat begangen oder vorgespielt haben, gefolgt. Die wußten selber nicht, was gespielt wurde und von wem sie wegen was hereingelegt wurden, und die werden amnestiert.

   2. Volle Zustimmung, DrAmeise. Beste Analyse, die ich finden konnte, ist Big Serge bei Substack. Genial!

3. Da scheint sich wohl ein „Maulwurf“ noch sicher zu fühlen.

4. Vielleicht wird er ja erpresst oder dieser Putin ist nicht mehr der richtige Putin. Das würde zumindestens bestimmte Zusammenhänge erklären. Ich hatte auch das Gefühl als RT die Rede abgespielt hat, dass es so künstlich wirkte. Naja alles in allem sehr merkwürdig Nummer.

5. Shoigu – bei einem Dienstgespräch – in Zivil?

6. > Und nachdem Putin seine Rede beendet hatte, konnte man förmlich hören, ganz Russland im Chor sagte: „War das alles???“ <

   Was hat man erwartet, was hätte man gerne? Die Wagners würden nicht rebellieren, wären sie an der Front beschäftigt. Man könnte die Truppe aufteilen – einen Teil nach Avdejevka schicken, einen Teil in die Region Belgorod – wo die langsam Richtung Süden stürmen könnten. Das würde endgültig die Ukro-Truppen für die Offensive binden.

   https://de.rt.com/meinung/173628-nordfront-lanciert-durch-wagner-ist-nach-dem-putschversuch-von-prigoschin-unwahrscheinlich/

7. sehr eigenartig. Mit welchem Putsch sollte man den von Prigoshin vergleichen? Röhm oder Erdogan, ein Ablenkungsmanöver für den Gegner oder eine interne Umstrukturierung der Milizen, die nicht gefiel? Es ist für einen Aussenstehenden zum jetzigen Zeitpunkt schwierig zu bewerten.

   1. Frankreich 1961: der Offiziersstab der professionellen frz. Truppen (25k) in Algerien plant, Flughäfen zu besetzen
      und gegen de Gaulle zu putschen. In dessen Rede an die Nation liegt ein Fokus auf ihn als das legitime
      Staatsoberhaupt. Politiker, Parteien, Behörden, Wehrpflichtige und Gesellschaft stützen ihren Prädidenten.
      Die Putschisten und Algier-Franzosen erkennen nach fünf Tagen unter diesen Bedungungen die Sinnlosigkeit
      ihrers Unterfangens. Ein Soldat kam ums Leben. De Gaulle ging erstärkt aus dieser Krise hervor.

      In Russland ist es wohl kein Spielzug im vierdimensionalen Schach gewesen, da mindestens eine russische
      Maschine von Wagners abgeschossen wurde und die russischen Piloten dabei starben. Der Meuterer im Exil möchte die Familien der Getöteten offenbar entschädigen. Seiner beschädigten Reputation wird das kaum nutzen. Die Dekonstruktion seiner Person, seiner Äußerungen und Motive steht ja erst am Anfang..

      Der Versuch einer Meuterei gegen das Verteidigungsministerium ist ebenso eine gegen die Regierung und
      den Präsidenten. Denn welche Rolle hätte ein Präsident, dessen Minister von einem Meuterer „abgesetzt“ werden würde. Freche Kommentare zeigen, dass P. sich offenbar ein Gespräch mit Putin gewünscht hätte. Wenn das Ego die eigene Wichtigkeit und Kompetenz vollkommen überschätzt…Offenbar war der Offiziersstab von Wagner nicht in diese Pläne integiert, also mit Ausnahme von einem Offizier.

   2. Pugachow, die Große Meuterei Великая смута

8. Zum Ausgleich wurde eine alte klassische deutsche Rede noch einmal veröffentlicht. Ein Nachdenkseitenleser hat die Sportpalastrede Goebbels, mit geringer Aktualisierung, an das Anne-Will-Diskussionsforum geschickt. Sie wurde anstandslos veröffentlicht.
   https://www.nachdenkseiten.de/?p=99871

9. Man sollte einfach mal ein paar Tage die Spekulationen sein lassen, dann muss man sich hinterher auch nicht darüber wundern, dass sie nicht zutreffen.

   Die „schicksalsträchtige“ Rede
   Reine Gerüchte Küche

   Schoigu ist wieder da!
   War es denn überhaupt mal weg?

   Aber das Beste ist ja noch, dass Prigoschin jetzt über Belarus in Warschau einmarschieren will.
   Und der ganze Aufstandszauber nur ein geniales Ablenkungsmanöver war.

   Haha.

   1. Natürlich war Schoigu für die Dauer des Versuches des Staatsstreiches weg. Denn wo ist das Video mit seinem Auftritt, wo er den Meuterern befiehlt, die Waffen niederzulegen oder in ihre Stützpunkte zurückzukehren? Einen solchen Auftritt gab es nicht. Das mag daran liegen, daß er kontraproduktiv gewesen wäre, weil er und Gerassimow bei der Truppe unbeliebt sind. Dafür hat maßgeblich der Koch Prigoshin höchstpersönlich gesorgt.

      Daß man über die genauen Umstände spekuliert, ist nur logisch, denn viele Fragen bleiben offen. Der Kreml selber ist offenbar bestrebt, vom Ernst der Lage abzulenken, und streut daher Desinformation, was kontraproduktiv ist, u.a. die Mär vom „Ablenkungsmanöver“, der bloßen „Schau“ und dergleichen Unsinn. Da haben viele angebissen. Das tat nicht not.

      Ich kann nur die Analyse von Strelkow empfehlen.

      https://t.me/s/strelkovii/5729 ff

      Strelkow hat sich nie von Prigoshin blenden lassen, sondern im Gegenteil immer vor ihm und sogar explizit vor der Möglichkeit eines Staatsstreiches durch ihn gewarnt. Er dachte nur nicht, daß Strelkow bereits vor einer schweren militärischen Niederlage diesen Versuch unternehmen würde. С опережением графика, wie er oft sagt, dem Plan voraus.

      1. ,,natürlich,, heißt für mich,sie wissen das ganz genau,was denn?

         1. Das hab ich doch im ersten Absatz geschrieben. Schoigu ist nicht aufgetreten, während eine Meuterei gegen ihn lief. Verstehe nicht, was daran unklar ist.

            1. Ach, was Sie da schreiben stimmt das natürlich? Sie haben auch bestimmt connections zum Generalstaatsanwalt.

               1. Meinte Generalstab

      2. „Während der Untersuchung des Strafverfahrens, das die Ermittlungsabteilung des russischen Föderalen Sicherheitsdienstes am 23. Juni gemäß Artikel 279 des Strafgesetzbuches wegen bewaffneter Meuterei eingeleitet hatte, wurde festgestellt, dass die Beteiligten am 24. Juni ihre unmittelbar auf die Straftat gerichteten Handlungen eingestellt hatten. Unter Berücksichtigung dieser und anderer für die Ermittlung relevanter Umstände erließ die Ermittlungsbehörde am 27. Juni die Entscheidung, das Strafverfahren einzustellen.“
         — Pressedienst des FSB

         https://de.rt.com/russland/173759-inlandsgeheimdienst-russlands-stellt-strafverfahren-gegen/

         Hinter dem etwas fadenscheinigen Gefasel – irgendwas müssen sie ja schreiben – bleibt: Die „Meuterei“ war keine Straftat. Ein „Ernst der Lage“ ist nicht zu erkennen. Außer für Schläfer und U-Boote des Westens. Die bekamen aus den USA signalisiert, bloß in der Deckung zu bleiben und sich keinesfalls an diesem Fake zu beteiligen. Für einige wird das zu spät sein.

         Diese Feinfühligkeit der Regierung Biden, sich bei einem Umsturzversuch beim Feind nicht einzumischen, nicht den Eindruck erwecken zu wollen, sich dabei auf eine Seite zu stellen, die Stabilität Rußlands nicht gefährden zu wollen – so sind die sonst nicht.

         Schoigu hat – genau wie Prigoshin – seine Rolle im Drehbuch gespielt, und eine donnernde Rede hätte nur dazu führen können, daß die einen Komparsen mit den anderen Komparsen in ernste Kämpfe geraten. Die wußten ja meist selber nicht, was gespielt wurde.

10. Hmm , ich kann hier kein Rätselraten erkennen , das ganze Thema scheint mir eher zur Schwurbelparty zu verkommen .
    Wer ist Putin das Er uns jetzt im Finale erklären soll was Sache ist ?
    Läuft doch alles super , die westlichen Medien drehen hohl , die Hobbyexperten haben den vollen Durchblick . 😀 , was will man mehr ? 😀
    Das Drehbuch ist längst geschrieben und wird umgesetzt , gleichzeitig ist die Masse noch damit beschäftigt den Vorspann zu lesen . 😀

11. „aber ich bin sicher, dass es die Entscheidung russischer Soldaten sein wird, die ihren tragischen Fehler erkannt haben.“

    Hat jemand eine Erklärung zu diesem Satz?
    Oder liegt es an der Übersetzung?

    Fragen über Fragen
    Wahrscheinlich wird das alles nicht so heiß gegessen wie es gekocht wurde 🤔😉
    Trotzdem danke Thomas

    1. Ich würde dies in die Richtung deuten, dass die Wagner ja entweder Vertragssoldaten beim russischen Verteidigungsministerium werden oder nach Hause gehen können. Man möchte sie aber gern als Soldaten an der Front halten.

    2. Der Satz ist völlig klar. Putin erinnert die Meuterer an ihre Ehre als russische Soldaten. Sie haben einen tragischen Fehler gemacht und müssen dies nun erkennen und für die Zukunft die Konsequenzen daraus ziehen und den Fehler niemals wiederholen, welche Entscheidung sie auch treffen.

       1. Naja, wenn das so einfach wäre können sie sich ja melden beim Stab und dort mal richtig aufzuräumen

12. Ich trenne mal das was Prigoshin gemacht hat
    Und das was er gesagt hat ja sehr sehr viel Warheit inne
    Und das ist dass Problem
    Diese Probleme Tod schweigen geht nahtlos weiter
    Um sich selbst machen sie sich große Sorgen
    Aber Moskau fährt knallhart diesen „alles unter Kontrolle, stellen sie keine fragen gehen sie weiter“ Kurs…

    Deswegen wurden auch die Wagners bejubelt weil das wofür sie sich eingesetzt haben hat genau den Nerv getroffen

    1. @Yr Frage : Wird in Ihrem russischen Verwandten- und Bekanntenkreis das Problem mit der 5 / fünften Kolonne besprochen ?

13. Nun, was ist daran nicht schicksalträchtig?

    Eine große Söldnertruppe beschließt den Aufstand, es wird daraufhin verhandelt, die Söldner ziehen ab und es gibt meines Wissens keinen einzigen Toten.
    Die Söldner werden nicht bestraft, sie bekommen stattdessen drei Möglichkeiten zur Auswahl: in der russischen Armee anheuern, in Weißrussland anheuern oder nach Hause gehen.

    Wann hat es das je gegeben?
    Und man beachte die Beispielsfunktion für andere Länder.

    1. Bei Wagner soll es keine Toten gegeben haben, aber es wurden ein russisches Flugzeug und mehrere Hubschrauber abgeschlossen, wo es Tote gab.

14. Im Eishockey nennt man das Spiel über die Bande.

15. Wo und über was, wen, wurden Witze gemacht, über die Rede?, über Putin?, über den Inhalt der Rede? Wo scheint es angebracht, Witze zu machen. Und auch woher kamen die Witze, wer verbreitete sie. In der Situation, in welcher sich Russland, das russische Volk befindet, sind Witze sicher nicht angebracht, auch nicht über die Regierung, schon gar nicht über Putin. Falls sie aus dem Volk kommen, wissen sie über ihrer Lage nicht Bescheid, so fehlt es ihnen dann auch an Respekt gegenüber ihrer Regierung, gegenüber Putin. Ich denke jedoch, dass sich die Mehrheit der Menschen Russlands bewusst ist, was sie Putin zu verdanken haben. Er führt das Land beispiellos durch die Zeit des Umbruchs und die ganze Weltbevölkerung wird von diesen durch Russland erkämpften und geführten Wandel profitieren. Ganz Afrika, Lateinamerika befreit sich durch diese Entwicklung von ihren Zwängen, Maßregelungen, von Ungerechtigkeit und Unterdrückung. Und wieviel hat das russische Volk ihrer Regierung zu verdanken. Thomas stellte das gesamte Sozialprogramm in einem früheren Artikel vor.
    Was hatte man denn erwartet?, dass endlich drein geschlagen wird, endlich die Atombombe gezündet wird, endlich den Gerüchten folgend Shoigu und Kerassimow entlassen werden?. Wissen denn die Kritiker besser Bescheid über deren Fehler, Unterlassungen? Wer glaubt, fähiger zu sein, als jener Militärstab, der einen Krieg gegen die Westmächte führt, die mit allen Mitteln des Bruchs des Kriegsrechts, des Völkerrechts, mit steten Vertragsbrüchen, diplomatischen Lügen agieren. Wer will beurteilen, was richtig, was falsch ist. „Oh, wir alle wissen es besser, wir alle können es besser, weg mit diesen Leuten, die nischt auf der Pfanne haben“. Mich kotzen die Großschnauzen in den Foren an, in ihrer Lässigkeit, mit ihren geklonten Urteilen, mit ihren Spekulationen, mit ihrem Halbwissen. Wir wissen, dass Russland diesen Krieg, trotz eines übermächtig erscheinenden Feindes, anders führt, als die westlichen Alliierten im zweiten Weltkrieg oder die USA und Europa in allen weiteren Kriegen. Flächenbombardements sind nicht die Mittel, die Russland einsetzt. So braucht es Zeit, so gibt es leider wohl auch mehr Opfer und den russischen Soldaten. Das ist leider der Preis. Das Alles hat nichts mit Unfähigkeit des russischen Militärstabs zu tun.
    Für die gestrige Rede forderte Putin Aufmerksamkeit. In dieser Zeit ist es wichtig, den Menschen Sicherheit zu geben, klare Entscheidungen zu treffen, für die Putin stets einsteht und Wort hält. Dass die Entwicklung an Putins Kräften zehrt, wem würde es anders ergehen, der für Millionen von Menschen Entscheidungen treffen muss, der sein Volk vor der Ausrottung bewahren muss. Aber dumme Ratschläge irgendwelcher Großschnauzen braucht er sicher nicht. Er kann sich leider nicht zurücklehnen, wie klein Zacharias Zinnober Scholz und wie all diese anderen, die herzlos ihre Mannen per Fließband an die Front schicken.

    1. Gute Einschätzung.
       Der große Unterschied bei den „Staatschefs“, Putin setzt sich aufopferungsvoll für sein Land und sein Volk ein. In Deutschland hat die physische sowie geplante Ausrottung der Deutschen sichtbar und höchst unumkehrbar mit der Grenzöffnung für Alle eingesetzt. Und es wird von den regierenden und korrupten Alt-Parteien weiterhin alles getan, damit es den Deutschen besonders gut an den Kragen geht.
       Solch Verrat, Ausverkauf und Plattmachung würde und wird Putin für sein Land niemals zulassen.

    2. Sehr gut und Danke dafür!
       Im Endeffekt war es eine klassische Meuterei und der Grund dafür eher vorgeschoben.
       Warum der Sinneswechsel bei mir?
       1.Nun ja,die Rede Prigoschins zum Donbass und die Negation des Mordes der Bewohner durch das Ukrainische Regime.Eine Lüge,da ich seit 2014 alles zum Donbass lese,anschaue.
       2.In seiner gestrigen Erklärung gab er an das sie 200 Km vor Moskau Artilleriestellungen erstellten und erst damit aufhörten als die Vorgeschickten Aufklärer sagten was vor ihnen liegt.
       Sie wollten Definitiv Artillerie gegen russische Truppen einsetzen,erst die Aufklärungsergebnisse und die Tatsache der eigenen Vernichtung brachte die davon ab.
       3. er gab an zeigen zu wollen das man im Februar 22 innerhalb 24 Stunden Kiew besetzt haben könnte und die SO somit nicht gebraucht hätte.
       Was er verschweigt ist das es ein ausgearbeitetes Friedensabkommen gab,von Russischer Seite unterzeichnet und von Ukrainischer Seite akzeptiert,welches nach dem Abzug der Truppen aus Kiew,Bestandteil des Vertrages, von Ukrainischer Seite gebrochen wurde.
       Die SO war somit notwendig.

       Herr Putin sieht genauso geschockt aus wie ich mich 3 Tage gefühlt habe und in seiner Rede gestern hat er trotzdem eine Größe bewiesen die der bei der Kreuzigung nahe kommt,er hat Verziehen.
       Prigoschins Propaganda hat wohl zumindest bei mir gewirkt,hätte ich ihm verziehen?
       Nach meinen jetzigen Kenntnissen nicht mehr.

       1. In Anbetracht der vielen Opfer ist grundsätzlich Respekt geboten, so auch Mitgefühl. Was empfinden die trauernden Angehörigen, Familien, Mütter, Kinder, wenn Häme, Palaver, Sarkasmus, Zynismus das Menschenbild zeichnen. Ihre Söhne, Väter, Ehemänner haben für das Bestehen ihres Landes, für ihr Wohlergehen, für viele Menschen außerhalb Russlands ihr Leben geopfert. Die Opferbereitschaft ist hier zu Lande nicht sehr groß. Auch das Mitgefühl müssen wir wieder erlernen, um tiefen Respekt fühlen zu können.

    3. Diese Einschätzung klingt plausibel. Womöglich hat man als Proschigin los marschieren lies die Bilder von einst (Gorbatschov – Jelzin) vor Augen und sprach damit sofort von Putsch. Der Proschigin hat sich total verrant und ist gestoppt. Da war der Schaden aber schon angerichtet. Da riefen alle „Putsch“, der Westen rieb sich aus Schaden freude die Hände und der Kremlsprecher sprach von einer „großen Rede“ die es zu halten gilt. Man sah Putin an, das er enttäuscht war, auf jeden Fall. Aber wie vom Vorposter erwähnt, hat er nicht drauf gehauen sondern abgewogen die Tatsache auch das die Wagner-Söldner ihr Leben für Russland gaben und sehr wohl als Patrioten zu sehen sind. Knade vor Recht nennt man das wohl. Und das Schoigu und andere ihren Job noch haben ist auch gut. Bei allen differenzen die es da gegeben hat, sind die immerhin Militärs und führen einen Krieg bzw eine „Spezielle Operation/Reinigungsarbeiten“ gegen Nazis durch wo es immer „Couchgeneräle“ gibt die das scheinbar alles besser könnten. Wie im wahren leben üblich: Schlaumeier gibt es immer … Man lasse etwas Zeit vergehen und dann schauen wer noch übrig bleibt. Am ende wird abegerechnet.

16. in Weißrußland wird gerade eine 24 ha Anlage für die Musikanten errichtet….die weißrussische Armee ist ca. 50.000 Mann stark, kein vernünftiger Mensch ließe da 10.000 unkontrollierte Kämpfer mit schweren Waffen ins Land…offenbar kann nur ein Russe die Russen verstehen…irgendetwas logisches muß doch dahinter stehen ?

    1. Man sollte die Musiker dringend an der Front beschäftigen, dann meutern die nicht. Kaum wurden sie aus Bachmut abgezogen, gab es Ärger.

17. In der Tat hat Putin im wesentlichen wiederholt, was er schon am Samstag morgen in seiner wichtigen Videonachricht sagte. Er hat von Verrat und Meuterei gesprochen, von kriminellen Handlungen. Aber zugleich hat er – in unbekanntem Rahmen – Straffreiheit versprochen. Sein Versprechen steht offenbar über der Verfassung.

    Prigoshin ist ein Lügner und Manipulateur, der sich als vermeintlich „wahrer Patriot“ gegen das militärische Establishment in Szene setzt. In seiner gestrigen dreisten Sprachnachricht zeigte er keine Reue, sondern stellte seine Meuterei frech als Vorbild dar. Dies könnte auch ein Grund für den erneuten Auftritt Putins gewesen sein. Jedenfalls zeigte er damit bereits, daß es ein Fehler ist, ihn frei laufen zu lassen.

    Viele Fragen bleiben offen. Prigoshin ist vermutlich nur die Frontfigur. Wer sind die Sponsoren der Aktion, die Hintermänner?

    Ich habe auch noch keine detaillierte Zusammenfassung zum Ablauf gesehen, um die Dimension der ganzen Sache richtig einzuschätzen. Die Verschwörer müssen auf eine totale Lähmung der Zentralgewalt (des Präsidenten) spekuliert haben. Mit seiner wichtigen Rede vom Samstag morgen, in denen er die Meuterer als kriminell bezeichnete, haben sie wohl nicht gerechnet. Trotzdem machten sie weiter.

    Wichtig war laut Strelkow, daß die 45. Elite Brigade am Oka Übergang der Don Autobahn in Stellung ging. Sonst hätten sie nach Moskau fahren und wer weiß was unternehmen können. Die Sponsoren können auch bereits Ziele erreicht haben. Ebenso kann Prigoshin persönlich mit Vernichtung durch Raketen oder Achmat (Kadyrow) bedroht worden sein. Erfahren werden wir es wohl nicht.

    https://t.me/s/strelkovii/5732

    1. Es scheint die aktuelle Hoffnung des Westens zu sein – neben den Versuchen, sich die Weltherrschaft zu erschleichen:

       „“Russischer Maidan“? Der Westen setzt alles auf einen Bürgerkrieg in Russland“

       https://de.rt.com/meinung/173650-der-westen-setzt-alles-auf-einen-buergerkrieg-in-russland/

       „… Mit dem Scheitern der Wagner-Meuterei ist die Gefahr eines „Regime Changes“ in Russland mit katastrophalen Folgen für Land und Volk noch lange nicht gebannt. Die Reaktion des Westens und westlicher Agenten wie Michail Chodorkowski auf Jewgeni Prigoschins Aktion zeigt, dass ein „russischer Maidan“ im patriotischen Gewand daherkommen könnte. …“

       Erstaunlich, dass der russische Staat nicht stabiler ist? Es ist kein Westen, wo sich ständig irgendwelche *** an etwas ankleben und das Leben blockieren, wenn nur ein Oligarch es bezahlt.

18. Frage :
    Wer sagt denn das Shoigu noch die Macht hat wie vorher ?
    Anwesend, klar nach Außen hin.
    Richtig Putin kann ihn jetzt nicht entfernen, aber muss das so bleiben.
    Und wo ist der andere Armeechef ?
    .
    Wagner auflösen ?
    Unwahrscheinlich….zu viele Waffen und Unzufriedene würden ein wirkliche Gefahr darstellen…einige evtl. gar im Westen landen !!
    Wagner in Afrika, Auflösen fast UNMÖGLICH….Putins Einfluss Russlands Einfluss wäre weg oder stark gefährdet, braucht Putin gerade im Moment da NICHT, im Gegenteil !!!
    Wagner Auflösen : In Syrien ? Oops Israelis würden Jubel, Erdogan aber auch !
    Wagner Auflösen : In Russland selbst, sehr sehr schwierig nach Bachmut, für viele in der Russischen Armee ein
    Vorbild, viele wollen nach ihrer Armeezeit genau dahin !
    .
    Wie gesagt, ZEIT wird es zeigen und zu 100 % unter der Oberfläche im Hinterzimmern.
    Lugaschenko : Nun ja, entschließt sich innerhalb von 24 Stunden Wagnertruppen “ Asyl “ anzubieten….uneigennützig natürlich…um die dem Zugriff der Russen / Putins zu entziehen…sollte ich jetzt Lachen oder am Verstand Lukaschenkos / Putins zweifeln ?
    .
    Wie oben aufgezählt….Putin kann Wagner NICHT Auflösen, Wagner selbst hat wohl in einigen Ländern mehr Kontakt als Putin selbst !
    CIA und & würden sofort die Lücken füllen in diesen Ländern…mit ihren PMCs und das weiß Putin, erklärt evtl. auch sein “ ruhiges “ Handeln…..er hätte gar nicht gekonnt wie er evtl. möchte !
    Abhängigkeit von Wagner nennt man das ! Zumindest im Ausland !
    .
    Warum hat Lukaschenko seine erst sooo vollmundig angekündigte Rede abgesagt, wurde ihm der Text von Putins Rede ( Nichtsagend ) etwa zugespielt….Er war enttäuscht ?
    Da ER ja bekannt ist als einer der gerne Poltert gerne Dinge sagt wie sie sind !!! ( Vergessen ? )
    Passte seine vorbereitete Rede darum nicht mehr ins Bild, hatte ER andere Worte von Putin erwartet ??
    .
    Meine Quellen ( Skype ) sagen anderes über Wagner in Belarus….es werden Lager vorbereitet…Wagnertruppen sind schon zu Tausenden im Land mit LKWs voller Ausrüstung…Hubschrauber / Jets nur die Panzer fehlen wohl noch ?
    Und…. von der Anwesenheit von Wagner verspricht man sich Schutz….werden zum Teil Jubelnd empfangen…
    Finde den Fehler in Meldungen, und ja hier in Meinungen !
    .
    Wie gesagt….meine MEINUNG zu “ Auflösung von Wagner…
    Warum wohl war Wagner so lange Verschwunden….mit wem wurde über was geredet…warum erscheint ER als Unantastbar ?
    .

    1. @mac9

       Ich befürchte, dass der Glaube, die Wagners wären ein Privatunternehmen sich nicht mehr aus der Welt schaffen lässt.
       Wenn man von falschen Grundannahmen ausgeht, kann der Rest nicht richtig werden.

       Wagner wird von ausländischen Regierungen „gebucht“ via Kreml.
       Wer stattet die Wagners militärisch aus? Ich meine damit nicht die Uniform oder eine einfache Waffe?! In Russland ist keine private Rüstungsindustrie – alles untersteht der Regierung! Die Wagners brauchen für ihre Einsätze mehr als nur eine Handfeuerwaffe!

       WARUM sollte Wagner nach Weißrussland gehen? Lukaschenko ist Putins Kumpel. Und warum sollte sich ein Lukaschenko eine Laus in den Pelz setzen? Wer garantiert, dass Prigoshin dort nicht genau so agiert?
       Glaubt jemand, dass Lukaschenko tatsächlich mehr Macht hat als Putin? Mehr Möglichkeiten hat, Prigoshin in die Schranken zu weisen?

       Und wenn Prigoshin solche Macht hätte wie gerne angenommen wird – müsste Lukaschenko nicht Sorgen haben, dass Weißrussland schneller von der Landkarte verschwinden wird als die Ukraine?

19. Hallo, ich weiß nicht was eine schicksalsträchtige Rede ist, hat jemand ein Beispiel für mich?

    1. Zum Beispiel die Fulton-Rede Churchills:

       https://de.wikipedia.org/wiki/Eiserner_Vorhang

       Auch seine anderen Reden – die mit „Schweiß und Tränen“ sowie „we will fight on the Beaches“.

    2. @Weltgeist: Wie wär’s mit der berüchtigten Hunnenrede von Wilhelm II.
       Gottseidank scheint Putin noch ein anderes sprachliches Niveau zu besitzen!

20. Ich war nach Rede Nr. 2 auch verwundert / enttäuscht / ratlos.
    Die beiden Reden passen einfach, nach meinem Verständnis, nicht zusammen.
    Aber dann – Ludwig XIV !!! – „Der Staat bin ich“.
    Nur ein absoluter Herrscher kann strafen oder begnadigen nach eigenem Gutdünken, ohne irgend etwas zu erklären.
    Das ist Macht.

21. Nun ja “ Rede “ Putin sollte sich Reden solcher Art ersparen…diese schwächen ihn mehr als sie nützen !
    .
    Dem Westen spielt das genau in die Karten “ Putin ist schwach “
    .
    Oder aber… man will genau diesen Eindruck erwecken ?
    .
    Das wäre ihm damit auch gelungen…. dazu kommt die Absage von Juschtschenko….was das ganze noch glaubhafter macht beim Westlichen Mob.
    .
    Man muss das ja immer im Vergleich sehen seiner Worte von “ Roten Linien “ von bis dahin und nicht weiter vn Asymmetrischen Schlägen bzw Antworten….
    DAS sieht Hört die Masse…. und vergleicht dann Reaktionen auf Westliche Waffen, Westliche Eskalation, Ukrainische Eskalation….
    Für die Masse da draußen Reaktion = Null !

22. Warum wurde die Lukaschenko Rede abgesagt und Putins Rede war nicht so schicksalhaft wie angekündigt? Eventuell ist etwas Unvorhersehbares en? Das Spekulieren geht weiter.

    1. Abgesagt angeblich auf Ersuchen des Kreml. Prigoshin soll heute morgen in Minsk gelandet sein. Gemeinsamer Auftritt mit Lukaschenko möglich. Offenbar heute größere Pressekonferenz.

23. Sleepy Joe tut mir leid. Das alles wird ihn noch mehr verwirren!

    1. Als Therapie für Sleepy Joe empfehle ich massives virtuelles Händeschütteln.

    2. Der Arme sieht ja jetzt garnicht mehr durch… 😆

24. Und jetzt die nächste Hiobsbotschaft für Putin 😉

    Bandera Baerböckchen dreht sich mal wieder um 360 Grad. Kriegstreiberin Baerbock will Putin in Südafrika verhaften. Baerböckchen hat auch schon einen Plan. 🤣
    Wie das mit der südafrikanischen Funkpolizei und mindestens 200 Bodyguards funktionieren soll, steht noch in den Sternen. 🤔
    Ob Putin sich vor lauter Angst in die Hosen macht oder sich über die Baerböckchen kaputt lacht ist nicht bekannt.

    1. Das macht sie dann doch selber, oder? Trampolin gegen Judoka, das wird spannend.

25. Eine schicksalsträchtige Rede wäre beispielsweise gewesen, wenn darin die Wiedervereinigung von Rußland und Weißrußland angekündigt worden wäre. Natürlich könnte der Zusammenschluß nicht über Nacht erfolgen, aber man könnte ihn zielstrebig und möglichst schnell anstreben.

    Eine andere Variante einer schicksalsträchtigen Rede könnte die Ankündigung sein, die „Operation“ endlich in einen KRIEG überzuleiten, der mit entsprechenden Mitteln geführt werden müßte.

    Ich habe hiermit nur dargelegt, was eine schicksalsträchtige Rede aussagen *könnte*. – Vielleicht bestand der Fehler darin, daß irgendwelche Leute solch eine Rede ankündigten, während Putin es nicht ganz so dramatisch gemeint hatte.

    1. Bezeichnend, dass Lukaschenko in einer Sache vermittelte, die eigentlich innenrussische Angelegenheit war. In der Praxis hat er schon jetzt kaum mehr Autonomie als Kadyrow in Tschetschenien.

       RT berichtet heute über russischen Vormarsch und Ukro-Rückzug bei Kupiansk – leider ohne Karten, wo sichtbar wäre, was genau erreicht wurde. Wenn die Nazi-Offensive bricht und die Russen Initiative übernehmen – das wäre die passende Zeit, die Wagner-Musiker wieder an die Front zu schicken. Statt Kräfte binden, die auf die Wagners aufpassen müssen.

       1. @Hanni

          Wer weiß denn ob die Wagners nicht Weißrussland schützen sollen?

          1. Mit passiven Wachdiensten sind die Wagners zuwenig ausgelastet. Die sollten schon an die aktive Front, wo sie etwas erstürmen könnten – wie in Bachmut.

             1. Die nächste Spezialaufgabe für die Wagners steht fest:

                Sie werden die Trolle aufspüren die hier auf AS ihr Unwesen treiben und diese in ein Umerziehungslager bringen, weit hinter dem Ural.

                Nach fertiger Umerziehung werden diese dann in die diversen westlichen Propagandazentren eingeschleust. (Spiegel, Bild, Tagesschau, Anne Lanz, Markus Will, Bellingcat, usw.)

                Diese Informationen erhielt ich von meinem Kontakt innerhalb des Kreml.

26. Prigoschin soll auch Filmproduzent sein (Infos aus: Zu viele Infos, zu wenig Zeit) und er kennt den Krieg. Wenn du einen Kriegsfilm, eine Finte für die ganze Welt, drehst, der vielleicht vor unseren Augen gerade abläuft, wäre es wohl komisch, wenn Schoigun plötzlich nicht mehr in Amt und Würden ist. Er darf und muß dann doch weiter mitspielen, ob er als gepreßter, oder ein Schauspieler oder wie auch immer. Sonst stimmt das Drehbuch doch nicht mehr. Nur so ein Gedanke.

27. Selbst die Mainstreampresse spekuliert ja über eine Finte Rußlands.

28. Die Kunst des Krieges:
    Erscheine starkt, wenn du schwach bist, erscheine schwach wenn du stark bist.
    Die Russen sind einfach erbärmliche Propagandisten, aber wer sagt denn, daß sie schlecht inszenieren. Wieder nur so ein Gedanke.
    Hager Kriegskonvention: Kriegslisten sind erlaubt.

29. Immerhin hat er bekräftigt, sein Wort betr. Prigoschin und andere Aufständische zu halten.
    Vielleicht hat ihn der ganze Vorgang auch dazu gebracht, mal aus anderer Perspektive über Alles nachzudenken und hin und wieder auch mal auf Kritiker zu hören. Kopfnicker und Honig-ums-Maul-Schmierer gibt es genug, die Welt ist voll davon. Ein einziger konstruktiver Kritiker ist mehr wert als hundert von jenem Geschmeiß.
    Wird Zeit, dass die Welt und natürlich auch Russland aus diesem verdammten Krieg herauskommen.

30. Was das Weiterbestehen der Wagnergruppe betrifft, hilft es vielleicht, einfach der Wagnergruppe auf Telegram zu folgen. Dort wirbt Prigoschin nämlich aktiv für die Bewerbung seiner Gruppe. Maximalalter 60 Jahre, ausserdem muss man einen russischen Pass besitzen, Ausländer haben also keine Chance. Bereits die Mindest-Entlohnung ist fürstlich, darüber hinaus gibt es noch Prämien, die man sich verdienen kann.
    Für mich sieht das so aus, als wenn Prigoschin eine neue Privatarmee aufbaut, und zwar nach alt bekanntem Muster. Mindestens Prigoschin weiss, dass es die Wagnergruppe auch weiterhin geben wird. Es scheint jedoch so, dass er die Gruppe nicht mit denen bisherigen Soldaten neu aufbauen darf. Es wird also einige Zeit benötigen, bis es eine neue Wagnergruppe gibt. Gruss Tom

31. Derzeit wird alles noch verworrener als es ohnehin schon ist. Da bringen auch Spekulationen nichts. Vemutlich kommt in den nächsten Tagen mehr Licht ins Dunkel.

32. Also ich lebe in der Slowakischen Republik. An vernünftige Meldungen kommt man hier nicht ran. Also nur Telegram. Ich bin nicht in Russland, also kann ich nicht sagen, was dort passiert ist. Ich kann mir also selbst kein Bild über die letzten Tage machen. Bei den Russen gibt es zur Zeit sehr viele „Patrioten“, den man nicht glauben kann, und der russische Mainstream funktioniert genauso wie bei uns im „Westen“(Slowakei ist laut Regierung Westen, nach meiner Meinung Osten – Slaven.). Jedenfalls warte ich immer auf Fragen und Antworten von V.V. Pjakin. Der kann Zusammenhänge sehen, die wir uns nicht vorstellen können. Laut V.V. Pjakin, hat der ganze Humbug nicht geholfen, Prigozin wurde nur ausgenutzt, weil er das gesamte Bild nicht sieht. Irgendwie hat das wieder anglosächsische Elemente in sich, wenn man bedenkt, dass gerade 250 NATO Flugzeuge in der EU auf ihren Einsatzbefehl warteten, die ukrainische Offensive zu unterstützen, wenn denn eine Revolte geklappt hätte. Es war also geplant, Russland von innen zu spalten. Von außen kann man Russland nicht besiegen, das geht nur durch Verrat von innen – ist schonmal passiert, als die Bojaren den Polen die Tore von Moskau geöffnet hatten. Die Polen wurden dann trotzdem vernichtet – daran sollten die Polen immer denken.
    In seiner Rede hat V.V.Putin gesagt, dass die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen und bestraft werden. Dabei hat er keine Namen genannt, auch nicht Prigozin. Also müssen wir etwas abwarten, und vielleicht sehen wir dann, wer ausgewechselt wurde, wer nicht zur Arbeit kommt, wer sich „krank“ meldet oder ähnliches. Die Sache ist noch nicht vom Tisch.

33. Die „Putin-Propaganda“ bekommt Schadenfreude:

    „… NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg ist am Montag bei einem Treffen in der litauischen Hauptstadt Vilnius ein interessanter Fehler unterlaufen. In einer Stellungnahme zu den Ereignissen um die Wagner-Meuterei in Russland sagte Stoltenberg, diese zeige die „Schwäche des deutschen Regimes“ – sehr zur Überraschung des deutschen Verteidigungsministers Pistorius, der neben ihm stand. …“

    https://de.rt.com/kurzclips/video/173756-wir-sehen-schwaeche-deutschen-regimes/

    Ob dies „Freudscher Versprecher von Stoltenberg“ sei? Womöglich – aus so vielen Richtungen hört man, dass Schland nichts als Kolonie sei. Russland müsste sehr lange auf dieses tiefe Niveau fallen.

    Ein anderer RT-Artikel argumentiert, Schland schickt eine Brigade nach Litauen, damit Polen keine schickt. So ein Wettbewerb, wer US-Kanonenfutter werden darf?

34. Das mal anhören, auch Du, lieber Thomas. Es dürfte einige Fragen beantworten.
    https://www.youtube.com/watch?v=ND_rJ19SUWg

35. Ehrlich gesagt, geht mir die russische Lahmarschigkeit ziemlich auf den Sack.

    Anstatt endlich mal Schrauben mit Gewinde zu machen, läßt man sich seit 16 Monaten Arme und Beine abschießen, guckt unbeteiligt zu, wie massenhaft Waffen über die polnische Grenze geschoben werden und betreibt über Schützengräben Rosinenpicken mit Kleinsthubsschraubern.

    Anstatt sich angemessene Mittel zu verschaffen, um eine kilometerlange Hecke in einem Rutsch von einem Ende bis zum anderen einzuäschern. Die absolut skrupellosen USA haben das in Vietnam mit Napalm gemacht. Da wird sich doch irgend etwas Passendes finden lassen. „Shock and Awe“ nennen das die USA.

    Amerikaner und Briten schreien bei ihren Kriegen erstmal alles und jeden zusammen, wer es wagen sollte, sich ihnen in den Weg zu stellen, damit jeder den Schwanz einzieht und sich vor lauter Angst raushält. Amerikaner und Briten hetzen Oppositionelle auf, betreiben Umstürze, bewaffnen massenhaft oppositionelle Parteien gegen jedes geltende Recht und bomben erstmal alles zusammen („Shock and Awe“), und sind sich auch nicht zu blöde, einfach rotzfrech einen unterlegenen Kandidaten als einzig legitimen Präsidenten anzuerkennen (Venezuela). Oder weigern sich eine Wahl anzuerkennen (Frankreich-Algerien 1991).

    Man lässt seit 65 Jahre eine Zuckerrohrinsel mit politischem und wirtschaftlichen Embargo überziehen („It is the most enduring trade embargo in modern history.“ – Wikipedia), anstatt zurückzubrüllen, und demonstrativ Versorgungsflotten mit bewaffnetem Begleitschutz zu schicken.

    Wieso wendet man nicht die gängige „Shock and Awe“-Technik der Amerikaner an?

    Wieso steht in Kiew noch ein Ministerium und ein Fernsehsender? Haben die USA nicht in Belgrad 40 Tage lang und im Irak aus „humanitären Gründen“ genau diese in Schutt und Asche gebombt und erklärt, sie würden die Bombadierung ziviler Einrichtungen sofort einstellen, wenn die Machthaber die Bedingungen der USA erfüllten? Siehe die Pressekonferenz des britischen NATO-Sprechers Jamie Shea von 1999!

    Wieso lässt man sich jahrelang mit Schikanen (Sanktionen) mit Vertragsbrüchen überziehen, anstatt selber die westlichen Länder zusammenzubrüllen und dann einfach von heute auf morgen die Lieferung einer Resource (Uran, Diamanten, Titan, Gas, Öl, ..) als Sanktion einzustellen?

    Wieso rüstet man nicht die syrische Armee massenhaft mit tragbaren Luftabwehrraketen aus, von wegen Freiheit und Rückeroberung von eigenem Territorium? Einfach drüberfliegen und wie die Amerikaner im Jugoslawienkrieg Waffen abwerfen. Seit 2011 (sic!) klauen die USA den Syrern Öl.

    Wieso kann man die Kurden in Syrien an der türkischen Grenze nicht massenhaft mit tragbaren Luftabwehrraketen und panzerbrechenden Waffen ausrüsten, damit sie sich vor den Türken schützen können? So wie die USA die Taliban in Afghanistan ab 1979 mit Waffen und Koffer voller Geld regelrecht zumüllten. So eine Drohung wirkt Wunder. Statt dessen läßt man sich von den Türken eine Maschine abschießen.

    Wieso schreit man die Türkei nicht zusammen, falls sie es wagen sollten den Bosperus zu sperren oder ein Schiff zu blockieren, und droht ihr an, die Kurden in der Türkei mit panzerbrechenden Waffen und Luftabwehrraketen regelrecht zuzukippen. Die USA machen das weltweit ungeniert und ungehindert seit Jahrzehnten (Afghanistan, Jugoslawien, Lateinamerika, Taiwan).

    Wieso gründet man in Somalien nicht eine sogenannte „Freie Somalische Armee“ gegen die amerikanische Söldnertruppe Bancroft. Gerne auch mit Teilnehmern von Al-Qaeda. Was die USA in Syrien mit ihrer „Freien Syrischen Armee“ können, kann man auch im Zuge ausgleichender Ungerechtigkeit in Somalien machen.

    Wieso schreit man nicht Israel zusammen, wenn sie es wagen sollten Damaskus anzugreifen? Stattdessen läßt man eine israelische Machine im Windschatten einer russischen Maschine nach Syrien fliegen. Wieso schießt man nicht einfach eine Maschine ab, brüllt die israelische Regierung zusammen und droht ihr drakonische Strafen an: z.B. eine nette kleine Luftraumsperre, Bewaffnung der Syrer, Palästinenser und Libanensen.

    Wieso läßt man sich jahrelang von UNO, OSCE, IAEA, etc. vorführen, bescheißen und ausspionieren, bevor man endlich Konzequenzen zieht? Wenn ein gewisser Grossi sich monatelang ausserstande sieht, den Beschuss der Ukraine mit westlichen Waffen zu benennen, dann schreit man ihn zusammen und teilt der IAEA mit, sie solle zukünftig jemand andern schicken.

    Wieso lässt man diese Affen behaupten, Russland würde ein AKW in Zaporizhzhia verminen? Wieso schreit man die IAEA nicht zusammen, damit sie solche Machenschaften verhindert.

    Wieso gründet man nicht alternative Organisationen, wie beispielsweise vor Jahrzehnten ein Amerikaner einen eigenen Boxverband? Dann gab es halt jahrelang verschiedene Boxweltmeister. Es gab auch mal zwei Päpste.

    Russen dürfen bei Sportveranstalungen nicht teilnehmen? Schön! Dann gründet man augenblicklich einen neuen Verband, richtet eine Veranstaltung aus und lobt kräftige Preisgelder für alle Teilnehmer aus. Und stellt die Zahlungen an den alten Verband ein! Keine Teilnahme – keine Zahlungen!

    Wieso gründet man nicht endlich eine eigene Diamantenhandelsbörse und Schleiferei, um die aus der Zeit der belgischen Besatzung des Kongos stammende Handelsstruktur in Antwerpen auszutrocknen? Seit wann gibt es in Belgien Diamantenminen? Die größten Diamantenländer sind Südafrika und Russland. Wieso muss das Geld an den Kriegsteilnehmer Belgien und Sitz der NATO gehen?

    Wieso bezeichnet man nicht Belgien, Niederlande, Frankreich, Deutschland, Slowakei, Estland, Finland, Lithauen, Polen, Lettland, etc. als das, was sie sind und wie sie sich gegenüber Russland durch den Beschuss des Donbass mit westlichen Waffen seit neun Jahren benehmen: als Feinde! Und zieht endlich mal richtig verbal und militärtechnisch Konsequenzen.

    Wieso schmeisst man die über dem Schwarzen Meer kreisenden Drohen und Spionageflugzeuge einiger Kriegsteilnehmer nicht täglich mit Lametta, Rauch und kameraversauender ätzender Schmiere zu?

    Wieso wirft man den Botschaften in Russland nicht deren ganzes zerstörte Kriegmaterial vor die Tür, bis sie nicht mehr aus den Fenstern gucken können und den Eingang nicht mehr finden? Das ganze Zeug muss sich meterhoch türmen. Wenn man es ganz spaßig haben will, dann stapelt man die getöteten polnischen, amerikanischen, schwedischen, französischen, britischen NATO-Söldner vor deren Konsulate mit der unmissverstehlichen Aufforderung, diese aus hygienischen Gründen umgehend zu entfernen.

    Wieso lässt man nicht jeden ausländischen Besucher wie bei Ikea durch einen mäanderförmigen Parkour von unverpixelten Bildern und Videoinstallationen der seit neun Jahren von mit westlichen Waffen verstümmelten und getöteten Zivilisten marschieren? Tote Kinder machen sich da sehr gut („Allee der Engel“). Ein paar Tische mit reichlich Fragmenten von ausländischen Waffen mit erkennbarer Beschriftung und Ursprungsland dürfen da auch nicht fehlen. Ebenso eine Ecke mit Swatsika und Tätowierungen der Kriegsteilnehmer. Und alle paar Meter hält man an, verwickelt die Pest in eine Grundsatzdebatte und gibt eine Einführung zu dem davor laufendem Video. Soll der der Scholz | Macron doch rumzetern wie er will und die vorliegenden Beweismittel als lächerlich bezeichnen.

    Wieso haut man nicht endlich mal mit der Faust auf den Tisch? Wieso lässt man sich jeden Tag von diesem Rotz verhöhnen, verprügeln und ins Gesicht spucken?

    Was macht Russland stattdessen? Es blättert im Völkerrecht und sagt: „ich darf dies nicht und ich darf das nicht“, weil es gegen die Anstandsregeln ist. Weil es katholischer als der Papst sein will.

    Da lacht der Graham und verkündet strahlend, das Ziel der USA sei es, soviele Russen wie möglich zu töten, ohne selber Personal zu opfern. Um anschließend Krieg gegen China führen zu können. Und dann gegen Indien. Und gegen Afrika. Gegen Lateinamerika sowieso.

    1. Vielen Dank für diesen Beitrag , jeden einzelnen Satz kann man bedenkenlos unterschreiben…

       Hinzuzufügen gibt es sicherlich sehr wenig…

       Danke

    2. Vielen Dank für die sehr gute Zusammenfassung. Exakt diese Themen gehören angesprochen und dürfen nicht irgendwelchen NATO Trollen überlassen werden.

    3. @mechter
       Wieso begreifen manche Foristen nicht, dass Russland eben nicht die USA sind?

       Wieso wird nicht verstanden, dass die immer wiederkehrenden Regelbrüche der US-Faschisten diese genau denen jetzt auf den Kopf fallen.

       Wieso wird nicht verstanden, dass Russlands Versuche sich an Gesetz, Recht und Ordnung zu halten von vielen Staaten als zuverlässig und zukunftssicher bewertet werden.
       Von den Staaten die jahrzehntelang von der westlichen Bestie unterdrückt und ausgeplündert wurden.

       Wieso geistert in den Hirnen mancher Wohnzimmerstrategen immer wieder der Wunsch nach totaler Zerstörung herum.
       Wieso dienen bei diesen Wünschen genau die USanischen Verbrechen als  Vorbild.

       Wieso wird nicht verstanden, dass sich Russland nach dem Zusammenbruch der UdSSR erst finden und sammeln musste.
       Russland war ein Trümmerhaufen, politisch, wirtschaftlich, sozial und moralisch.
       Wieso wird nicht verstanden, dass ein Neuaufbau Zeit braucht.

       Wieso wird nicht verstanden, dass hinterher alles leicht zu kritisieren ist.
       Wieso wird nicht verstanden, dass reale Staatsführung kein Video-Spiel ist.

36. Substack, Big Serge. Ein Vergnügen diese geniale Analyse zu lesen!

37. Vielleicht wollte Putin verraten, wer sein Nachfolger werden könnte – und hat es sich dann anders überlegt? Pepe Escobar:

    „… Die Nachfolge im Kreml wird vom Team Putin und von ausgewählten patriotischen Oligarchen bereits vorbereitet. Unter den Anwärtern gibt es einen geheimen Namen, der jeden verblüffen wird, wenn er bekannt wird. Für die Öffentlichkeit ist er immer noch unsichtbar und agiert im Verborgenen. Sein Name soll vorerst geheim bleiben. …“

    https://de.rt.com/meinung/173711-wenn-blitz-geschichte-zuschlaegt-kommt-man-am-besten-gleich-zur-sache/

    Der Autor ist ob des russischen Sieges begeistert, doch ich sehe es nüchterner – nach Bachmut wurde kaum was befreit. Zuletzt schicken die Banderas nur wenige Panzer täglich zum Verschrotten, zu langsam.

    „… Unsummen von CIA-Geldern könnten den Besitzer gewechselt haben. Und am Ende könnte sich der „Putsch“ als die größte russische Operation aller Zeiten erweisen, um den Westen zu trollen. … Das Szenario „Mutter aller Verschleierungen“ impliziert auch einen Schachzug, der einem 5D-Schachspiel würdig wäre: Am Samstag befand sich die Gruppe Wagner 200 Kilometer von Moskau entfernt – am Sonntag dann 100 Kilometer vor Kiew. Hat da jemand Sun-Tsu-Kriegskunst der nächsten Stufe gesagt? …“

    Habe ich etwas verpasst? Wagner dürfte etwas weiter von Kiew stehen – ab Sonntag nach wie vor.

38. Die Befehlskette ist doch ganz klar. Der Name Prigoschin dürfte dort erst garnicht öffentlich auftauchen. Natürlich hat der Verteidigungsminister die Federführung. Und wenn dieser Mist baut, dann regelt Putin das. Wagner soll seine Arbeit laut Vertrag verrichten. Wenn da nachgebessert werden muss, dann kann man das gütlich vereinbaren. Letztlich gibt es für Wagner die Möglichkeit, die Klamotten hinzuschmeissen. Aber sich militärisch gegen seinen Auftraggeber zu wenden, das geht überhaupt nicht. Das ist Wahnwitz! Wer würde je wieder solch eine Firma unter Vertrag nehmen, ausser zur Bewachung eines deutschen Freibades?

39. Ich finde es schade, dass Herr Röper in letzter Zeit den Pfad der eigenen Tugend verlässt und über Themen berichtet, bei denen die Informationslage keine sinnvolle Berichterstattung zulässt.

    Kennt man die Spieler?
    Sind ihre Ziele und Motive bekannt?
    Sind die politischen Machtverhältnisse bekannt? Wie umfassend ist das Wissen darüber?
    Welche Rollen und welches Gewicht haben die Akteure in diesem Machtgefüge?
    Ist bekannt, was in den letzten Monaten bis heute geschehen ist? Wie sicher ist dieses Wissen?

    Neben den bereits genannten gibt es mindestens eine weitere Interpretationsmöglichkeit, die, durch Gerüchte untermauert, plausibel wäre.

    Da kein Spieler dumm ist, wird er seine Karten erst dann auf den Tisch legen, wenn er glaubt, gewonnen zu haben.

    Am besten wartet man ab, bis genügend Informationen vorliegen, um seriöse Schlüsse ziehen zu können.

40. „Ob die Wagner-Truppen quasi als Zivilisten nach Weißrussland gehen, ,,,”

    Und wenn diese dann immer noch bis an die Zähne bewaffneten „Zivilisten” in den Westen der Ukraine gehen sollten und dort möglicherweise auf polnische (NATO?) Kampfer treffen sollten …
    Irgendwie erinnert mich das an was …

Kommentare sind geschlossen.