Wunderwaffe?

Die Leopardenjagd ist eröffnet

Bei der Gegenoffensive der ukrainischen Armee sind anscheinend bereits mindestens 13 Leopard-Panzer außer Gefecht gesetzt worden, ohne selbst Schaden bei den Russen angerichtet zu haben.
vonAnti-Spiegel
10. Juni 2023 00:30 Uhr

Die deutschen Leoparden wurden regelrechte Wunderwaffe angepriesen, die das Blatt in der Ukraine zu Gunsten Kiews wenden sollten. Nun sind sie seit einigen Tagen im Kampfeinsatz und ihre Bilanz ist bisher nicht nur enttäuschend, sondern niederschmetternd. Am 6. Juni wurde bereits die Zerstörung von acht Leopard-Panzern gemeldet, wobei nicht gemeldet wurde, ob es sich um Leopard-1 oder 2 gehandelt hat.

Inzwischen sind weitere Leoparden zerstört worden. Als zuverlässig geltende russische Militärblogger haben gemeldet, dass am 9. Juni im Raum Saporoschschje fünf Leopard-2 Panzer zerstört wurden, wobei es sich zumindest teilweise um die modernen Leopard-2A6 gehandelt hat. Demnach wurden zwei komplett zerstört, einer getroffen und aufgegenen und zwei weitere ebenfalls aufgegeben. Außerdem wurden demnach auch sechs amerikanische Bradley-Schützenpanzer und weitere westliche Panzerfahrzeuge getroffen und aufgegeben.

Das war an der Front in Saporoschschje und nach meinen Informationen konnten die westlichen Panzer nicht einmal in die Kampfhandlungen eingreifen, weil sie bereits vor Erreichen der Front entdeckt und – vermutlich von russischen Hubschraubern – aus der Luft zerstört wurden. Die Luftüberlegenheit der russischen Streitkräfte scheint dort total zu sein, was die Panzer natürlich sehr verwundbar macht.

Natürlich ist es noch zu früh über den Ausgang der ukrainischen Offensive zu spekulieren, aber bisher scheint sie der Ukraine – auch nach Angaben westlicher Medien – keine Erfolge, dafür aber immense Verluste zu bringen.

In meinem neuen Buch „Das Ukraine Kartell – Das Doppelspiel um einen Krieg und die Millionen-Geschäfte der Familie des US-Präsidenten Biden“ enthülle ich sachlich und neutral, basierend auf Hunderten von Quellen, bisher verschwiegene Fakten und Beweise über die millionenschweren Geschäfte der Familie des US-Präsidenten Joe Biden in der Ukraine. Angesichts der aktuellen Ereignisse stellt sich die Frage: Ist eine kleine Gruppe gieriger Geschäftemacher möglicherweise bereit, uns für ihren persönlichen Profit an den Rand eines Dritten Weltkriegs zu bringen?

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Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

106 Antworten

  1. Dass der Leopard 2 nicht unverwundbar ist und dass es Verluste geben wird war immer klar. Die Frage ist eher, wie viel Energie die russische Armee in die Zerstörung der Leopards gesteckt hat und welche Verluste dabei entstanden sind.

    1. Der letzt ist mir eine Meldung untergekommen, nachdem Russland bei der Abwehr der Angriffe die letzten Tage 71 Tote und ~ 200+ Verletzte zu beklagen hat. Also die typische Assymetrie bei einem inadäquaten Angriff auf Befestigungen.
      Die Leoparden scheinen nicht mal wirklich in Aktion getreten zu sein. Auf dem MoA Blog wird gerätselt, wie man die Operation so dilettantisch durchführen kann. Spricht nicht wirklich für die NATO Berater, welche die Ukrainer unterstützten.
      Wobei mir der Gedanke gekommen ist, falls diese Berater Amerikaner waren, ist dies ideal gewesen, um einen Konkurrenten um Rüstungsaufträge zu beschädigen.

        1. Richtig !
          Aber hinterfrage mal warum trotz allem Angegriffen wird ?
          Politischer Druck etwa ??
          US-Truppen selbst hingegen greifen nur an wenn folgendes erfüllt ist :
          1 ) minderst 3 besser 4 fache Überlegenheit an Infanterie
          2 ) Vorherige Bombenteppiche möglichst über Stunden. ( hier gab es “ nur “ Ariefeuer )
          3 ) Luftüberlegenheit
          .
          Trotz dieser Taktik haben US-Truppen noch nie nach dem 2 Weltkrieg gegen eine Ausgebildete Armee gewonnen ! NOCH NIE !!!
          .
          Ukrainer ( Menschen ) betrachten NATO ( US ) Strategen im wahrsten Sinne des Wortes als Kanonenfutter !
          .
          Es geht hier um Biden…der einen Erfolg braucht.
          Schaust Du DE-Fernsehen wird jeder Meter als Erfolg gemeldet…weil ein “ Erfolg “ her muss um jeden Preis !
          Zur Not wird eben einer Definiert !!

          1. mac9
            Schaut man diese Videos, dass sich die bombardierten Kolonnen ängstlich auf Feldweg ducken, müsste das auch einen Analysten kalt treffen: eigentlich sollte man den Angreifern den örtlichen Vorteil zugestehen, sie hätten mehr Ortskenntnis als die ‚Besatzer‘. Und. Die ukrainischen Stäbe müssten doch annehmen, dass diese Feldwege von russischer Seite kartographiert sind und Zielkoordinaten + Zuteilung haben?

            Der hier offensichtlich geschehene ‚Passweg – durch jene hohle Gasse werden sie kommen’ erinnert doch militärgeschichtlich spontan an die japanische Operation Ten-gō vom 07. April 1945. Sie hatte als entscheidendes Merkmal: von Beginn an sinnlos, in operativer Führung peinlich und hatte nur noch diese Motivation … is eh‘ alles zu spät, also was machts – wir verjuxen alle bis zum letzten seaman, banzaii!

            1. Diese ganze Technik, mit der die Ukraine ausgerüstet ist, macht nur dann Sinn, wenn sie auf breiter Front gegen Verteidigungsstellungen eingesetzt werden kann und dabei auch Geschwindigkeit nutzt. Diese Minenräumgerätschaften, die man an Panzer anbauen kann, waren nie dazu gedacht, im Moment des direkten Angriffs auf befestigte gegnerische Stellungen genutzt zu werden.
              Dafür gab es Pioniertruppen, die vor der Offensive die entsprechenden Fahrwege für die Technik freigeräumt und markiert haben.
              Durch die Veränderung der Kriegsführung in diesem Fall die Drohnen und die Fernverminungssysteme ist die alte Taktik über den Haufen geworfen worden. Gegen vorbereitete und befestigte Stellungen kann man nicht mit gepanzerten Verbänden angreifen, es ist der sichere Tod. Die Ukraine ist derzeit dabei, dies zu lernen, ob danach noch Kapazitäten über sind, die gemachten Erfahrungen in neue Strategien umzusetzen, wird die Zeit zeigen 😉

              1. Diese Ausführungen erscheinen mir absolut stichhaltig. In der Tat bleiben die Panzer liegen. Wer sie abschleppen will, exponiert sich. Leichtere Fahrzeuge wie Lkw scheinen billigen FPV Drohnen zum Opfer zu fallen, die durchs Fenster einen Brandsatz in die Kabine tragen. Hier scheint Rußland derzeit einen Vorsprung zu haben.

                https://t.me/s/rybar/48336

                1. Wer seine Taktik nicht der Entwicklung anpasst, verliert!
                  Russland hat im Punkt der Drohnen Nutzung ein riesen Defizit gehabt!
                  Aber wie man inzwischen weiss und sehen kann, hat Russland verdammt schnell gelernt und nutzt dieses nun zu seinem Vorteil.
                  Die meisten Leos wurden von „Geranien“ ausgeschaltet! („Geran-2“ Drohnen)

                  Auch die kleinen Drohnen mit den „Handgranaten“ sind äusserst wirkungsvoll!
                  Die Panzerbesatzungen machen immer wieder sie selben Fehler! Sie lassen die Luken offen! Besser kann man einen Panzer nicht neutralisieren. Und vor allem kaum billiger!
                  Dabei braucht man die Luken nicht einmal verriegeln! … Nur soweit schließen, dass keine Granate reinfallen kann! … Ein so dummer Fehler … typisch westliche Ausbildung!

                  Einen Panzerangriff ohne Luftdeckung(Unterstützung) durchzuführen, ist äusserst dumm!
                  Das sollten auch die militärischen Führer der Ukraine wissen!
                  Das Ironische dabei ist, dass die alten Generäle der Ukrainer, die noch in der Sowjetunion ausgebildet wurden, dieses wussten! … Aber sie wurden als erste abserviert!
                  Diese hochqualifizierten Rentner sitzen zuhause und lachen sich ins Fäustchen!

                  Wenn man(Westen/Ukraine) nicht lernen will, wird man fühlen … und verlieren!
                  Aber es kommt, auch und gerade bei der Bundeswehr, niemand auf die Idee, die Ausbildung anzupassen und zu verändern. Man glaubt an eine „Überlegenheit“ des Westens, die nie existierte! … Aber man wacht nicht auf!

    2. Die Leopard-1 und älteren -2 sind noch als stationäres Geschütz oder als Infanterieunterstützung zu gebrauchen. Es gibt in Türkiye modernisierte Leopard-2, die sind Stand der Technik, haben aber gewisse grundlegende Mängel behalten, weshalb Zweifel an der Gefechtstauglichkeit bestehen. Schwerfällig, kompliziert, leicht zu knacken, wenn man die Schwachstellen kennt.

      Solche Panzer werden heute als Teil kombinierter Waffen eingesetzt, wozu unabdingbar Luftabwehr und Luftunterstützung gehören. Da 404 faktisch keine Luftabwehr hat, teils Munitionsmangel, teils von den Russen zerstört, gibt es folglich auch keine Luftunterstützung (würde sofort abgeschossen), während die Russen fliegen und die Leoparden erlegen können. So sie das Gefecht überhaupt erreichen. Viele werden von Drohnen erlegt, die die Panzer erkennen und gezielt die Schwachstellen ansteuern.

      Die russischen Verluste bestehen also hauptsächlich in den Rubeln, die die Drohnen kosten.

      1. Gestern hatte ich kurz die Glotze eingeschaltet als gerade ÖRR lief – angeblich soll Russland eine Fabrik iranischer Drohnen bekommen. Selbst wenn, der Westen liefert ja jede Menge Schrott.

        > aber bisher scheint sie der Ukraine – auch nach Angaben westlicher Medien – keine Erfolge, dafür aber immense Verluste zu bringen <

        Daher erzählen westliche Medien, wie problematisch es für Russland wäre, wenn in einer Konjunktiv-Welt Nazi-Panzer bis zum Asowschen Meer kämen. Problematisch wäre auch ein Supervulkan bei Moskau, damit es vollständig wird. Wann gedenken die westlichen Medien zu verraten, dass doch nichts so weit gekommen ist?

        1. ÖRR ist Fake News. In diesem Falle höchst unwahrscheinlich. Die Russen hatten in der Zeit vor der Operation Z einige iranische Drohnen zum Ausprobieren bekommen. Dabei blieb es. Ihre eigenen sind besser. Wenn überhaupt (bis jetzt nicht bekannt) würden sie fertige Drohnen aus dem Iran kaufen, für viele Zwecke sind die ja auch gut. In einer neuen Fabrik würden sie aber sicherlich ihre eigenen bauen.

      2. « Da 404 faktisch keine Luftabwehr hat … »

        Die haben sie sehr wohl, wie man am 13. Mai gesehen hat, wo zwei Flugzeuge (Su-34 und Su-35) und zwei Mil Mi-8 Hubschrauber abgeschossen wurden. Überheblichkeit wird oft bestraft. Der Feind wird auch südlich von Orechow neue Taktiken versuchen. Hoffentlich scheitert er. Aber unterschätzen soll man ihn nicht. Er hat eine personelle und auch materielle Überlegenheit. Bislang erleidet er jedoch Verluste im Vorfeld, ohne die russischen Stellungen zu erreichen:

        Counteroffensive: How It’s Going
        https://youtu.be/-UJ-WRye4cc

        t.me/s/strelkovii/5318 – 8. Juni ’23, Analyse auf russisch

        1. Deine Info und Quelle dazu „wo zwei Flugzeuge (Su-34 und Su-35) “ ist welche ????
          Schon Logisch solltest Du selbst daran zweifeln…was SU 35 angeht in JEDEM Fall !!!
          Aber egal
          Natürlich mag es diese gegeben haben ?
          Nach der Devise : Blindes Huhn findet (…….)
          Frage : Wie viele Jäger / Bomber besitzt Russland ?
          Was hat die Ukraine noch…..5 der 12 ??? In welchen Zustand ohne Ersatzteile die von wem gleich kommen..
          .
          Umkehrschluss : Warum setzt die Ukraine keine Luftwaffe ein JETZT … um wenigsten einen Erfolgreiche Vorstoß zu erzwingen ?
          Selbst wenn es ihre letzten Jäger wären….!!!!!

          1. War das nicht der Fall, wo die Ukrainer auf russisches Staatsgebiet vorgedrungen waren und die russischen Piloten, die das Gebiet auf dem Weg zum Einsatz, überflogen einfach nicht mit einem Angriff gerechnet haben? Dann bist du einfach nicht vorbereitet, haust natürlich auch keine Täuschkörper raus und wenn so eine Rakete dann auf dich abgeschossen wird reagierst du ggf. eben nicht mehr in den 2-3 Sekunden die das Teil braucht um zu dir hoch zu kommen.

            1. Zumindest die Hubschrauber die für die Unterdrückung der Funkaktivitäten der gegnerischen Seite verantwortlich waren, wurden über russischen Territorium abgeschossen, die Flugzeuge waren danach für Patriots sichtbar und warden von denen herunter geholt.
              Die Russen haben sich danach revanchiert und die beiden Patriot Batterien kaputt gemacht….
              Mit der von Lumi geäußerten Überheblichkeit hat das nix zu tun, eigentlich wurde ja versucht, komplex abzusichern. Leider ist dann ein Teil der Kette ausgefallen, was zu fatalen Folgeschäden geführt hat. Aber naja, zu Lumi braucht man ja auch nix mehr sagen ….

            2. Ja, @Grille, das war dieser Fall, allerdings meint man eher, daß eine ukrische Flarak Batterie sich unbemerkt der Grenze hat nähern können, um dem nach stets dem gleichen Schema operierenden russischen Einsatz aufzulauern. Ob das nun NASAMS/AMRAAM oder Patriot war, weiß ich nicht. Diese Möglichkeiten wurden aber genannt. Da dies ein herausragendes Ereignis war, haben mehr oder weniger alle einschlägigen russischen Telegram Kanäle (@rybar etc) am 13. Mai und danach darüber berichtet.

              Es ist unvorsichtig (statt überheblich – ich korrigiere mich), immer nach dem gleichen Schema und auf dem gleichen Wege anzugreifen. Als könnte der Gegner sich nicht darauf einstellen.

              1. @Lumi
                Es war eine Su-34 und ein Mi-8 Heli! ZWEI! Nicht 4!
                Beide wurden von „Man pads“(Stinger) erwischt!
                Und gegen diese Dinger hat man kaum eine Chance! Das liegt einfach in der Natur dieses Systems!
                Die Russen nutzen „Strela“ und „Igla“, die den „Stinger“ entsprechen.
                das ist „Luftabwehr“ für die Infanterie! Die gibt es schon sehr lange!

        2. Die Russen haben die Gruppe Flieger wohl selber abgeschossen wegen Problemen mit der Freund-Feind-Erkennung, siehe unten. So weit in den russischen Raum hinein hat 404 sonst keine Angriffe, und die hätten sie sicher, wenn sie könnten. Und das Problem von 404, bei der jetzt laufenden Offensivaktion faktisch keine Luftabwehr und Luftunterstützung zu haben, ist allgemein bekannt.

          Hohe personelle und materielle Überlegenheit (bei den real eingesetzten Kräften) hat 404 grundsätzlich. In Bachmut / Artjomovsk hatten die Russen vierfache Unterlegenheit, obwohl für so eine Offensivaktion nach Grundregel dreifache Überlegenheit erforderlich gewesen wäre. Mit ihrer Bewaffnung, strategisch und operativ sind die Russen der NATO weit überlegen. Das fängt damit an, daß ein beträchtlicher Teil der Waffen und Munition nicht einmal in die Nähe der Front gekommen ist, siehe „Atompilz“ von Chmelnitskij.

          „… that that air group was destroyed by friendly fire. The prominent Russian ‘FighterBomber’ channel seems to agree, stating that Russian IFF (Identify Friend Foe) systems have known problems, and it would explain a lot of very untenable anomalies of the shoot down; like why the EW choppers did not appear to be engaging the threat at all with their automated systems which disperse flares/chaff and why they wouldn’t have been able to jam the system in question to begin with, as is their role. Keep in mind, Ukraine itself denied that they were responsible for this shoot down, officially, though that’s not necessarily saying much.

          It’s simply too improbable, and they have no real systems that can reach that far into Russian space, have never done it before or since.“

          SITREP 5/20/23: Bakhmut Falls, Artemovsk Rises. What’s Next?
          SIMPLICIUS THE THINKER, 21.05.2023
          https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-52023-bakhmut-falls-artemovsk

      3. Korrekt!
        Panzer sind eine nicht mehr nach ihrem Konzept nutzbare Waffe. Ihre Zeit ist vorbei.
        Jede „Geranie“(Shahed 136) ist weit effektiver, hat eine weit größere Reichweite und ist vor allem BILLIG!

        Die Konstruktionsfehler(Munitionsbunker-Schutz), die den Leos in Syrien zum Verhängnis wurden,
        sind auch beim Leo-2A7 nicht behoben worden! Immer noch nicht! … Das Syrien-Desaster war 2016!

        Der Hersteller der Leos, Krauss-Maffei-Wegmann, ist eben nicht daran interessiert, die Besatzung zu schützen!
        Den Verbrechern geht es einzig um Verkäufe! Um Profit!
        Aber die Aktienmärkte zeigen ja bereits Reaktionen auf die Leo-Verluste.

  2. Eigentlich wollte ich hier maulen, dass ich das Bild oben mit dem Leo2 für ein Photoshop-Fake halte. Aber auf den Videos im Kanal scheint das Teil auch zu sein. Aber wieso fahren die Ukrainer mit dem Ding auf Straßenketten (also MIT Gummipad’s) ins Gelände???????????

    Das ist ja als würde man mit einem Porsche ohne ESM auf ner Eisbahn einen Slalom-Parkur versuchen….! Mit eingeölten Sommerreifen.

          1. Das Problem ist, daß man sich dabei auf dasselbe Niveau begibt, wie jene Hetzer, die Russen als Untermenschen darstellen, die zu blöd sind, ein Klo zu erkennen, und die bspw. im Spiegelforum immer „RuSSen, RuSSland“ und ähnliches schreiben.

            2. @ Ole Bienkopp und Rosendorn

              Zustimmung. Die Ukronazis messern keine Schwangeren. Man sollte sich an das halten, was sie wirklich tun. Reicht das nicht? Was sie tun, ist u.a., gehässige Lügengeschichten dieser Art über die Russen in Umlauf zu setzen.

        2. Keine Diffamierung – reine Wahrheit!

          So geschehen beim Massaker in Odessa im Gewerkschaftshaus.

          ….und jetzt troll dich mit deinesgleichen, die ihr reale Massaker zu beschönigen denkt!

    3. @Ricoppp32
      Das mit den Gummi-Pads haben selbst die Türken in Syrien gemacht. Auch die dort vernichteten Leos hatten die Dinger dran! Entweder ist man zu dumm, oder zu faul, die Dinger zu entfernen, bevor man ins Gelände fährt!
      Die Amis lassen die Dinger an ihren M1-Abrams übrigens auch dran! 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

  3. Aber ich hoffe doch, dass die Russen das Leo-Teil bergen und damit ne Welt-Tour machen um es vor deutsche Botschaften zu stellen. Für so ein Trophäenfoto mit Leo vor der deutschen Botschaft, würde ich selbst nach Ankara oder Riad fahren.

        1. Zumindest wurden die ersten Leoparden ins russische Hinterland verfrachtet. Gab es nicht diese Anfrage vom Panzermuseum an die deutsche Botschaft? Nun muss wohl doch aufwendig restauriert werden …

  4. Das sind sie nun, die „Wunderwaffen“ der aufgeblasenen, unsäglich dämlichen Idioten von Warschau bis Washington. Auch die Storm Shadows und HIMARS fallend zusehends russischem Tontaubenschiessen zum Opfer.
    Passend die nächste Tranche Militärhilfe der Yanks: MIM-23 HAWK-Flugabwehrsysteme und Puma-Flugmopeds sollen es diesmal sein. Die letzten Hawks – eine Entwicklung aus den 50er Jahren – wurden 1995 in Belgien ausgemustert.
    Einmal mehr zeigt sich der wahre Grund: Entsorgung von altem Militärschrott, Belastung der russischen Wirtschaft, künstliche Erzeugung eines immensen Bedarfs an neuen Rüstungsgütern. Die kommen selbstverständlich aus Amiland und bezahlen tun es die Europäer und die Nazi-Gurgel in Kiew mit dem Ausverkauf der Rest-Ukraine. In Washington, im Pentagon und bei Raytheon und Co. lacht man sich krumm.
    Noch ein Hinweis an die deutschen Wähler: Was ist das Ergebnis, wenn man Grün, Rot und Blau mischt? Richtig: Dreckbraun.

    1. Äh…. was wurde nicht schon alles als Wunderwaffe gepriesen gerade in Deutschen Medien ????
      Himars : Treffen kaum noch
      Sturm Schadows werden abgefangen
      Gelenkte Bomben…..haben nur auf Russischer Seite funktioniert
      PZH 2000 gibt es kaum noch funktionierende in der Ukraine
      Patriot hat kläglich versagt ( ist eine sehr alte Technik…gewusst ? )
      Leos brennen
      Bredleys brennen
      Abrahams werden gar nicht geliefert….wäre wohl Negativ Werbevideo ?? ( Aber Brannten in Afghanistan /Irak / Syrien auch )

      1. Weiß jemand, was aus diesem KI-Großspielzeug geworden ist, das vor ein paar Monaten hier und bei RT Erwähnung gefunden hat und als „eierlegende Wollmilchsau“ des autonom operierenden „Panzerkillers“ präsentiert wurde?
        Ich vermute ja, dass es eher eine „autonom quäkende Ente“ war, die inzwischen im Museum für „interessante Entwicklungen“ staunenden Journalisten und Schulklassen als Reliquie der kybernetischen Kriegstechnik erklärt wird … oder gibt es faktisch andere Erkenntnisse?

        3. Lieber Humml
          der Text darunter ist es auch wert, übersetzt zu werden:

          Abgesehen von der zahlenmäßigen Unterzahl und dem wachsenden Defizit an Panzern und Artillerie ist das größte Hindernis für die Ukraine die Tatsache, dass die im Ausland ausgebildeten Brigaden, die in diesen Strudel geworfen werden, nicht für die Durchführung eines koordinierten Angriffs ausgebildet sind. Lassen Sie es mich einfacher ausdrücken. Bilde Dir ein: Neun College-Blaskapellen aus neun(!) verschiedenen Ländern, die 9 verschiedene Sprachen sprechen, kommen beim NFL Super Bowl an und werden gebeten, eine Halbzeitshow aufzuführen. Auch wenn jede Band gut darin ist, ihre eigene Musik zu spielen und für ihre Universität einzigartige Routinen aufzuführen, hatten sie weder Zeit, das Spielen desselben Musikstücks zu üben, noch haben sie Zeit damit verbracht, einen gemeinsamen Auftritt zu choreografieren. Das ist ein Rezept für Chaos, und genau das scheint sich auch unterhalb Saporoshje abzuspielen.

  6. Genau das hatte ich prophezeit, es war absehbar, dass das Material für den Kampf nicht zu gebrauchen ist.
    Ich frage mich, weshalb die NATO Staaten sich überhaupt noch Armeen leisten, wo die Abschreckung mit Atombomben eigentlich ausreichen sollte. Nun kann man argumentieren, das damit eigene Interesse durchgesetzt werden sollen, aber das ist eigentlich nicht die Aufgabe der NATO und wie man sieht, würden sie es auch nicht können.
    Ich würde es bevorzugen, wenn sich die Armeen neu ausrichten und die Erde säubern und bei Naturkatastrophen helfen, dann hätte das einen Sinn. Sie würden damit auch niemanden bedrohen oder angreifen können.
    Die Verteidigung kann man der atomaren Abschreckung und einer gut ausgebildeten Mini-Armee überlassen.

    Konflikte anderer Staaten geht uns nichts an.

    1. « Ich frage mich, weshalb die NATO Staaten sich überhaupt noch Armeen leisten, wo die Abschreckung mit Atombomben eigentlich ausreichen sollte. »

      Das habe ich mich schon als Kind gefragt. Ich sah einen logischen Widerspruch in der Allmacht der Atomwaffe und der gigantischen Rüstung, die daneben offenbar sinnlos betrieben wurde. Erst Ende 2015 habe ich die Antwort darauf gefunden. Sie ist ganz einfach. Da wir aber schon als Kinder mit der Lüge indoktriniert werden, die sich tief in der jungen Psyche festsetzt, haben wir später Probleme mit der Erfassung der simplen Wahrheit: Die Atomwaffe existiert überhaupt nicht.

      Es handelt sich bei den sogenannten Atomversuchen um konventionelle oder auch unkonventionelle Feuerwerke, die – zumindest zum Teil – installiert werden müssen und nicht einfach irgendwohin verschossen werden können.

      Die Frage nach Hiro & Naga hat Michael Palmer in seinem Buch umfassend erklärt. Die Städte wurden in einem massiven Angriff mit Napalm zerstört, so wie die meisten anderen japanischen Städte auch. Zusätzlich kam eine Reihe von Spezialeffekten zum Einsatz, so Blitzbomben, bunter Rauch, Kürbisbomben und – besonders perfide – Senfgas oder ein sehr ähnlich wirkendes Giftgas (Lewisit), womit die Effekte der Strahlung simuliert wurden, die sogenannte Strahlenkrankheit. Die Wirkung von Senfgas wird im Buch detailliert erklärt, der Autor ist Experte auf dem Gebiet.

      https://t.me/s/Atombombe/62

        1. natürliche Zufällige Anomalien, die NACHTRÄGLICH in die Geschichtsbücher eingeführt wurden, schließlich gibt es niemanden der nicht ein Freimauerer ist, der das Bezeugen kann, ob die echt sind….
          (Ironie ende)

          Bitte blos nicht seine Religion in Zweifel ziehen!!!!!!! Sonst ist der Thread gleich wieder voll mit seinen Religionsvideos….

        2. Das kommt darauf an, wer wo was mißt. Damit habe ich mich nicht befaßt. Du könntest ein konkretes Beispiel bringen. Das würde ich mir dann eventuell ansehen.

          Prinzipiell bestätigen sich die Atommächte immer schön ihre Versuche. Es ist wie mit der bemannten Raumfahrt. Eine Lüge funktioniert am besten im Konzert.

    2. Frage mich was die NATO = Westen = Gewinnwirtschaft = Kosten !!!!!
      Stell die Frage warum West-Technik Panzer, PHZ , Bredleys , Abrahams usw. KEINE Wunderwaffen sind ?
      .
      Westwirtschaft = Gewinnwirtschaft Dividende Börse etc …………..
      Verkaufs Strategie = Werbevideos = Geheimnisvoll tun !!!!
      Produkte Waffen ) schaffen es bis zum Heer ( Armee ) meist nur mit Korruption Parteispenden Vitamin B !!!!
      Kosten teils das vielfache ….
      Ohne feste Abnehmer, KEINE Massenproduktion !!! ( Seht ihr ja mit heutigen Problemen )
      .
      Russenwirtschaft :
      Entwicklung nur nach dem 1 ( EINEM ) Kriterium : Besser wie das Gegenstück des Westens zu sein !
      Kosten spielen eine untergeordnete Rolle !!
      Rohstoffe sind, da in Massen vorhanden Billig ! = Massenproduktion !!!
      Börse gibt es nicht somit keine Aktionäre die Drohen wenn Dividende zu gering ausfallen.
      Keine Korruption …KEIN Vitamin B, Keine Parteispenden nötig um diese Waffen ins Heer ( Armee ) Abnehmer zu bringen…
      Somit kein Risiko auf Entwicklungskosten sitzen zu bleiben !
      .
      Ergo : Wer ist hier im Vorteil ?
      Warum Verkauft Russland mehr Waffen als der gesamte Westen ? ( Nicht nur des Preises wegen )
      UND
      Es würden ohne den Druck aus den USA noch sehr viel mehr Russische Waffen kaufen….nicht des Preises wegen siehe Türkei !
      Aber….wie gesagt Biden und & wollen vermeiden das Abrahams in der Ukraine Statisten in solch Werbevideos werden….Aktien vielen in den Keller….seht mal Deutsche Aktien Verläufe an !
      .
      Patriot… ein Altes System…selbst dem 400er der Russen weit weit unterlegen….schon der Reichweite wegen !
      Geschweige dem 500er !!!
      Entwicklungskosten für NEUERE eben…. ohne Abnahme Garantie…. macht das KEIN Aktien Finanziertes Unternehmen….das noch dazu Konkurrenz hat am Markt !!!!!
      .
      Eines haben Russen NICHT…….Konkurrenz im Inland…. Westen ( USA ) schon !!!!

      1. @mac9

        „Russenwirtschaft :
        Entwicklung nur nach dem 1 ( EINEM ) Kriterium : Besser wie das Gegenstück des Westens zu sein !“

        Das trifft es nicht ganz.

        Korrekt wäre: „Das best mögliche System für die Landesverteidigung!“
        Es geht eben nicht um Profit, sondern um ein möglichst effektives System, welches dazu noch einfach zu bedienen und möglichst schnell herzustellen ist.

        Daher ist auch relativ wenig Elektronik in den Panzern verbaut. Sie wird da eingesetzt, wo sie wirklich nötig ist. Alles andere ist Ballast und macht die Panzer nur unnötig schwerer, als sie sein müssen. Den Unterschied kann man deutlich an den Zahlen sehen.

        Man muss den Panzer nicht jedes Mal neu erfinden. Warum wohl ist der T-90 letzten Endes ein T-72 in der neusten Version? Eben weil man viel bewährte Technik übernehmen konnte! Und die Grundkonstruktion des T-72 wird auch bei anderen Systemen eingesetzt. Beim „Terminator“ und beim „TOS-1A“.
        Das spart extrem Kosten! Das geht soweit, dass die russischen Panzer gerade die Hälfte eines westlichen Systems kosten! … Das heisst aber nicht, dass die Technik dann schlechter ist! Eher im Gegenteil!

        Und dieses Prinzip zieht sich durch sämtliche russischen Waffensysteme!
        Das beste Beispiel dafür ist die berühmte „Kalaschnikow“! … „AK-47″(1947)
        An der wurde letzten Endes kaum etwas geändert. Nur die Produktionsverfahren wurden modernisiert.
        Die aktuellen Versionen verwenden immer noch das gleiche Prinzip, welches sich als äusserst effektiv erwiesen hat.

        Ein anderes Beispiel sind die S-300/400/500 Luftabwehr-Systeme und die Seeziel-Flugkörper der „P-Serie“(P-700 „Granit“/P800 „Oniks“). Diese Systeme sind auch gegen Landziele einsetzbar. Und das mit extrem hoher Präzision! … Die „Oniks“ ist schon öfter in der Ukraine gegen Landziele eingesetzt worden, obwohl sie eigentlich zur Bekämpfung von Schiffen konzipiert wurde!
        Die S-300/400/500 kann man ebenfalls auf Landziele abfeuern!

        Es geht um das Beste für die Landesverteidigung! … Das Geld verdienen ist später dran(Export)!
        Das ist auch der Grund, warum alle russischen Waffenhersteller unter staatlicher Kontrolle sind!

        Das als kleiner Einblick von einem Ex-Militär, der damit lange Zeit zutun hatte.

  7. Im Radio war zu hören, dass die USA weitere Munition für ihre Patriot-Systeme an die Ukraine liefern wollen.
    Werden die denn nach der Schlappe mit der Kinzhal dort weiterhin eingesetzt?

    1. Kiew hatte zwei Patriots. Eins, vermutlich das deutsche, existiert noch. Die Russen schicken Schwärme von Zeugs, darunter viele „Geranien“ (Drohnen), zur Provokation der Abwehr von Kiew. Damit sie sich leerschießt und um sie lokalisieren zu können. Irrläufer der Patriots schlagen überall in Kiew ein. Auch bei der Explosion des Munitionsdepots von Chmelnitskij (300 m Rauchpilz, Erdbeben Stärke 3,4) sollen große Bestände an Patriot-Raketen vernichtet worden sein. Die sind übrigens schandhaft teuer.

      Die sowjetischen S300 der AFU waren weit besser als die Patriots. Und das, obwohl die AFU alte S300-Raketen verwendet hat, die es in Rußland nur noch im Militärmuseum gibt. Die sind aber alle, und dem Westen fehlt die Technologie, welche nachbauen zu können.

  8. Randnotiz:
    Was ist denn mit dem Artikel „Rheinmetall: Wie der Ukraine-Krieg den Rüstungskonzern auf Erfolgskurs bringt“ der Berliner Zeitung passiert?

    Dieser war laut LG Köln illegal zensiert worden und hätte wiederhergestellt werden sollen.

    Zensur: Berliner Zeitung schützt Strack-Zimmermann und Pistorius
    [https://www.nachdenkseiten.de/?p=97220]

    Nun scheint der Artikel dort ganz verschwunden zu sein:

    [https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/rheinmetall-wie-der-ukraine-krieg-den-ruestungskonzern-auf-erfolgskurs-bringt-li.335632]

    [https://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/230514-Rheinmetall-Wie-der-Ukraine-Krieg-den-Ruestungskonzern-auf-Erfolgskurs-bringt.pdf]

  9. Durch das Verschrotten von militärischer Ausrüstung durch Politiker wurde noch kein Krieg gewonnen. Auch Investoren in der Rüstungsindustrie gewinnen keinen Krieg! Es ist wirklich komisch, dass nur Soldaten einen Krieg gewinnen können! Warum sterben so viele ukranische Soldaten, so viele Nazi-Bataillone und so viele NATO-Söldner? Die NATOten machen sich lächerlich!

    dzg . one/So-beenden-die-Kiewer-Banditen-ihre-Politik-der-verbrannten-Erde
    29. Mai 2023 | Lindsey Graham: «Tod den Russen» – pdf-Datei
    „Und exakt nach diesem Muster braucht man Verhandlungen auch jetzt. Versteht Medwedew das? Ja, und ganz eindeutig. Doch er träumt davon, Russland zu vernichten und das Volk dem Genozid auszusetzen.

    Was kann Selenskyj schon bewirken? Wen kann er schon reinlegen? Ich wiederhole: Selenskyj läuft in einem Korridor unter Konvoi, und verkündet nur das, was man ihm sagt. Er versteht ganz klar, dass er ein Vogel im Käfig ist und nirgendwohin wegfliegen kann. Sobald er nicht mehr gebraucht wird, wird er erschossen, und die passende Erklärung dazu wird schon gefunden.
    …
    Pistorius – das ist der deutsche Verteidigungsminister – sagte diese Woche: «Wenn wir unsere Waffenlieferungen in die Ukraine einstellen, bricht die Ukraine rapide zusammen, praktisch im Handumdrehen.» Hat er das etwa erfunden? Mitnichten. Bereits vor einem Monat, vielleicht sogar früher … ach, am 10. Mai, das ist noch kein Monat her … sagte Borrel: «Es ist ziemlich einfach, den Krieg in der Ukraine zu beenden. Man muss damit aufhören, Waffen in die Ukraine zu liefern, und dann wird der Krieg binnen zwei Tagen zu Ende sein.»“

    1. Tja, da hat der Pistorius ein Verhandlungsgeheimnis verreaten …
      Wir können eigentlich nix mehr liefernund daher muss die Ukraine verhandeln und braucht ein schnelles ergebnis…
      Russland … wir haben Zeit und wissen, welche Verhandlungsergebnisse wir wollen 😉
      Auf welcher Seite würdest Du die Verhandlungen bei dieser Ausgangslage führen wollen …

  10. Vermutlich wird die zweite Schrott-Hälfte genauso flott wie die erste entsorgt. Wenn ja, kann man über politische Folgen denken:

    „Putin über die Zukunft Eurasiens: „Alles läuft nach Plan““

    https://de.rt.com/russland/172308-putin-ueber-die-zukunft-eurasiens-alles-laeuft-nach-plan/

    Mit der nichtwestlichen Welt will Russland integriert bleiben:

    „… Russland habe nicht die Absicht, sich von den Wirtschaftszentren der Welt abzuschotten. Die Bewältigung der Sanktionsfolgen bedeute nicht, unterstrich Putin, dass „alles um jeden Preis“ in Russland produzieren werden muss: … „Nichts dergleichen ist in unseren Plänen. Wir werden uns bemühen und sicherlich ein bedeutender Teil der Weltwirtschaft insgesamt bleiben.“ …“

    Falls in einem Land die Plappernde ankommt und über Wirtschaftskrieg plappert, braucht Russland nur zu erinnern, was man sonst noch im westlichen Paket bekommt. Kerry mit dem Landwirtschaft-Einstellen, Reis-Verbot, Weltkrieg gegen furzende Kühe für Gates-Kunstfleisch aus Insekten. Sich dem beugen heißt, für Gewinne westlicher Oligarchen zu verhungern.
    So eindeutige Lage und Russland holt nicht genug daraus.

    Die westliche Welt ist in den letzten Jahren des US-Imperiums mit unendlicher Dekadenz und unendlicher Oligarchen-Gier. Es wird eskaliert bis zum Rand des Nuklearkriegs und abgezockt, was Gates, Soros & Co noch kriegen können. Das Hauptproblem der restlichen Welt – wie man sich vor dem Zusammenbruch schützen kann.

  11. Offtopic: die Frau eines Bekannten arbeitet in einem Krankenhaus in Odessa. Vorgestern hat er mir erzählt, dass das Krankenhaus seiner Frau 10 Deserteure behandelt hat. Alle 10 starben aufgrund der Verletzungen, die die Jungs aus Azow ihnen zugefügt haben. Da sie nicht kampfwillig waren, hat man ihnen den Penis abgeschnitten und den Dickdarm mit Montagekleber gefüllt.

    1. @Venonis

      Man sollte mit solchen Horror-Stories vorsichtig umgehen…..& nicht immer alles sofort verbreiten, was Klatsch&Tratsch so hergibt – vor allem wenn es um 10 Ecken kommt…. damit ist man nicht besser als die Wertloswestler & ihre Kumpel.

      1. Ich glaube seit der Brutkasten-Geschichte und dem Reagenzglas mit dem weißen Pulver nix mehr. Egal von welcher Seite. Und deutsche Soldaten die angeblich kleine Kinder fressen gabs schon vor 100 Jahren als Geschichte…

  12. Nicht zu vergessen: diese Wunderpanzerchen und die 2000er-Spielzeug-Haubitzen sind das Beste, was die Bundeswehr für über 50Milliarden Euro pro Jahr plus 100 Milliarden Euro Sondervermögen zusammengekauft hat.
    Darauf ist die gesamte Verteidigungsstrategie Deutschlands aufgebaut.

    Wenn der Russe entscheiden sollte, vor Belgorod rechts ab zu biegen und in Richtung Brandenburger Tor weiter zu fahren statt in den Donbass, dann sind diese Spielzeuge von der Firma Alt-, Pardon, Rheinmetall, das Einzige, was unsere tapferen Bundeskrieger ihm entgegensetzen könnten.
    Wenn sie nicht, wie 2021 in Kabul, kreischend flüchten, sobald der Feind am Horizont auftaucht.

    1. Nicht nur, daß die NATO-Bewaffnung generell unterlegen ist, die Russen kompromittieren sie. Sie lernen nach und nach alle Waffen kennen und entwickeln Methoden, sie immer besser abwehren zu können. Die HIMARS wurden gehackt, infolge elektronischer Mittel (Jamming) sind sie gegen militärische Ziele unbrauchbar geworden, sie treffen fast nichts mehr. Storm Shadow sind vier durchgekommen, seitdem keine mehr. Und die Russen lassen ihre Soldaten rotieren, damit alle Kampferfahrung gegen die NATO bekommen. Auf NATO-Seite bekommen nur Söldner Kampferfahrung, und Ukrainer, die sie mit ins Grab nehmen. Wie es aussieht, wäre die Bundeswehr gegen jede Art von russischem Angriff völlig hilflos.

  13. Naja, ganz sooo schlim sind die Leo’s auch nicht, wie sie hier von einigen dargestellt werden. Sie sind halt für gewisse Szenarien und Kampfmethoden konstruiert. Z.B. für den Kampf der „verbundenen Waffen“ wie es der eine oder andere hier schon kommentierte. Wenn ich sie jedoch auf einem 25km breiten Serviertablet Ohne Luftabwehr präsentiere ist das natürlich das Gegenteil von dem wofür sie konzipiert sind. Dazu kommt die offenbar extrem schlecht geschulte Manschaft. Bsp. Gummibeplattete Straßenketten im Gelände zu nutzen. Einfach unglaublich. Wehr weiß was da noch so alles abläuft.

    Ich kann nen U-Boot auch nicht wie ein Schlachtschiff einsetzen, oder ein Schlachtschiff wie ein U-Boot. Naja, KANN schon. Aber eben auch nur ein einziges mal. Mit ähnlichem Erfolg

  14. für mich sieht er wie ein Challenger 2 aus, insbesondere das Chassis…
    angeblich ist eine ukrainische Kolonne relativ weit hinter der Front beim durchqueren eines Minenfeldes (deswegen waren die alle auf der Straße) in Artilleriebeschuß geraten, deswegen die „Gummiketten“ auf den Marsch….also excellente russ. Aufklärung, und/oder ein Dödel der zuviel telefonierte…

  15. Selbst als außenstehender Kriegslaie fragt man sich, was diese halbherzigen, sinnlosen Militäraktionen bewirken sollen und was sich die Leute dabei denken, die solche Aktionen anordnen, es ist in etwa so wie als wenn man ein Sturmgewehr als Speer benutzt oder eine Handgranate als Faustkeil. Die ukrainischen Soldaten sind nicht zu beneiden, werden sie doch in absolut aussichtslosen Aktionen geopfert, nur um den Anschein zu erwecken, es würde vorangehen. Das Einzige, was einer solchen Aktion zum Erfolg verhelfen könnte, ist Masse, Masse und nochmal Masse, durch Panzer, Artillerie und Luftunterstützung hat man das nicht, gräbt man sich ein und verwendet seine Ressourcen für Verteidigungslinien und das wichtigste man verhandelt.

  16. Ich bin jetzt kein Militärexperte aber dass die westdeutsche Militärtechnik von besonderer Qualität sei erschließt sich mir nicht. Zumindest wenn man normale Konsumgüter bzgl. ihrer Qualität, Haltbarkeit und Zuverlässigkeit vergleicht hat sich ganz klar Made in Japan / South Korea durchgesetzt. In Westdeutschland hält sich offenbar der Glaube an „Deutsche Wunderwaffen“ und ein besondere Qualität deutscher Produkte. Die Realität ist ernüchternd und in vielen Bereichen sind Produkte aus Deutschland längst vom Markt verschwunden. Ein Land mit einem schlechten Bildungssystem wird langfristig auch nicht die besten Produkte für den Weltmarkt herstellen können.

    1. Die beste Qualität ist heute Made in China. Das ist hier nur nicht wahrnehmbar, da aus China in die EU hauptsächlich Massenware unterer bis mittlerer Qualitätsstufe importiert wird. Dazu mit gegenüber dem Original verminderter Qualität, um EU-Standarts (CE-Zeichen) einhalten zu können. China stellt ein Drittel aller Autos und die Hälfte aller Schienenfahrzeuge weltweit her, ist damit in der EU aber fast nicht präsent.

      „Es waren allerdings nur zwei Hersteller gewillt, Superzüge für den deutschen Markt zu bauen: Siemens und Alstom. Zu kompliziert und langwierig seien hierzulande die Zulassungsverfahren. Ein japanischer Hersteller meinte: „Das Zulassungshickhack mit dem Eisenbahn-Bundesamt wolle man sich für keinen noch so großen Auftrag antun.“
      https://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/deutschland/ice-3-407.php

      Wobei Japan über JEFTA „Freihandel“ mit der EU hat und zur „Wertegemeinschaft“ gehört. CRRC China wird hier durch nichttarifäre Handelshindernisse und Schikanen mit allen Mitteln kleingehalten, sie verkaufen ihre Züge lieber woanders. Wobei eine EU-Zulassung keineswegs Sicherheit und Qualität bedeutet, man denke an das IC4-Debakel in Dänemark, die Pleite von Bombardier wegen der Folgen nicht funktionierender Züge, vor rund 20 Jahren viele Zugunglücke infolge gebrochener Radsätze, und ganze Serien, die wegen gefährlicher Mängel nachträglich außer Betrieb genommen werden.

      Eine andere Methode sind nicht oder nur unter hohen Kosten einhaltbare technische Normen, wobei bei den etablierten Herstellern Umgehung durch Tricks toleriert wird, bei den anderen nicht. Wie bei den Betrugsdieseln, bevor es in den USA aufgedeckt wurde. Huawei wurde beim Ausbau der Mobilfunknetze ausgesperrt, zum Vorteil minderwertiger Technik von Nokia (Finnland) und Ericsson (Schweden). Chinesische Spitzentechnik ist hier teils ausgesperrt, teils tun die Chinesen es sich nicht an, die in der EU auf den Markt zu bringen.

      EU-Ware ist grundsätzlich rückschrittlich und Substandart, und das macht sich natürlich auch im Waffensektor bemerkbar. Beim A400M (angeblich auf Basis eines abgekupferten Antonov-Projekts) hoffen sie nach 30 Jahren Entwicklung dieses Jahr auf die ersten voll funktionsfähigen und serienreifen Exemplare.

  17. Die Neokons wollten von Anfang an erreichen, dass Russland an den weltweiten Sanktionen kaputt geht. Was dafür getan werden muss und wer dafür verrecken wird, war diesen Leuten doch schon immer egal. Solange es nicht sie selber sind.

    Das mit den Sanktionen hat aber nicht geklappt. Nun wissen sie nicht mehr weiter und spielen halt das alte Lieder wieder und wieder. Sie haben nichts mehr anderes!

    Jetzt wäre der Zeitpunkt gekommen einmal gründlich aufzuräumen. Würde uns wieder mal etwas Luft verschaffen. Bis zum nächsten Mal. Denn die sterben nie aus. Der Mensch ist halt so.

  18. Panzer sind eine Waffe für den kombinierten Kampf – sie erfordern Luftunterstützung und Schutz durch Infanterie, um effizient kämpfen zu können.

    Das sind Anforderungen, die lange trainiert werden müssen, bevor sie „sitzen“

    Das hat die Türkei bei ihrer Syrien-Invasion erfahren, und die Ukraine wird es aktuell erfahren.

    Deutschland weiß das auch – spätestens seit 1944, aber deutsche Erfahrungen zählen nicht, schon gar nicht bei Leuten, die bislang Panzer vorzugsweise gegen unbewaffnete Zivilisten eingesetzt haben.

    So erfreuen sich unsere „Verbündeten“ immer wieder einer fröhlichen Himmelfahrt.

    Lernen durch Erfahrung macht Aua.

  19. Was ist eigentlich an der Nummer dran, daß angeblich das russische Verteidigungsministerium die Zerstörung von Mähdreschern als abgeschossene Leos ausgegeben hat?

    Interessiert mich, welchen Hintergrund diese Propaganda hat.

    1. Laut Andrei Martyanov war es dem Aussehen nach tatsächlich ein Leopard. Da das Video schlecht ist, und da kaum einer (auch ich nicht) erkennen kann, was das wirklich ist, hat uns westliches PSYOP eben einen Mähdrescher ähnlicher Silhuette untergejubelt.

      „Das russische Verteidigungsministerium wies ausdrücklich darauf hin, dass dies von gestern ist, um den trüben Strömen von BS von allen möglichen „Bloggern“ und TSIPSO zuvorzukommen.

      В ведомстве уточнили, что в ролике запечатлен момент поражения именно танков Leopard.
      Übersetzung: Das Verteidigungsministerium wies darauf hin, dass das Video den Moment der Zerstörung von Leopard-Panzern zeigt.

      Die Silhouette im Video ist definitiv die eines Leopard.“

      Tuesday, June 6, 2023

      https://smoothiex12.blogspot.com/2023/06/first-proof.html

    2. Laut russischer Kanäle war das tatsächlich ein Traktor. Selbst die Piloten haben das nach betrachten auf einem hochauflösendem Monitor zugegeben. Ihnen ist aber kein Vorwurf zu machen. Sie sitzen da voll mit Adrenalin in einer vibrierenden durchgeschüttelten fliegenden Zielscheibe und betrachten Objekte die ihnen das Radar offenbart auf einen 10×10 cm großen Monitor. Das kommt tatsächlich vor.

      Die wirkliche Schande für das russische Militär liegt da bei den Missionsauswertern, die da zugegeben wirklich geschlampt haben. Denn auf dem hochauflösenden Monitor war das teil selbst für Laien deutlich als Traktor zu erkennen (4 Räder + „abgeknickte Kanone“). Keine Ahnung ob da Vodka oder einfach zuviel Euphorie dahinter steckten.

      1. Dafür haben die Ukras einen Traktor in Polen mit einer S-300 erwischt! … Wir erinnern uns!

        Nachtsicht(Wärmebild) ist nicht immer so eindeutig. Daher kann es durchaus zu Verwechslungen kommen.
        Ich sah 3 Räder und tippte auf einem „AMX-10 RC“ von den Franzosen.

  20. Frage mich was die NATO = Westen = Gewinnwirtschaft = Kosten !!!!!
    Stell die Frage warum West-Technik Panzer, PHZ , Bredleys , Abrahams usw. KEINE Wunderwaffen sind ?
    Einen LEO ( Panzer ) mit über 60 Tonnen = Nur Straßenkampf und das mit 60 Tonnen sogar in Deutschland angesichts unserer Brücken kaum einsetzbar !!
    Aber egal….
    Mal an die unterschiedlichen Systeme der Wirtschaft der Entwicklungskosten…der Abnahme Garantien gedacht ????
    .
    Westwirtschaft = Gewinnwirtschaft Dividende Börse etc …………..
    Verkaufs Strategie = Werbevideos = Geheimnisvoll tun !!!!
    Produkte Waffen ) schaffen es bis zum Heer ( Armee ) meist nur mit Korruption Parteispenden Vitamin B !!!!
    Kosten teils das vielfache ….
    Ohne feste Abnehmer, KEINE Massenproduktion !!! ( Seht ihr ja mit heutigen Problemen )
    .
    Russenwirtschaft :
    Entwicklung nur nach dem 1 ( EINEM ) Kriterium : Besser wie das Gegenstück des Westens zu sein !
    Kosten spielen eine untergeordnete Rolle !!
    Rohstoffe sind, da in Massen vorhanden Billig ! = Massenproduktion !!!
    Börse gibt es nicht somit keine Aktionäre die Drohen wenn Dividende zu gering ausfallen.
    Keine Korruption …KEIN Vitamin B, Keine Parteispenden nötig um diese Waffen ins Heer ( Armee ) Abnehmer zu bringen…
    Somit kein Risiko auf Entwicklungskosten sitzen zu bleiben !
    .
    Ergo : Wer ist hier im Vorteil ?
    Warum Verkauft Russland mehr Waffen als der gesamte Westen ? ( Nicht nur des Preises wegen )
    UND
    Es würden ohne den Druck aus den USA noch sehr viel mehr Russische Waffen kaufen….nicht des Preises wegen siehe Türkei !
    Aber….wie gesagt Biden und & wollen vermeiden das Abrahams in der Ukraine Statisten in solch Werbevideos werden….Aktien vielen in den Keller….seht mal Deutsche Aktien Verläufe an !
    .
    Patriot… ein Altes System…selbst dem 400er der Russen weit weit unterlegen….schon der Reichweite wegen !
    Geschweige dem 500er !!!
    Entwicklungskosten für NEUERE eben…. ohne Abnahme Garantie…. macht das KEIN Aktien Finanziertes Unternehmen….das noch dazu Konkurrenz hat am Markt !!!!!
    .
    Eines haben Russen NICHT…….Konkurrenz im Inland…. Westen ( USA ) schon !!!!

  21. Nachtrag :
    Ein CO im Westen der Mittel ( Siehe Leos ) versenkt….Fliegt ( meist auf die Füße ) oder in die Politik !
    Bekommt in JEDEN FALL genug € für den Rest des Lebens !!!
    .
    Ein Führender Funktionär bei den Russen der Mist Baut bauen lässt, Waffen die im Feld versagen z.B.
    Fliegt auch….aber sicher nicht auf die Füße !!!!
    Und ohne Meldung in der Presse….
    .
    Verantwortung halt die inspiriert …. ( Sarkasmus )

    1. an Venonis
      Richtig! Das ist wahr: Klaus-aus-dem brennenden-Haus verwechselt die Zeitskalen mit FEB22, denn nur damals wollte RF zweifellos die Ukraine befreien. Da genau ist auch das höchst Verwunderliche an den hier selten auftauchenden ‚Durchreisenden Scherenschleifern‘: UKR mag sich nach deren Auffassung oft irren, Russland aber darf das absolut nicht. Ein Qualitätsanspruch, der Röper + Russland eigentlich mit großem Stolz erfüllen dürfe!

      aber zur Sache: Menschen, auch ukrainische nicht, kann man nirgendwo hinsetzen, wo nichts ist und war! Auch nicht in: Panzer-die-es-nicht-gibt! Das gilt Jahre zurück vor 2014, etwa 2004. Insoweit sind es ‚Fuck-the-Ejuuh-nach-2014‘-Panzer und wer sich da noch reinsetzt, tut es auf eigene Verantwortung.

      Was der Absender ‚Klaus‘ hier unterschlägt, wäre meine steile These: vielleicht gab es 2004 ein ‚Ukrainisches Volk‘? Und ‚Dieses Stolze von 2004‘ jedenfalls hätte sich wohl kaum in Panzer gen Osten (ein)setzen lassen.

      Wobei: ALLE regionale Abstimmungsergebnisse haben schon 2004 demonstriert, dass es ‚kein ukrainisches Volk‘ gibt, wenn-denn-schon: zwei ukrainische Völker! Und genau deshalb immer schon zwei feindliche Präsidenten und Regierungen, die sich wechselten.
      Und da das eine Volk mit dem anderen in Frieden leben wollte, das andere aber offen nicht, so darf man auch keine Märchen vom ‚russischen Angriffskrieg‘ reden. Wenn-denn-schon richtig vom Ukrainisch – Ukrainisch/russischen Krieg. Aber man mag in dissm verhetzten Land niemand wirklich mit Detail-Meinung quälen! Denn alle Vorsicht: Kartenhaus!

  24. Zitat-Stroer ‚Ukrainische Gegenoffensive? Selenskyj hält sich bedeckt‘
    Wen bejubeln solche Zeilen?, einen Maulhelden.

    Betont weise und seriöse Presse-Arbeit im Kiewer Präsidialamt als Merkmal für … PPP …
    Wer hielt mich wochenlang in ‚Gegenoffensive – oder aber ü. Oberammergau + oder aber Unterammergau + oder aber überhaupt nicht kommt‘ auf Trab? Richtig: UKR – monatelang und nun wo’s richtig ’saporoshiiert‘, richtig funkt und feuert, übernimmt Moskau die Pressearbeit von Kiew. Wahni-sinn!

  25. Normalerweise müsste bei so einem Angriff mindestens ein FlakPz als Schutz vor Luftangriffen dabei sein. Entweder hat die Ukraine keine mehr oder man glaubte wirklich, dass die Leos unzerstörbar sind. Die A4er sind das definitiv nicht und natürlich ist auch ein A6er nicht unzerstörbar, auch wenn sicherlich jedem russischen Panzer in der Ukraine momentan überlegen. Kommt aber natürlich auch immer drauf an wer „drin sitzt“.

  26. Ich persönlich freue mich über den Tod keines Menschen. Egal ob Zivilist oder Soldat. Jeder hat Eltern, Ehepartner, Kinder und Freunde und sollte lieber ein friedliches Leben führen dürfen. Einzige Ausnahme: Söldner. Wer freiwillig und nur um Geld zu verdienen in ein anderes Land geht um dort Menschen zu töten die mit ihm persönlich nix zu tun haben, der hat es (meiner Meinung nach) verdient im Sarg nach Hause zu kommen. Aber ansonsten tun mir alle Beteiligten leid und ich würde viel lieber die dahinter stehenden Politiker und Journalisten in den vordersten Gräben sehen wie sie sich gegenseitig massakrieren. Leider sitzen solche Typen weit entfernt von der Front im Parlament oder Home-Office.

  27. Mal von dem ganzen Wahnsinn und dem Leid eines Krieges abgesehen, wenn es Russland gelingt, mit modernen Raketensystemen und relativ „veralteter“ Technik eine Patriot Batterie auszuschalten und Leopard-Panzer zu eliminieren, wer kauft dann noch Waffen im Westen? Verkaufsargumente haben die Russen jetzt wohl einige, obwohl ich zugeben muss, dass mich das dann auch nicht sonderlich glücklich macht.

    1. Na, besonders skurril wird’s (wie RT-Video beweist) – dass da vom Fernen Osten ‚Burjaten mit den fixen Buggies‘ im holprigen Gelände auftauchen, schnell wenden und ‚Panzer schießen‘. Und augenscheinlich ist der Buggy flink und erfolgreich ‚auch im Ende von Gelände‘. Jäger und Sammler eröffnen die Jagdsaison auf ihre spezielle Weise. Buggy schießt Leopard, that’s it! Es lebe die improwisatziija!

  28. Also so richtig scheinen sich die Leute, die diese Bilder beschriftet haben, auch nicht auszukennen.

    Da oben auf dem ersten Foto ist bpw. ein Minenräumpanzer auf Basis eines älteren sowjetischen Kampfpanzers (T62?) als „BMP 2“ beschriftet. Der BMP 2 ist ein Schützenpanzer und käme nie und nimmer als Minenräumer zum Einsatz.

  29. Die ukrainische Offensive gegen die russischen Besatzer läuft gut an. Nach Angaben von Militärexperten und Medienberichten haben die Ukrainer an mehreren Frontabschnitten angegriffen und dabei erste Verteidigungslinien der Russen durchbrochen. Besonders heftig sind die Kämpfe im Süden der Ukraine, wo das Ziel der Offensive ein Durchbruch zum Asowschen Meer ist, um die russischen Truppen zu teilen und zu isolieren. Der russische Präsident Wladimir Putin hat wütend auf die ukrainische Gegenoffensive reagiert und gedroht, weitere Truppen in die Region zu schicken.

    1. Ich habe Dich gestern verwarnt, Du sollst die braven Texte von Dir schreiben, die wir hier gewohnt sind und Dir gleich mal einen braven Text selbst geschrieben. Wie ich hier sehe, hat meine Renzension geholfen. Du schreibt endlich wieder auf die brave Art, wie ich sie von Dir erwarte. Danke, jackryan – warum auch gestern nicht gleich so brav?

    2. Dein Oberster Militärexperte Herr Wolodymir Zeli. gibt Dir da entschieden ein vorsichtiges ‚Njennte‘, da wir bei WELT online über ihn informiert bekommen:

      Er habe am Freitag ein Treffen mit der Stawka, dem Oberkommando der Ukraine, abgehalten, sagte Selensykj in seiner abendlichen Videoansprache. „Wir fokussieren unsere Aufmerksamkeit auf alle Richtungen, wo unsere Handlungen gebraucht werden und wo der Feind Niederlagen erleiden KANN.“

      .kannkannkannkannkannkannkannkannkannkannkannkannkannkannkannkannkannkann
      ..ichbrauche dubrauchst erbraucht wirbrauchen ihrbraucht siebrauchen
      …unsere Aufmerksamkeit und unsere Handlungen
      ….wo der Feind erleiden kann

    3. @ jackryan

      Wie die Offensive anläuft, sagt gar nichts. Unter Ansturm weichen die Russen immer zurück, geleiten den Feind über ihre Breschen in eine ungeschützte Position und machen ihn dort ein. Dieser Trick ist über 2000 Jahre alt und schon bei Sun Zi nachzulesen. Das Rätsel ist eher, weshalb die Ukro-NATO darauf heute noch hereinfällt. Oder sie fallen gar nicht herein, sondern verheizen ihre Soldaten, um einige Tage solche Meldungen für die Glotze zu haben, wie Sie die hier anführen.

      Die „Offensive“ wird wie üblich enden. Einige Geländegewinne ohne jede operative Bedeutung, und enorme Verluste, oft 70%, bei der AFU, bevor sie ihre Überreste wieder zurückzieht. Verluste bei den Russen natürlich auch, aber viel geringere. Wenn es vorbei ist, können wir Scholz fragen, ob seine Show mit den 14 / 88 / 18 Tigerpanzern die vielen Toten und Krüppel wert war.

  30. Sogar die Bild meldet: „Russen kämpfen besser als erwartet (von wem????)- Mehrere Leo-Panzer zerstört“. Das in Klammern ist hinzugefügt. Es ist im Westen verboten, den Russen Erfolg zu wünschen, weswegen ich es hier unterlasse 🙂 Herrn P. eine gute Gesundheit und ein langes Leben.

    1. Das waren bestimmt westliche Experten, da die Bild als deutsches Qualitätsmedium ja niemals russische Propagandisten fragen würde. Allerdings hat das letzte Jahr gezeigt, dass die Erfolgsquote bei deren Prognosen nicht sonderlich hoch sind.

  31. @ Klaus

    Die Überschrift ist tatsächlich grenzwertig. „Die Russen können keine Propaganda“, sagt Röper, und dabei versteht er nicht, daß die Russen eine feinere und viel bessere können als er, wozu gehört, daß sie auf solchen Unfug gewöhnlich verzichten.

    Davon ab sind es aber Panzer, die Scholz & Konsorten durch ihren Quisling Zelenskij den Russen auf russischem Gebiet vor die Kanonen treiben lassen. Natürlich müssen die Russen auf das Kanonenfutter schießen, es ist Krieg. Nach den Kriegsregeln legitim. Terroranschläge gegen Zivilisten, ob sie nun Nationalisten sind oder nicht, sind dagegen Terrorismus und Kriegsverbrechen.

    „Wir haben automatisch jeden gegen uns, der überzeugter Kommunist ist, … jeden überzeugten Christen.
    Das sind die weltanschaulichen Gegner, die wir in ganz Europa gegen uns haben und die der Feind allesamt für sich hat. Wir haben aber auch den richtig oder falsch verstandenen Nationalismus – sei es in Frankreich, Norwegen, Dänemark, den Niederlanden oder Serbien – gegen uns.“
    — Heinrich Himmler, Posener Rede, 4.10.1943
    https://www.1000dokumente.de/pdf/dok_0008_pos_de.pdf

    Nationalisten waren beim letzten Mal eine bedeutende Kraft im Widerstand gegen den Nazismus und dessen „Neues Europa“, neben den Kommunisten, und oft haben beide gegen die Nazis kooperiert. Auch heute sind es Nationalisten, Kommunisten und Christen, die diesen als Gaga-Liberalismus drapierten neuen Nazismus ablehnen. Hier genauso wie in Rußland und China.

  33. warum meckern sie über röper? die leos werden als wunderwaffe angepriesen vom westen oder sitzen dann dort bots im inneren, oder soll der russe jetzt nicht auf die schießen meine güte was ein schmarrn.

  34. ‼Bild: «Kämpfen die Russen jetzt auf unserem Panzer?»‼

    14.06.2023 11:30
    In Deutschland ist die nächste Stufe der Akzeptanz des Unvermeidlichen erreicht — Wut und Verzweiflung.
    Die Zeitung schreibt, dass die Trophäenfront der russischen Streitkräfte um Leoparden erweitert wird.

    Jetzt haben die Deutschen Angst, dass die Russen mit ihrem Panzer nach Kiew fahren.

    Quelle:
    https://de.news-front.info/2023/06/14/bild-kampfen-die-russen-jetzt-auf-unserem-panzer/
    ———————————————————-

    Keine Angst, BILD!
    Den Schrott brauchen die Russen nicht zum kämpfen!
    Bei „UWZ“(Ural Wagon Zavod“) Russlands Panzerbauer, lacht man schon verdammt laut, nachdem der erste Leo-2A6 dort angekommen ist und nun technisch untersucht wird. … Bis jetzt ist nichts Interessantes bekannt geworden, was man vielleicht übernehmen würde. 🤷‍♂🤣😂🤣

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