Desinformation durch Weglassen: Der Spiegel und Ungarn
In den letzten Tagen habe ich schon zweimal (hier und hier) darüber berichtet, wie der Spiegel seine Leser durch das Weglassen von zum Verständnis wichtiger Informationen desinformiert. Nun gab es ein weiteres Beispiel dafür, wie den Menschen in Deutschland wichtige Informationen vorenthalten werden.
Die Ukraine und die NATO
Bei einem Treffen der NATO-Außenminister in Oslo wurde deutlich, dass die Ukraine nicht auf eine baldige NATO-Mitgliedschaft hoffen kann. Das haben viele NATO-Außenminister vor der Presse erklärt. Dem Spiegel gefällt das jedoch nicht, weshalb er in seinem Newsticker zum Ukraine-Konflikt zunächst den NATO-Generalsekretär zitiert hat, der immer noch Optimismus versprüht und davon spricht, dass sich alle NATO-Staaten einig seien, dass die Ukraine in die NATO komme. Dann fügt der Spiegel hinzu:
„Ungarn sieht die Sache anders. So rasch dürfe nicht über einen Beitritt verhandelt werden, mahnt der Außenminister Peter Szijjarto. Auf seiner Facebook-Seite schrieb er: »Lasst uns darüber deutlich sein: Der Nato-Beitritt eines Landes, das sich gerade in einem Krieg befindet, gehört nicht auf die Agenda.«“
Für den Spiegel-Leser, der die NATO toll findet, ist das ein weiterer Beleg dafür, dass Ungarn ein isoliert dastehender Störenfried in der NATO ist. Allerdings hat der Spiegel nicht erwähnt, dass sich auch andere NATO-Außenminister ähnlich geäußert haben. Und der Spiegel hat noch etwas vergessen, zu erwähnen.
Die Ukraine unterdrückt ihre ethnischen Minderheiten
Die NATO möchte der Ukraine quasi als Trostpreis einen Ukraine-NATO-Rat anbieten, aber auch dagegen hat sich Ungarns Außenminister ausgesprochen, als er der vom Spiegel zitierten Aussage hinzufügte:
„Wir halten es für wichtig, dass die Umwandlung der Ukraine-NATO-Kommission in einen Rat in einer Weise erfolgt, die die Rechte der nationalen Gemeinschaften und der nationalen Minderheiten respektiert.“
Davon, dass die Ukraine ihre ethnischen Minderheiten unterdrückt, hat der Spiegel-Leser noch nie gehört. Oder besser gesagt, der Spiegel bezeichnet das als russische Propaganda, denn wenn die Spiegel-Leser wüssten, dass Russland recht hat und dass nicht nur die russische, sondern auch ungarische und rumänische Minderheiten in der Ukraine so massiv unterdrückt werden, dass beide Staaten sich darüber immer wieder nicht nur in Kiew, sondern sogar in Brüssel beschwert haben, würde das das vom Spiegel und anderen deutschen Medien gewollte anti-russische und pro-ukrainische Narrativ stören.
Desinformation durch Weglassen
Ein Meisterstück im Weglassen wichtiger Informationen war am 1. Juni jedoch ein Spiegel-Artikel mit der Überschrift „Resolution in Brüssel – Europaparlament bezweifelt Ungarns Eignung für EU-Ratspräsidentschaft“. Der Artikel bestand aus den üblichen Vorwürfen gegen Ungarn (Korruption, mangelnde Rechtsstaatlichkeit, LGBT, etc.), die in sieben Absätzen ausgebreitet wurden. Darunter fand sich auch dieser Absatz:
„Ungarns Ministerpräsident Viktor Orbán regiert das Land zunehmend autokratisch und ist erklärter Gegner der EU. Zuletzt blockierte das Land etwa EU-Militärhilfen für die Ukraine sowie weitere Sanktionen gegen Russland.“
Der Spiegel-Leser hat jedoch nie erfahren, warum Ungarn diese Hilfen für die Ukraine blockiert. Da der Spiegel, den ich nur als Beispiel für die deutschen Medien nehme, seine Aufgabe nicht darin sieht, seine Leser zu informieren, sondern sie zu beeinflussen, also in diesem Fall Propaganda gegen Ungarn zu betreiben, dürfen die Leser nicht erfahren, aus welchem Grund Ungarn die Hilfen blockiert. Wüssten die Spiegel-Leser davon, würden sie wahrscheinlich Verständnis für die ungarische Regierung aufbringen – und das ist nicht gewollt.
Dabei hat Ungarn, neben der Unterdrückung seiner nationalen Minderheiten in der Ukraine allen Grund dazu, der Ukraine die Hilfen zu blockieren, weil die Ukraine sich Ungarn gegenüber offen feindselig verhält.
Ungarn ist auf das russische Öl angewiesen, das durch die Druschba-Pipeline aus Russland über die Ukraine nach Ungarn gepumpt wird. US-Medien haben kürzlich gemeldet, dass Selensky Anfang des Jahres im Kreise seiner Militärs einen Angriff auf die Druschba-Pipeline auf russischem Gebiet gefordert hat. Zufall oder nicht, aber am 10. Mai gab es tatsächlich eine Explosion an der Pipeline auf russischem Gebiet.
Damit aber nicht genug, denn offenbar hat Kiew vorher bei der EU-Kommission nachgefragt, ob man in Brüssel etwas dagegen habe, wenn die Ukraine Ungarn die Ölzufuhr abschneidet. Als das publik wurde, haben ungarische Abgeordnete eine Liste mit Fragen dazu an die EU-Kommission geschickt. Aber die EU-Kommission hat bisher nicht geantwortet.
Das allerdings verschweigt der Spiegel seinen Lesern, schließlich müssen deutsche Leser ja nicht alles wissen…
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Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
66 Antworten
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Das Video aus dem Artikel „Nazismus in Reinkultur“ vom29.05.2023 mit der angeblichen Aussage von Budanov er wolle 3 Millionen Russen eliminieren,
wurde aus verschiedenen Teilen des Originalinterviews z u s a m m e n g e f ü g t.
Hier ist das komplette Interview: https://www.youtube.com/watch?v=yaOE1SDvJ6A
Original Aussage über die physische Vernichtung ab Minute 19:13 bezieht sich auf die „Täter von Butcha“, welche seiner Meinung nach Russen waren und durch physische Vernichtung bestraft werden sollten.
Im Zusammenhang mit 3 millionen Krimrussen „mit einer durch Propaganda modifizierten Psyche“ schlägt er nach einem ukrainischen Sieg eine Umerziehung mit den Mitteln von Karotte und Peitsche vor. (Siehe Minute 38:08) Es ist keine Rede davon 3 Millionen Russen zu eliminieren!
Das zeigt, daß nicht nur die Ukrainer und der Westen sondern auch viele Russen ein teilweise sehr falsches Bild von ihrem Feind erhalten. Hier wurde ein Gegner mit unlauteren Mitteln dämonisiert, was ständig dem Westen und der Ukraine vorgeworfen wird.
Was hat das für einen Sinn ? Dient es vielleicht der guten Sache welche ja bekanntlich jedes Mittel heiligt? Dient es dem Verständnis und dem Frieden? Oder dem Ansehen alternativer Medien?
Lieber Herr Röper,
ich bin ein großer Fan des Antispiegel und ihrer Arbeit. Fundierte Medienkritik ist eine Marktlücke in Deutschland.
Ich denke, daß es der Glaubwürdigkeit des Antispiegel nicht schadet, wenn auch eigene Fehler eingestanden werden (Wem passieren keine Fehler?), und wenn verstanden wird daß es Unehrlichkeit und Lügen wenn vielleicht nicht in dem Maße wie im Westen auch in Russland gibt. auch wenn danach nicht mehr alles so schön schwarz und weiß ist wie vorher. Und was ist die Währung alternativer Medien wenn nicht die Glaubwürdigkeit?
Ohne diesen Schritt Ihrerseits würde mein Vertrauen in Ihre Arbeit einen schweren Knacks bekommen. Ich wäre enttäuscht. Mit welchem Vertrauen soll ich dann in Zukunft in den Antispiegel sehen?
Ich bitte Sie diesen Schritt in Erwägung zu ziehen und damit den Unterschied zwischen Spiegel und Antispiegel nur umso deutlicher zu machen. Auch Journalisten können sich irren. Es kommt darauf an was sie daraus machen.
Alles Beste und vielen Dank für ihre wichtige Arbeit. mit Freundlichen Grüßen
Karsten Kieling
@Karsten Kiehling
Nun ist es merkwürdig, dass Sie ein ultra-ukrainisches Video zeigen, dass definitiv auch zusammengeschnitten ist.
Das trägt eher zur Verwirrung bei – aber o.k., man sollte auch die Arbeit der anderen Seite zeigen.
Schon alleine, dass SIE auf die Bucha-Story partout reinfallen wollen & das dann damit entschuldigen, dass ja nur“ die Täter“ da bestraft werden sollen & dann LÜGE schreien & auf „Neutralität“ verweisen wollen, zeigt eher, dass Sie entweder große Lücken in dem andauernden Konflikt haben oder einfach nur die „Was bin ich für ein Gutmensch-Karte“ ziehen wollen.
Ja, Journalisten können sich irren – Hr. Röper hat sich auch schon geirrt & ist damit sehr transparent umgegangen…… Was man von dt. selbsternannten Journalisten nicht behaupten kann & von ukr. schon gar nicht!
Dass die Verantwortlichen in der Ukraine nicht einfach nur Anti-Russland eingestellt sind sondern schon sehr häufig den Wunsch geäußert haben, Russland & russischstämmige Menschen, darunter auch Ukrainer auszulöschen, wurde sehr oft, von diesen Leuten geäußert, ganz offiziell & weltöffentlich.
Nun ist Hr. Röper nicht für IHRE Information & Bildung zuständig – das ist einzig & alleine IHRE Holeschuld – wenn Sie da anfangen, sich allseitig & umfassend zu informieren, wären Sie ein gutes Stück – tatsächlich – weiter!
Dass Niemand alle Infos zu 100% haben kann, ist das Normalste von der Welt aber sich hier darzustellen als Friedensengel aufgrund eines ukr. Propagandavideos hat schon was….
Vielleicht sollten Sie einfach ihre Englischkenntnisse verbessern & dann mal Informationen – möglichst allseitig & umfassend – einholen….. kann doch nicht so schwer sein…
Der Troll will uns eben beschäftigen, indem wir Belege für die Butscha-Story suchen sollen. Es finden sich alle, viel mehr als Röper allein leisten kann, in den Diskussionen hier zu den Artikeln, als die Story zusammengebrochen ist. Wer will, soll ruhig, aber heute gibt es interessantere Ereignisse.
Genau. Sie hat die Propaganda-Lüge durchschaut, ach wenn Ihnen als Ukra-Propagandist(in) natürlich nicht gefällt☝️
wissen sie was, trollen sie wo anders weiter..
Zu spät. Sie ist schon an die Wand gefahren. Dachschaden.
https://www.anti-spiegel.ru/2023/desinforation-durch-weglassen-der-spiegel-und-ungarn/#comment-183307
@ elke hager und @ Gut oder Frei
Die Butscha-Story, eine „Provokation im klassischen Goebbels-Stil“, wie Nebenzia sie treffend nannte, ist völlig zusammengebrochen. Niemand konnte mehr damit kommen, da allzu viele Lügen aufgeflogen waren. Nun ja, nach einiger Zeit haben die Leute die Einzelheiten und die Belege nicht mehr parat, und dann können die Lügner anfangen, ihre Lügen wieder aufzuwärmen und so zu tun, als sei es doch wahr gewesen.
Nebenzia hat für den UNSC (Sicherheitsrat) die Liste der Opfer von Butscha angefordert. Die hat die ukrainische Seite bis heute nicht geliefert.
Ansonsten ist mir das Video von Budanov gar nicht bekannt, ohne besonderes Interesse, da es nichts Neues bringt. Aufrufe zu Mord und Massenmord und zur Auslöschung des Russischen durch ukrainische Offizielle gibt es in Massen, durch ukrainische Medien und (etwas gemäßigter) in deutschen Medien auch.
Daß in der Zukunft der Krim keine Russen mehr vorgesehen sind, läßt sich in den Plänen der „Krim-Platform“ nachlesen. Die Krim-Platform ist offiziell, von Zelensky bis Trudeau und Stoltenberg sind alle „Werte“ dabei. Was mit den Russen geschehen soll, wird nicht genannt, aber es wird sie nicht mehr geben.
Weiter gab es einen offiziellen Befehl zur Kastration von Russen, und in den Sozialen Netzwerken gibt es zahllose Aufrufe zu Kannibalismus.
@GMT Wenn „Gutmensch“ mit verlogener sprich scheinbarer „Neutralität“ gleichgesetzt werden kann, ist es tatsächlich ein negativer Begriff, der in Anführungsstrichen gehört.
Mal abgesehen davon, dass scheinbare Neutralität (fast !) immer dem Aggressor, hier also der NATO nützt, habe ich hier https://www.anti-spiegel.ru/2023/aenderungen-beim-anti-spiegel-und-ein-neues-buch/#comment-174947 ein paar Hinweise auf die praktischen Erfahrungen innerhalb der Friedensbewegung vor über 40 Jahren.
@Logik Fan
Der Begriff „GUTMENSCH“ ist tatsächlich negativ belegt & es ist auch so gemeint.
Ob es dabei um bewußte Verlogenheit geht oder eher Leute, die sich tagtäglich selbst belügen um überhaupt das Gefühl, am Leben zu sein haben – steht da unter fernerliefen….
Diese „Gutmenschen“ sind KEINE, denn sie meinen nichts von dem , was sie von sich geben ernst, sie sind unauthentisch & sich immer selbst das Wichtigste……
Im Grund genommen sind sie wie Diebe, die klauen nicht um andere zu verletzten sondern ausschließlich um sich selbst zu bereichern. Im Zweifelsfall erzählen sie ihren Opfern noch, dass die selber schuld wären & sie nur zu ihrem Guten gehandelt hätten….aber etwas zugeben? never ever…. das ist ihr Charakter….
@Gut oder Frei
Wenn Du Butcha gemeint hast, dann ist das ein gutes Beispiel dafür, wie sich Berichte der verschiedenen Parteien widersprechen und da wäre es angebracht beide Seiten anzuhören und darauf hinzuweisen, welche Seite ihre Berichte mit Belegen untermauern konnte.
Zitat: „original Aussage über die physische Vernichtung ab Minute 19:13 bezieht sich auf die „Täter von Butcha““
Wenn es ihm um tatsächlich um die Täter von Butcha ginge, bräuchte er nur mal beim Safari-Bataillon nachzufragen.
Die waren für die Säuberungen in Butcha zuständig und leben genauso unbehelligt wie die Schützen vom Maidan und die Mordbrenner von Odessa…
👍
Man sollte sich mal in die Werkstatt begeben um sich die Schräublein wieder festdrehen zu lassen. Nicht das die Räder ganz abfallen !
Das Weglassen von Informationen hat man doch schon im alten Rom und früher gerne praktiziert… – denn wenn man nicht alles erzählt, hat man ja nicht offen gelogen…. 😋😎
Man kann ja dann gerne behaupten…: „Ich mußte in meinem Vortrage grad mal Luft holen – und wurde dabei dann durch Zwischenrufe unterbrochen“…
Aber zu dem, was mich seit Tagen umtreibt – weil kaum Info’s zu fassen…:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=98395
….hab’s doch noch gefunden – doch weis wohl keiner, was da dran ist…
Peru – Bodenschätze – Fuß in Tür
> und dass nicht nur die russische, sondern auch ungarische und rumänische Minderheiten in der Ukraine so massiv unterdrückt werden, dass beide Staaten sich darüber immer wieder nicht nur in Kiew, sondern sogar in Brüssel beschwert haben, würde das das vom Spiegel und anderen deutschen Medien gewollte anti-russische und pro-ukrainische Narrativ stören. <
Dennoch hat Rumänien das russische Kulturzentrum geschlossen und liefert Waffen an die Banderas. Plausibel wäre, wenn das Land sich solidarisch der ungarischen Linie anschließen würde.
Das gesuchte Wort war nicht „plausibel“, sondern „konsequent“. Rumäniens Haltung ist nachvollziehbar – sie laverien irgendwo in der Mitte zwischen Widerstand und Mitlaufen – aber dieses Lavieren ist logischerweise nicht konsequent.
Weiter unten habe ich einen Artikel über ASEAN verlinkt, wo die USA einfach einen kräftigen Tritt in den Hintern kassiert haben. Wie kommt es, dass viele Europäer sich für Herr:innen der Schöpfung halten, dennoch stets auf der Suche nach einem Hintern, den man untertänigst ablecken könnte? In Asien scheint man mehr Rückgrat zu haben.
Laut diesem Artikel bekommen die Euro-Massas die Ehre, den Ukro-Schurkenstaat möglichst dauerhaft am Leben zu halten:
https://uncutnews.ch/an-unmoegliche-dinge-glauben/
„Die Europäer scheinen nicht in der Lage zu sein, zu Amerika „nein“ zu sagen. Dennoch warnt Oberst Davis deutlich davor, dass die USA beabsichtigen, „die Last der physischen Unterstützung der Ukraine auf unsere europäischen Partner zu verlagern“. Dies deutet implizit auf einen „langen Krieg“ in Europa hin.“
Das gilt genauso für Rumänien wie auch Polen, Tschechien, die Slowakei, Bulgarien. Nur Ungarn zeigt Rückgrat nach asiatischen Standards und auch das erst jetzt. Wie viele Wirtschaftskrieg-Runden haben bisher die Ungaren durchgewunken – 8 oder 11?
Im Artikel lese ich noch über die Alternative Realität, in der westliche Politiker leben. Jede Gelegenheit wäre gut, das Kartenhaus zum Sturz zu bringen.
„Eine überbewertete „monolithische Realität“ entwickelt sich zu einem manichäischen Kampf auf Leben und Tod. Jedes Nachgeben der „Auftraggeber“ könnte zum Zusammenbruch des „Kartenhauses“ der Medienerzählung führen. (Diese Vorstellung von einer monolithischen Realität wird von den meisten anderen Gesellschaften nicht geteilt, die die Realität als vielschichtig betrachten).“
Entweder befreit Russland noch ein paar Städte (was die Achmat-Truppen gerade ankündigen) oder versetzt dem Westen einen heftigen Schlag an der im Osten unterschätzten Wetter-Kassieren-Front. Am besten Beides, irgendwann muss das Kartenhaus einstürzen und dann zittert das westlich-Woke Konstrukt.
Die Wähler und Anhänger unserer Bundesregierungen sind es gewohnt, daß ihre Wahrheit zwar monolithisch, aber auch veränderlich ist. Monoplastisch würde es besser bezeichnen. Sogar ältere „Spiegel“ sind eben veralteter Stand der Information und enthalten Irrtümer, die man heute nicht mehr hat, sagen sie. Frei von Zweifeln und Irrtümern ist nur der heute geltende Stand, aber nur so lange, wie er gilt.
Man stelle sich vor (was denkbar ist), Biden serviert Zelenskij ab, da ein kontrolliertes Debakel vor besser als ein großes Debakel in der Wahlsaison ist, und die Wahl gewinnt dann auch noch Trump. Der kann sehr gut mit Putin und hat Rachegelüste gegenüber der EU. Besonders gegenüber den Merkel-Figuren. Dann werden uns eben die Amis zum Fraß vorgeworfen, mit Trump als Feind Nr. 1 noch vor Putin. Oder nach der Kapitulation richtet sich eine postfaschistische Ukraine gegen die EU und verlangt Schadenersatz von Deutschland für den Putsch, die Zeit der Nazibesatzung und den Krieg. Dann schlägt „Stand with Ukraine“ in reinen Haß um.
Die nächste Serie von Kriegen ist sowieso innerhalb der EU zu erwarten, wenn sie nach der Niederlage und wegen des nicht mehr funktionierenden Systems EU und der vergemeinschafteten Schuldenwirtschaft gegenseitig übereinander herfallen. Und außerdem: Wo sollen sie sonst Krieg führen außer gegeneinander, wenn sie sonst nirgendwo mehr können?
Ach @elke-Häschen
„Welche Gründe hat Ungarn genannt?
Es sind nicht die die Thomas Röper hier aufzählt.“
Die Gründe Ungarns stehen im Artikel! Mag sein, dass sie nicht vollständig aufgezählt sind aber wer die genannten Gründe lesen kann, ist glatt im Vorteil.
„Desinformation durch Weglassen?“
Sind Sie die Freundin von Relotius oder ein weiterer Spiegel-Praktikant*innenaußen – Anwärter?
Vielleicht nicht die hellste Kerze auf der Torte aber wenn Sie versuchen, ihren Namen zu tanzen, wird das schon. – bestimmt!
Lustig, SIE behaupten, es gäbe für Ungarn andere Gründe, bezichtigen den Autor damit der Lüge & plustern sich hier auf?
Als gute Bürger*innenaußen eines Rechtsstaates sollten Sie doch wissen, wer anklagt, sollte Beweisen können.
Wenn ihnen die Beweise im Artikel nicht passen, steht es ihnen frei, IHRE Beweise dagegen zu stellen – zumindest wenn Sie sauber & seriös arbeiten wollen – aber das ist ja nicht ihre Absicht hier…..
Danke ihr Ausweichen ist ja auch eine Antwort – sie haben einfach keine Informationen, die ihre Behauptung bestätigen. Vielleicht ist ihr ungarisch so gut wie ihr englisch?!
Diese Person ist ein Ukra-Troll, am besten wieder ignorieren
ich weiß, war nur interessant zu „erfahren“ ob es sich um einen Agentur-Account handelt oder ob das ein Häschen hinter steckt, dass so ein wenig grün hinter den Ohren ist &/oder sich was zum Taschengeld dazu verdienen muss…..
@GMT
Trolle haben nur eine Aufgabe, zu stören und von der Wahrheit abzulenken. Eisernes Gebot, bloß nicht füttern, diese Energie kann man sich sparen.
elke hagers Geschwurbel über „guck doch mal www“ kann man sich schenken. Mit dem Kopf schütteln und weiter gehen… wobei das Kopfschütteln als reine Höflichkeit verstanden werden sollte.
Ich markiere mir diese Trolle, indem ich mir die Piktogramme vor deren Namen sperre mit dem AdBlocker uBlockOrigin.
Texte ohne Piktogramm vor dem Namen lese ich nicht. Dieser neue Trollaccount hat so gerade eben sein Piktogramm verloren.
Es ist wirklich zeitersparend, nicht mehr jeden Trolltext anlesen zu müssen.
@Grobmotoriker
Danke für den Tipp…
Wenn darüber bereits von Peru die Rede ist, kann man auch schauen, was der „Spiegel“ aus Südostasien auslassen dürfte:
„ASEAN rückt von den USA ab“
https://uncutnews.ch/asean-rueckt-von-den-usa-ab/
„ASEAN-Gipfel, der im Mai in Indonesien stattfand, beschloss die Gruppe, „nicht zum Stellvertreter für jemanden zu werden“. Dies war ein Hinweis auf den zunehmenden Druck, dem die Gruppe insgesamt derzeit von den USA ausgesetzt ist, um China in der indopazifischen Region zu bekämpfen“
Die wollen stattdessen den Handel mit China ausweiten; ganz ohne Dollar. Alleine Indonesien hat die viertgrößte Bevölkerung der Erde und ab 2024 fünfte Wirtschaft, direkt vor Russland. Ami-Parolen um die Weltherrschaft kommen dort nicht gut an. Ob sich Taiwan daran orientieren und nicht instrumentalisieren lassen wird?
Wenn das Imperium in Osteuropa verliert und in Asien nicht mal Stellvertreter findet, ist es vorbei.
An GTM.
Hallo Schnuckelchen , gute Argumente kommen auch ohne verniedlichende
Herabsetzungen aus .
( oder ist „Elke-Häschen“ eine gute Freundin von Ihnen ? )
, wir sind hier ja nicht bei der „Bild“.
@lobolobo
Wow, die Sprachpolizei ist schon woke? “ Elke-Häschen‘ ist sehr freundlich angesprochen. Was SIE darunter verstehen, ist IHRE Phantasie. Bei BILD denken Sie sicher immer an „Angst, Hass, Titten & Wetterbericht“ – was nicht falsch ist – nur ist bei „Häschen“ nicht das „Playboy-Häschen“ gemeint – außer Sie denken in diesen Kategorien……
P.S. Das war ein Service-Kommentar! Falls Sie zum Inhalt noch was sagen wollen, dürfen Sie sich austoben!
„Elke-Trollchen“ würde es auch besser treffen
Da die Leserschaft des Lügel nahezu zu 100 Prozent aus der Impflings-Klientel besteht, muss ich (wieder mal) darauf, hinweisen, dass diese Klientel sowas auch gar nicht wissen WILL!
@Paco
Danke. Genau das ist nämlich meiner Meinung nach der Punkt.
Dieses Märchen von gutherzigen Bürger der von den bösen Politiker und Medien manipuliert und belogen wird.
Der 0815 Mitbürger hat eine einfach Devise „Ich bin der gute“ und dem muss sich alles beugen
Auch die Warheit
Und die Masse der Bürger ist auch bereit der Preis dafür zu zahlen
Es stört sich ja keiner an den Umständen in denen wir mittlerweile sind
„Es stört sich ja keiner an den Umständen in denen wir mittlerweile sind“
Im Gegenteil, alles was schlecht ist, daran ist Putin (Saddam, Milosevic, Gadaffi) schuld🤦🏻♂️
Hier ein besonders kreatives Beispiel von Weglassen des britischen »Historikers« Antony Beevor.
Um den »menschenverachtenden Charakter des des sowjetischen Regimes« zu illustrieren, berichtet Beevor von »13.500« Exekutionen an kampf-unwilligen Rotarmisten in der Schlacht von Stalingrad, die allein in der 62. Armee von General Tschuikow vollstreckt wurden,
Um seinen Bericht zu untermauern verweist Beevor auf den britischen Militärhistoriker John Erickson, allerdings sprach John Erickson von »angeblich« 13.500 erschossenen sowjetischen Soldaten, aber wer wird denn so pingelig sein, Beevor hat ja nur das kleine Wörtchen »angeblich« übersehen.
Neuere Quellenpublikationen zeigen, dass im Zeitraum vom 1. August bis zum 15. Oktober 1942, mithin der für die Rote Armee kritischsten Phase der Schlacht, an der Stalingrader Front, 278 sowjetische Soldaten von den Sonderabteilungen der sowjetischen Geheimpolizei (NKWD) erschossen wurden, was in etwa der Zahl der standrechtlich erschossenen deutschen Soldaten entspricht, die sich vor der Roten Armee ergeben wollten.
Quelle:
https://ulis-buecherecke.ch/pdf_der_krieg/die_stalingrad_protokolle.pdf
Gut oder Frei sagt:
2. Juni 2023 um 05:53 Uhr
Das Video aus dem Artikel „Nazismus in Reinkultur“ vom29.05.2023 mit der angeblichen Aussage von Budanov er wolle 3 Millionen Russen eliminieren,
wurde aus verschiedenen Teilen des Originalinterviews z u s a m m e n g e f ü g t.
Von wem??? Von Yahoo News!
Also wollte Yahoo News so.
Budanow selbst: „Das ist eine leicht gekürzte Version von dem, was ich gesagt habe. Das Wichtigste wurde sozusagen herausgeschnitten – die Russen, die Kriegsverbrecher sind“, so der Leiter der Abteilung für Staatssicherheit des ukrainischen Verteidigungsministeriums gegenüber dem YouTube-Kanal Island.“
Wer gilt in der Ukraine und in Westen als Verbrecher? – jeder, der andere Meinung hat, als Selenskyj/westliche Regierung!
Zu Bucha:
Kennen Sie die Namen den Opfer?? Warum dann nicht? Hätten die Westen die Namen, konnten die rausfinden, wer und aus welchen Stadt die sind und fest stellen, dass die Leichen nach Bucha aus verschiedene Städte der Ukraine transportiert wurden!
Der deutsche NATO-Staatsfunk zaubert die nächsten Märchen wegen North-Stream aus dem Hut🙄🙄🙄🤦🏻♂️
Wird Zeit, dass Hersh noch mal nachlegt und diese Märchen „entzaubert“!
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/nordstream-andromeda-ukraine-russland-102.html
Ist bereits geschehen: Seymour Hersh: «Ob Sie und die Öffentlichkeit mir glauben, ist mir scheissegal»
https://www.anti-spiegel.ru/2023/die-usa-helfen-bei-der-planung-der-offensive-die-ereignisse-des-31-mai/#comment-183054
Ab und zu mal wird doch noch an den RICHTIGEN Orten demonstriert👍👍👍 Nur leider sind das dann immer viel zu wenige🤷🏻♂️
https://meinungsfreiheit.rtde.life/kurzclips/video/171593-kriegstreiberin-volksverraeterin-regierungsgegner-kapern-baerbock/
Meiner Meinung nach muss man einer anderen Warheit ins Gesicht schauen.
Wer in Deutschland heute zu Tage aktiv Medien konsumiert, derjenige macht es doch bewusst mit Absicht weil Er schon vor ab genau weiß was Er dort zu hören bekommt.
Es geht doch nicht darum sich zu informieren sondern darum sich selber in seiner vorhandenen Meinung zu bestätigen …
Aber das die gutherzigen Bürger es nicht besser wissen und hinters Licht geführt werden… Das ist doch Quatsch
„Aber das die gutherzigen Bürger es nicht besser wissen und hinters Licht geführt werden… Das ist doch Quatsch“
Exakt, es geht allein darum unterwürfige Obrigkeitshörigkeit zu demonstrieren, genau so wie bei den Giftspritzen!
@Yr
Es geht vielen Menschen darum „Konformität“ zu zeigen. Sie möchten doch so gerne als „Gutmenschen“ anerkannt werden! Da darf man Niemandem auf den Schlips treten denn das würde zu Diskussionen führen, bei denen man eventuell Position beziehen müsste. Dafür bräuchte es aber Informationen & selberdenken.
Das ist sehr anstrengend & warum sollte man sich das Leben schwer machen wenn es doch so einfach gehen kann…
Ja, einfach bis einem die Bomben um die Ohren fliegen🤦🏻♂️
@GTM
Vollkommen korrekt.
Gerechter Weise muss man dazu sagen dass die Masse auch schweigen den Preis dafür in kauf nimmt …
Auf einen selber bezogen ist das natürlich ein schwacher Trost
Aber auf die Gesellschaft bezogen
Sollage man den Preis dafür zahlt kann man sich auch seine Auswüchse erlauben…
Die Lügen sind bekannt und werden nicht verborgen, es sind eher Tagesparolen über die derzeit „geltende Wahrheit“. Die Medien geben sich keinerlei Mühe, daß ihre Lügen wenigstens in sich und von einem Tag zum anderen zusammenpassen. Neben den Lügen sind auch die Gehässigkeiten jenseits aller Grenzen des Anstandes. Niemand wird hinters Licht geführt. Den Leuten, denen so etwas gefällt, gefällt es, da sie selber so sind. Ganz besonders, wenn sie diese Sichtweisen ihren Mitmenschen als obligatorisch aufzunötigen versuchen.
@паровоз ИС20 578
Stimmt fast. Der entscheidende Punkt aber fehlt. Denn erst wer die geltende Wahrheit schluckt und vertritt, obwohl er ja weiß, das sie gelogen ist (Bsp Segelboot und NordStream2-Sprengung), ist der herrschenden Macht vollständig hörig. Ist auch ein guter , einfacher Test im Bekanntenkreis.
Es ist ähnlich wie bei Folterungen, wo das Opfer zu seinen Folterer Zuneigung empfindet. Ein fataler psychologischer Mechanismus.
Mir erscheinen die keineswegs „hörig“, sondern großkotzig, „obenauf“ und aggressiv, wenn jemand es wagt, Zweifel zu äußern oder auch nur auf bekannte Tatsachen hinzuweisen, die zu ihren Lügen nicht passen. Die sehen zumindest einen ausreichenden Teil dessen, was unsere Regierung tut, als in ihrem Interesse an und nutzen die Medien als Dienstleister, die ihnen die die passenden „geltenden Wahrheiten“ und moralischen Begründungen für ihre Sache liefern.
Heute, wo ihr Modell nicht mehr richtig funktioniert, ist da auch Unsicherheit. Aber noch vor zehn Jahren haben die ganz dreist und unbekümmert gelogen und Lügenverweigerer niedergemacht und zu Spinnern erklärt. Einfach mit der Arroganz und dem Recht, das darin besteht, die Macht auf seiner Seite zu haben und Teil dieser macht zu sein.
Da reden wird wohl etwas aneinander vorbei. Mein Kommentar bezog sich nicht auf die Spin doctors, die solches erfinden, sondern auf die, die diese Idiotien aufnehmen und weiterverbeiten., also auf die, die an so eine Segelbootgeschichte glauben, obwohl sie sonst nicht dumm sind und eigentlich genau wissen, dass die Geschichte nicht stimmen kann.
Wie bei der Kirche: creo quia absurdum est. Nur wer dabei mitmacht, gehört dazu., wer nicht, ist ein Zielobjekt.
@routard
„Ein gesunder Menschenverstand kann jeden Grad von Bildung ersetzen aber kein Grad der Bildung kann gesunden Menschenverstand ersetzen!“
@паровоз ИС20 578
„Den Leuten, denen so etwas gefällt, gefällt es, da sie selber so sind. Ganz besonders, wenn sie diese Sichtweisen ihren Mitmenschen als obligatorisch aufzunötigen versuchen.“
Absolut in Schwarze getroffen! genau so ist es. Gibt man ihnen aber von „ihrer eigenen Medizin“ schreien sie laut auf & schlagen wild um sich….. selbst wenn sie dann bemerken sollten, dass sie anderen antun, was sie sich niemals gefallen lassen würden, geht es sofort los mit noch mehr Gegenwehr….. ich weiß nicht, wie man das alles nennen soll….Freiluft-Psychiatrie wäre wohl angebracht – aber nur weil die Gummizellen nicht ausreichend sind… & es scheint eine Pandemie zu sein…..
@ elke hager
Die Gründe, die Ungarn genannt hat, sind bekannt. Über einige davon wird schon seit Jahren berichtet. Aktuell gehören sie – grob eingeteilt – zu vier Themenkomplexen. Welche davon die ungarische Seite bei welcher Gelegenheit angeführt hat finden Sie u.a. hier in den betreffenden älteren Artikeln. Sie sind ja nun nicht in der Position einer Lehrerin, uns abzufragen, ob wir auch zu jedem Anlaß die richtigen genannten Gründe im Gedächtnis haben. Und Herr Röper muß nicht in jedem Artikel die gesamte Historie des Themas wiederholen.
Daß Ungarn so isoliert gar nicht ist, wie immer behauptet wird, weil sich die Außenminister mehrerer anderer EU-Staaten ähnlich geäußert haben [sollen], habe ich auch schon andernorts gelesen. Seltsamerweise hat niemand konkrete Informationen, um welche EU-Staaten es sich dabei handelt. Solange diese Staaten nicht benannt werden, ist das alles nur Gemunkel, Pseudo-Information. Womöglich geht es um Äußerungen einiger Chefdiplomaten in Randbemerkungen, die man „durchaus so deuten könnte“. Sollte dann ein investigativer Journalist mal konkret nachfragen, wird meiner Einschätzung nach keiner der Angesprochenen den erwähnten Eindruck bestätigen. Für den Versuch, mit solchen Mitteln das Bröckeln der Einheitsfront herbeizureden, sollten sich seriöse Journalisten (incl. TR) zu schade sein.
RT-Liveticker zitierte gerade Orban, der einen banderistischen Gruppensuizid verhindern möchte:
„Er habe zwar keine Militärakademie absolviert, aber anderthalb Jahre in der Armee gedient und wisse Bescheid, dass die Angreifer dreimal mehr Verluste erleiden würden als die Verteidiger, so der Politiker. Die Bevölkerung Russlands betrage rund 140 Millionen Menschen und in der Ukraine seien es wahrscheinlich etwa 40 Millionen. … Eine groß angelegte Strategie unter solchen Umständen könne zu einem Blutbad bei der ukrainischen Armee führen“
Soll er sich doch freuen, dass das Imperium nicht seine Landsleute schickt. Die Banderas stellen überall Bandera-Denkmäler hin, anscheinend tickt die Gesellschaft irgendwie morbide-suizidal. Wenn möglichst wenige Russen sterben, können Nazitum-Anhänger gerne mit dem eigenen Ableben die restliche Welt warnen, dann will niemand mehr die Nummer in Asien wiederholen. Nicht mal sonst jemand in Osteuropa.
Heute berichtete RT wieder vom eigenen Beschuss der Ukro-Einheiten beim Rückzug. Besser, gleich zu den Russen rennen, wenn man zufällig kein Hakenkreuz anhimmelt.
Die Zahlen im Zitat dürfen obsolet sein; kürzlich sprach MacGregor von 15-20 Millionen Bewohnern des Rest-Banderastans. Viele sind nach Russland gezogen, wo es jetzt um 150 Millionen Einwohner geben könnte.
Das Verluste-Verhältnis ist laut Anti-Spiegel eher 1:7 bis 1:10.
https://voicefromrussia.ch/die-geplante-zerstuckelung-russlands/
Dieser Link ist sehenswert und er beleuchtet die Hinterzimmer Pläne der USA und EU und GB . Wenn man diesen Link liest, dann hat man das beste Beispiel wer hier für was steht. Danke Herr Röper für Ihre sehr hilfreiche und offensichtlich unermüdliche Arbeit. b. schaller
Ähnliche Überlegungen gibt es bereits für Bidenfall [https://de-academic.com/pictures/dewiki/69/Early_indian_complete.jpg]
Ping! und durchgestochen:
https://pressefreiheit.rtde.live/europa/171629-desinforation-durch-weglassen-spiegel-und/
In den deutschen Nachrichten wird wieder der Abschuss aller russischen Raketen in der letzten Nacht über Kiew verkündet. Schäden gäbe es nur durch herabfallende Trümmer. Berichtet vom dt. Reporter aus Kyiv.
Nun ja, die Patriots haben allein sechs Hyperschallraketen in einer Nacht abgefangen, und nur ein Patriot-Werfer ist „beschädigt“. Wenn das so ist, sie sind da, sie sind sehr wirksam, es können nur Trümmer sein.
Es ist dieser Ulf Mauder, angeblich dpa Redaktionsleiter in Moskau, der im Radio verkündet, dass „Kiew mit westlicher Hilfe alle Rakete vom Himmel holt, und Moskau einen Haufen teurer Raketen verschwende, ohne etwas zu treffen“. Und dann fügt er noch an, dass die Kritik in Russland immer lauter werde.
Er veröffentlicht auch seltsame in der Ostfriesen-Zeitung [https://www.oz-online.de/artikel/1372665/Russland-im-Kriegschaos-und-Putin-tut-als-waere-nichts]
„Seltsames“ statt „seltsame“
Das „Kriegschaos“, das der beschreibt, ist ja fast weniger als Sylvester in Berlin. Das Wunder ist, daß nach Rußland so wenige Angriffe durchkommen. Daß gar keine durchkommen ist bei so einem Gegner militärisch unmöglich.
Vor neun Jahren, am 2. Juni 2014 richtete die ukrainische Armee beim Angriff auf das zivile Verwaltungsgebäude in Luhansk ein Gemetzel mit 8 Toten und 28 Verletzten an.
Dieser korrupte Schurkenstaat Ukraine mit seinen Asov-Schergen und offen Rechtsradikalen wird seit neun Jahren von der Europäischen Union unter der autokratischer Leitung der Gynäkologin Ursula von der Leyen (DE) und Josep Borrell (ES), der Bundesrepublik Deutschland unter dem vergesslichen Despoten Olaf Scholz (DE) und Frank-Walter Steinmeier (DE), der NATO under den Generalsekretären Anders Fogh Rasmussen (DK) und Jens Stoltenberg (NO), dem Friedensnobelpreisträger Barack Obama (US) und zahlreichen anderen westlichen Staatschefs für derartige terroristische Attentate mit Waffen versorgt. Um Russen und Pro-Russen zu töten und zu verstümmeln.
Es begann, als der Jurist und damalige Außenminister Frank-Walter Steinmeier, unser heutiger Bundespräsident, mit seinen 26 Amtskollegen in den Jahren 2013/2014 versuchte, die westlich orientierte West-Ukraine gegen mehrheitlich pro-russische Ost-Ukraine (Charkow, Luhansk, Donetsk, Odessa) auszuspielen und damit unter US-amerkanischer Führung („Fuck-the-EU“-Nuland) einen Staatsstreich gegen den amtierenden gewählten Präsidenten in Kiew anzettelte.
[https://t.me/ukr_leaks_eng/3066]
[https://t.me/ukr_leaks_eng/3071]
[https://t.me/TXDPR/7419]
Inna Kukuruza. R.I.P.
[https://t.me/TXDPR/7421]
June 2, 2014 for me, as for many, divided reality into before and after.
[https://t.me/mid_lnr/7307]
Die Bilder sind auch in folgendem Video zu sehen [https://vk.com/video466347115_456245044]
Aus „Der Stürmer“ wurde schlicht und einfach „Der Spiegel“.
@Karsten Kieling
ich habe den von ihnen beschriebenen Sachverhalt nicht geprüft, aber solle es sich so verhalten wie sie schreiben, dann kann ich ihr Anliegen nur unterstützen.
Und egal wie problematisch der Herr Budanov ansonsten sein sollte, wenn er nicht gesagt hat, dass er 3 Millionen Russen eliminieren möchte, dann soll ihm das auch nicht in den Mund gelegt werden.
@Mircutux
Witzig, SIE haben den Sachverhalt NICHT geprüft? Müssen aber ihren Senf dazu geben & selbst im Zweifelsfall einen der größten Nazi-Mietmäuler in der Ukraine Beistand leisten?
Schade, dass Sie offensichtlich Buchta verpasst haben & hier reinschneien wie eine kleine weiße Schneeflocke…so schön unschuldig & unwissend….
aber Sie sind sicher ein GUTMENSCH, oder? Manchmal ist es angebrachter, die Finger von der Tastatur zu lassen, besonders wenn man so uninformiert ist wie Sie!
„Ungarns Ministerpräsident Viktor Orbán regiert das Land zunehmend autokratisch und ist erklärter Gegner der EU. Zuletzt blockierte das Land etwa EU-Militärhilfen für die Ukraine sowie weitere Sanktionen gegen Russland.“
Das sind ja vor allem diffuse Behauptungen, die als Ersatz für Argumente herhalten sollen. Anzunehmen ist eher, daß Victor Orban das Land zunehmend demokratisch regiert und die Gegnerschaft zur EU das Resultat ist.
Victor Orban will scheinbar aus dem Teufelskreis aus Propaganda, Lebenslüge, Ausbeutung, Krieg und Unterdrückung ausbrechen, und das gefällt dem Spiegel nicht.
Der Jubeljorunalist der Tagesschau wendet ganz ähnliche Techniken an. Faeser kritisiert linksextremistische Chaoten und die Chaoten der Tagesschau bringen tatsächlich die Mauermörderbande und Polizeihasser in Position.
Die Linkspartei steckt hinter den Millionen Aufklebern im Land, den Wandschmierereien (ACAB, all Cobs are Bastards, usw.) und legitimiert brutale Gangs wie die Hammerbande mit ihren hetzerischen Parolen, und ausgerechnet die Verbrecherorganisation soll nun den Gegenbeweis antreten?
Stellen die sich dumm? Gewiß, und Dummstellerei macht total unattraktiv. Geradezu fratzenhaft häßlich. Das ist ja die Lehre aus der Sage von den Schildbürgern, die der Lehrer warnte: wer sich dumm stellt, wird irgendwann vielleicht wirklich dumm? Als alle ihn auslachten, sagte er: seht ihr, es geht schon los.