Das Bild wird klarer
In den Tagen nach dem Wagner-Putsch gab es viele Spekulationen, auch ich habe einen spekulativen Artikel geschrieben, obwohl ich das bekanntlich ungern tue. Und wie das mit Spekulationen so ist, sie erweisen sich oft als unwahr. Die Spekulationen darüber, dass Verteidigungsminister Schoigu abgesetzt worden sei, haben sich als unwahr erwiesen. Schoigu war zwar nach dem Putsch einige Tage lang nicht öffentlich aufgetreten, saß aber wieder mit am Tisch, als Putin sich am Montagabend mit den Chefs der russischen Sicherheitsbehörden traf.
Sowohl meine Quellen als auch die öffentlichen Erklärungen in Russland zeigen alle in die gleiche Richtung: Der Putschversuch war keine Show, kein schlauer Trick, er war echt. Alles, was derzeit bekannt wird, deutet darauf hin, dass meine erste Einschätzung, die ich noch am Samstag, während der Putsch noch lief, bereits unter der Überschrift „Umsturzversuch – Prigoschin hat sich verrechnet“ veröffentlicht habe, ziemlich zutreffend gewesen sein dürfte.
Prigoschin war offenbar wirklich so derartig in seiner eigenen Blase gefangen, dass er der Meinung war, mit seinem „Marsch der Gerechtigkeit“ eine Welle der Sympathie und Unterstützung beim russischen Volk und zumindest bei Teilen der russischen Eliten auszulösen. Dass er damit falsch lag, war bereits am Samstagnachmittag offensichtlich. Alle einflussreichen Personen in Russland, die sich bis dahin geäußert haben (und das waren sehr viele), hatten Prigoschins Handeln scharf verurteilt und eine harte Strafe für ihn gefordert, weil er mit seiner Aktion nur den Gegnern Russlands in die Hände gespielt hat. Dass das so ist, sehen wir an den Berichten der westlichen Medien, die seitdem Jubel-Artikel veröffentlichen, in denen behauptet wird, Putin sei geschwächt worden.
Ist Putin nun geschwächt?
Dabei ist das Gegenteil der Fall, denn Wagner war die mächtigste Organisation Russlands, die nicht dem russischen Staat untersteht. Und selbst die hat es nicht geschafft, Putin zu schwächen. Im Gegenteil, denn Prigoschins Aktion hat vor allem eines gezeigt: Sowohl die russischen Eliten als auch das russische Volk (und erst recht die Armee) haben sich in der Situation geschlossen hinter Putin und seine Politik gestellt.
Russland sieht sich im Krieg mit dem Westen und Prigoschin ist Russland mit seiner Aktion in den Rücken gefallen, so sieht es die Mehrheit in Russland. Das alleine hat gereicht, damit seine Aktion von fast allen verurteilt wurde. Hinzu kommt, dass Prigoschin riskiert hat, die an der Front kämpfenden Einheiten zu entzweien, was im schlimmsten Fall zu einem Bürgerkrieg hätte führen können.
Warum ich den Aufstand als „Putschversuch“ bezeichne
Prigoschin wollte keinen Bürgerkrieg und er wollte auch Putin nicht stürzen, er wollte „nur“ Verteidigungsminister Schoigu loswerden. Aber seine nicht durchdachte, ja sogar ausgesprochen dumme, Aktion hat das Risiko in sich getragen, sich zu einer unkontrollierbaren Situation auszuwachsen. Und das alles nur wegen seines persönlichen Kleinkrieges mit Schoigu.
Dass ich von einem „Putschversuch“ spreche, auch wenn niemand den Präsidenten stürzen wollte, liegt daran, dass Prigoschin Schoigu aus dem Amt entfernen, also Druck auf Putin ausüben wollte, damit der Schoigu feuert. Damit hat Prigoschin die Souveränität des Präsidenten angegriffen, um ihm seinen Willen aufzuzwingen – und das ist in meinen Augen schon ein Putschversuch, denn es würde eine Einschränkung der verfassungsmäßigen Machtbefugnisse des Präsidenten bedeuten.
Schoigu stand (ob zu recht oder nicht, ist nicht entscheidend) unbestritten in der Kritik, aber selbst seine größten Kritiker haben sich in der Situation hinter ihn gestellt, denn dass Prigoschin für seine eigenen Ambitionen die Einigkeit Russlands und seiner Streitkräfte riskiert, das war nicht nur aus Putins Sicht, sondern aus der Sicht der Russen insgesamt unverzeihlich.
Oberstes Ziel: Kein Blutvergießen
Putins oberstes Ziel war es daher, ein großes Blutvergießen und eine mögliche Eskalation zu verhindern. Aus diesem Grund hat er die Wagner-Kolonnen ohne Gegenwehr über die Autobahn Richtung Moskau fahren lassen. Und aus diesem Grund hat er am Ende angeordnet, dass sogar die Organisatoren des Putschversuches straffrei bleiben. Die Einigkeit Russlands ist Putins höchstes Ziel und wenn er den Putschisten dafür Straffreiheit zusichern muss, dann ist das ein Preis, den Putin – vielleicht widerstrebend – zu zahlen bereit ist.
Die Rede, die Lukaschenko am Dienstag über die Ereignisse und seine Verhandlungen mit Prigoschin gehalten hat, bestätigt das. All das, was Lukaschenko erzählt hat, deckt sich mit dem, was ich schon am Samstag vermutet habe: Prigoschin war emotionalisiert, hat nicht rational oder durchdacht gehandelt und die Lage in Russland vollkommen falsch eingeschätzt, was ihm Laufe des Samstages, während seine Kolonne Richtung Moskau fuhr, immer klarer wurde. Daher hat er, nachdem Lukaschenko ihm Sicherheitsgarantien angeboten hatte, seine Kolonnen stoppen lassen, kurz bevor sie die um Moskau errichteten Verteidigungsanlagen der regulären russischen Armee erreicht haben.
Auch Putins Reden bestätigen das, denn Putin betont in all seinen Reden das gleiche: Er dankt denen, die die Wagner-Kolonnen durch ihre Entschlossenheit und durch ihre Besonnenheit fast ohne Blutvergießen aufgehalten haben und lobt die Wagner-Soldaten für ihren Mut und ihren Einsatz an der Front. Die Firma Wagner selbst hingegen dürfte nun genau überprüft werden, denn sie hat Milliarden vom russischen Staat bekommen, und nun wird die Verwendung der Gelder wohl genau überprüft.
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Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
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Nächster Beitrag: Präsident Lukaschenko im Wortlaut über seine Verhandlungen mit Prigoschin
Aus einem RT-Artikel:
„… Der Aufstand verlief nicht ohne Verluste, denn Wagner-Kämpfer sollen bei ihrem Vormarsch auf Moskau mehrere russische Militärflugzeuge abgeschossen haben. Die genaue Zahl der getöteten Piloten wurde nicht offiziell bekannt gegeben. …“
https://de.rt.com/russland/173787-schwere-waffen-wagner-gruppe-werden-den-russischen-streitkraeften-uebergeben/
Was sind die inoffiziellen Zahlen, die in Russland kreisen? Welche Verluste könnte es insgesamt geben?
@THX1138
Abgeschossen wurden:
– 3 EW Mi-8MTPR Helikopter;
– 1 Transporthelikopter Mi-8 ;
– 1 Ka-52 ;
– 1 Transport- u. Kampfhelikopter Mi-35M ;
– 1 Il-22 VzPU (Luftaufklärung);
Dabei starben mehr als 40 Menschen, Piloten und Besatzung.
Prigoschin wird in Weissrundland keine ruhigem Tage verbringen, dafür werden einige seiner Söldner sorgen, die sich wegen auch an seinen Söldnern begangenen Kriegsverbrechen rächen werden. Prigoschin, der als Krimineller 2x im Knast (wegen Überfall und Raub an Frauen) und die vergangenen Monate psychisch extrem „auffällig“ geworden war, hatte laut Andeutungen von Putin u. Lawrow Kontakte zum Ausland, war also Teil der sog. 5. und 6. Kolonne. Der Westen hatte also die Finger mit im Spiel und konnte Prigoschin manipulieren, bei einer derartigen Charaktere nicht verwunderlich.
Angeblich laufen nun auch Ermittlungen wegen vom PMC im Ausland begangener Kriegsverbrechen.
Schoigu wird im Amt bleiben, er hat sich seit vielen Jahren im Amt bewährt und die russische Armee und den militärischen Komplex auf das (hohe und weltbeste) Niveau gebracht, das es heute hat.
Wagner wird aufgelöst und die Wagner-Söldner und Kommandeure, die sich ihre Finger nicht schmutzig gemacht haben, werden in die russische Armee eingegliedert. Wahlweise können sie aber auch nach Weißrussland auswandern oder ins zivile Leben zurückkehren.
Quelle?
Keine ! Wunschdenken.
Siehe Antwort oben.
Korrektur: Quellen sind unten angeführt.
Des weiteren zu nennen wären noch Duran, Alexander Mercouris, Larry Johnson, IntelSlava, Geroman, Simplicius.
Frage mich, warum sie selber für ihre Behauptungen keine Quellen benennen, andererseits aggressiv gegen meine Beiträge vorgehen?
Trolle halt,schade daß es kein Anti-Spiegel Forum gibt dann könnte man die Klo-Putzkolonne aus`m Pentagon auf die Igno-Liste setzen,aber verglichen mit dem alten WoT Forum was die giftigste Community im Deutschprachigen Raum hatte, sind hier nur kleine Baby-Trolle unterwegs die bei mir eher Mitleid und Langeweile auslösen.Ignorier die einfach.
So wie nervige Kinder an der Supermarktkasse 😉
Nun sind diese Quellen keine lediglich anonyme Internet-User, die auch nur weitertragen was irgendwo behauptet wird.
Lt. Prigoshin – & da weiß ich nicht ob das tatsächlich „Original“ ist, wäre „nur“ das Flugzeug als Irrtum passiert.
Zu seiner „kriminellen“ Vergangenheit habe ich als Quelle nur Meduza & The Guardian gefunden – wären nicht unbedingt die seriösesten Quellen – aber ausschließen kann man es auch nicht. Da sollte man für sich selber in Anspruch nehmen, lieben die Finger von der Tatstatur zu lassen…..könnte auch nur geworfener Dreck sein….
Im Gegensatz zu dem Prigoshin hier gibt es offensichtlich wohl auch noch einen anderen Prigoshin.
Hier mal von Politico veröffentlicht (vom 19.06.23):
„Russischer Warlord Prigoschin zu POLITICO:
Holt mir F-35-Kampfjets
Der Chef der Söldnerarmee Wagner erteilt auch Scheinaufträge für in den USA hergestellte Scharfschützengewehre, Maschinengewehre und Granatwerfer.
Der berüchtigte russische Kriegsherr Jewgeni Prigoschin hat POLITICO um Hilfe bei der Ausrüstung seiner Wagner-Privatarmee mit Lockheed Martin F-35-Kampfjets gebeten.
In einer sarkastischen Sprachnachricht, die als Antwort auf eine Bitte um Stellungnahme übermittelt wurde, bat Prigoschin auch um Unterstützung bei der Beschaffung von in den USA hergestellten Scharfschützengewehren, Maschinengewehren und Granatwerfern.
„Ich bitte Sie, mit Ihren Kontakten zu sprechen, damit wir diese Lieferungen erhalten können“, sagte Prigoschin, dessen Söldner an vorderster Front von Wladimir Putins Krieg in der Ukraine gekämpft haben.
„Ich habe noch eine Bitte an Sie“, fuhr Prigoschin fort.
„Also: F-35. Wenn es möglich ist, wie wir bereits besprochen haben, Vorräte über Neuseeland aufzukaufen. Möglicherweise müssen sie auf Hawaii tanken, aber ich sehe nicht wirklich ein Problem.“
Prigoschins Aussage schien als Scherz gedacht zu sein: Sie wurde in einem jovialen, ironischen Ton vorgetragen, der in völligem Kontrast zu den wütenden, obszönen Tiraden stand, die er gegen Russlands oberste Militärs wegen Problemen bei der Versorgung seiner Streitkräfte entfesselt hat.
POLITICO wandte sich im Rahmen einer Untersuchung an Prigoschin, die Beweise dafür fand, dass der Hersteller des russischen Orsis-T-5000-Gewehrs, das von seinen Männern verwendet wurde, Munition von einem amerikanischen Unternehmen erworben hatte.
In einem offensichtlichen Dementi antwortete er, dass Wagner, das kürzlich die Stadt Bachmut nach einer blutigen, monatelangen Schlacht eingenommen hatte, „eine riesige Menge an NATO-Munition von der ukrainischen Armee übrig hatte“.
„Ich bin sicher, du kennst Viktor“
In der zweieinhalbminütigen Aufnahme, die auf seinem Telegram-Kanal Kepka Prigozhina veröffentlicht wurde, stellte Prigoschin auch Viktor Bout vor, den russischen Waffenhändler, der im vergangenen Dezember von den USA im Rahmen eines Gefangenenaustauschs gegen die Profi-Basketballspielerin Brittney Greiner freigelassen wurde.
»Ich bin sicher, Sie kennen Viktor Bout gut«, sagte Prigoschin. „Ich habe bereits mit ihm gesprochen – er ist bereit, alle Lieferungen abzuwickeln. Aber wir gehen davon aus, dass Sie an diesem Dialog von Seiten der Vereinigten Staaten von Amerika beteiligt sind.“
„Also, ich schüttle Ihnen die Hand, vielen Dank für die Fragen und hoffe, Sie antworten mir. Natürlich, über die lieferungen der f-35, antworten sie in einer privaten nachricht.“
Und in einem Abschiedsfoto sagte Prigoschin: „Douglas, Kumpel, ich habe es ganz vergessen! Wenn der Deal zustande kommt, wird mein persönliches Orsis [Gewehr] mein Geschenk an dich sein.“
https://www.politico.eu/article/russia-warlord-yevgeny-prigozhin-f-35-fighter-jets-telegram-request/?utm_source=Twitter&utm_medium=social
„Am Mittwoch, den 22. März, veröffentlichte die Pressestelle des Gründers der Wagner-Gruppe, Jevgenij Prigoshin, auf Telegram einen offenen Brief an den US-Außenminister Antony Blinken. Er enthielt einen Vorschlag, in ein gemeinsames Projekt in Afrika zu investieren.
Prigoshin erklärte, daß die USA und einige andere Länder versuchten, den ‚afrikanischen Kuchen‘ aufzuteilen, und dabei die Tatsache ausnutzten, daß Wagner sich auf die ukrainische Achse konzentriert habe.
‚Nachdem ich und die Wagner-Gruppe sich 2017-2018 aktiv um Afrika gekümmert haben, konnten wir in allen Ländern, in denen wir tätig sind, wichtige Ergebnisse im Bereich der Sicherheit erzielen. Daher schlage ich Ihnen vor, die Bemühungen der Wagner-Gruppe im Bereich der Sicherheit in Afrika zu unterstützen und ein neues Wagner-Projekt zu finanzieren. Sicherheit Afrika (Wagner.Safe Africa, WSA). Sie können ein Investor des Projekts werden und auf diese Weise die Ressourcen der amerikanischen Steuerzahler schonen‘, heißt es in der Botschaft.
Laut Prigoshin wird seine Gruppe die Sicherheit auf viel effektivere Weise gewährleisten als die amerikanischen Paramilitärs, die zwar viel Geld verdienen, aber keine Sicherheit garantieren.
‚Alle Projekte der Wagner-Gruppe, die aus meinem eigenen Budget finanziert wurden, haben sich immer durch eine hohe Rendite für jeden investierten Dollar ausgezeichnet‘, betonte er. …’Ich bitte darum, Ihren Vertreter zu schicken, um die Angelegenheit zu besprechen‘, schloß der Wagner-Gründer.
Das Vertrauen in den russischen Konzern wurde am Mittwoch, dem 22. März, in der Zentralafrikanischen Republik erneut zum Ausdruck gebracht.
Bei einer Mobilisierung zur Unterstützung Chinas und Rußlands in Bangui nach einem Angriff auf eine chinesische Bergbaustätte trugen die Demonstranten unter anderem das Plakat mit der Aufschrift ‚Rußland ist Wagner, wir lieben Rußland und wir lieben Wagner‘.“
Rédaction du site – 24 mars 2023
Le fondateur de Wagner taquine Blinken et lui propose de financer un projet en Afrique
https://french.almanar.com.lb/2580019
Quellen: Andrej Martyanow, Reden von Putin/Lawrov, Thierry Meyssan , MOA und weitere.
So so
Auf mirror.co.uk scheint das auch bestätigt zu werden: „Vladimir Putin suffers brutal blow as Russia ‚covers up‘ deaths of 39 pilots and crew“ Wenn mehrere Quellen übereinstimmend so etwas berichten, kann man schon recht sicher sein, dass da was dran ist. Röper hat auch neulich gesagt, dass die Familien der Getöteten 500 Millionen Rubel bekommen. Damit könne man sich auf dem Land schon einige Eigentumswohnungen kaufen und die Kinder können an guten Unis studieren. Das ist immerhin etwas. Auch wenn man den menschlichen Verlust nicht wiedergutmachen kann.
„Schoigu wird im Amt bleiben, er hat sich seit vielen Jahren im Amt bewährt und die russische Armee und den militärischen Komplex auf das (hohe und weltbeste) Niveau gebracht, das es heute hat.“ Schoigu und bewährt? LOL! Wo er sich bewährt hat, war Korruption und Vetternwirtschaft. Die Armee ist weit weg vom hohen und weltbesten Niveau. Auf dem Papier vielleicht.
@ Welche Verluste könnte es insgesamt geben?
GLAUBWÜRDIGKEIT. Glaubwürdigkeit.Glaubwürdigkeit. Glaubwürdigkeit.Glaubwürdigkeit.
Und wäre ich Thomas Röper, dann würde ich mal einen Scheißblatt-SPIEGELARTIKEL aus Zitaten vom Anti-Spiegel zusammenbasteln …und im Ergebnis ist die Glaubwürdigkeit völlig am Arsch von fast allen die irgendwie mal …..
Manchmal sollte man sich wirklich auf die eigenen Stärken konzentrieren….. dann kommt nicht so Mist zustande wie in den letzten Tagen.
„… dass ich mich immer auf Fakten berufe und ausgesprochen ungerne spekuliere.“
@Petry: Herr Röper spekuliert doch nur sehr selten und recht ungern, wie erschreibt, dann muss es doch noch stimmen. Und außerdem schreibt er ja, dass seine Einschätzung, die er schon am Sonntag schrieb, ziemlich zutreffend war. Also, er hat es wieder exakt eingeschätzt. Keine Spekulation, denn das macht er nur ungern …
Nobody Is Perfect
ich müsste mir meinen Scheiß, den ich heute noch als oller Sack fabriziere nicht auch noch anhören. Tue es aber. Und nach meines Töchter Meinung mache ich nur Scheiß. Und manchmal geschieht das Wunder. An ihren Handlungen wird ersichtlich, dass sie nachgedacht hatten und den gleichen Mist nicht wieder fabrizierten, der nach ihrer Meinung ich eigentlich gemacht hatte. Doch wichtiger für meine kleinen Kröten sind die Augenblicke, da ich selbst durch Taten belege, dass sie recht hatten mit ihrer Kritik über meinen Scheiß…. Viel reden muss man da nicht. Daumen hoch reicht da schon…. !
Im übrigen geht mein Daumen in der Regel bei den Artikel des ANTI-SPIEGEL nach OBEN. Eben, weil die Schlussfolgerungen aus den eigenen Recherchen dann, wenn er mal „in die Zukunft schaut“ dann auch in der Regel eintreffen im Gegensatz zu so manchem Ereignis das ich selbst so ganz anders bewertete….
Die Töchter scheinen sehr intelligent zu sein.
6 Hubschrauber, 1 Flugzeug und Besatzungen – die könnte man etwa am Wremewski-Vorsprung gut gebrauchen:
„Saporoschje-Behörden: Ukrainische Streitkräfte können den Wremewski-Vorsprung besetzen“
https://de.rt.com/international/173775-saporoschje-behoerden-ukrainische-streitkraefte-koennen/
„… Er wies darauf hin, dass die russischen Streitkräfte allein in der Nähe des Dorfes Rownopol im westlichen Teil des Vorsprungs vier ukrainische Angriffe abwehren konnten. Rogow erklärte: … „Der Feind befindet sich jetzt nicht nur in den nächstgelegenen Zufahrten, sondern auch in den Siedlungen Rownopol, Lewadnoje und Makarowka. Wenn sich diese Konstellation in diesem Frontabschnitt fortsetzt, wird es dem Feind mit großer Wahrscheinlichkeit gelingen, den Wremewski-Vorsprung zu besetzen.“ …“
Die Wagners bräuchte man eigentlich auch, die Nazis aus diesen Siedlungen zu werfen.
Was Glaubwürdigkeit angeht – bisher las ich keine russische Statements, was dortige Obrigkeit etwa von „globalen Steuern“ zum Masten westlicher Oligarchen hält. Ob ich glauben kann, dass derartige Schutzgelderpressung nicht geduldet wird?
Wenn es nur darum geht, in welchen Ländern sich die WEF-Kabale öfter trifft – da ich eh nie eingeladen bin, es interessiert mich einfach nicht. Auch wenn Putin und Xi weiter nach Davos pilgern müssten.
Ich sehe das anders. Hier hat jeder wild rum spekuliert, so daß es kaum noch erträglich war. Da würde Sprüche wie „sollte man alle ausradieren“ getätigt. Und vor allem haben ein paar hirnlose den Putsch abgefeiert und glaubten sich lustig machen zu können.
Ich denke in so einem Fall kann man mal anfangen zu spekulieren um den Leuten hier auch mal klar zu machen, dass alkes auch ganz anders sein kann als es einem erscheint. Es regt auch die eigene Rübe an auch mal in andere Richtungen zu denken und vor allem darüber nachzudenken, dass hier noch niemand den endgültigen Durchblick hat. Auch wenn etliche so taten. Thomas hat nie so getan, als wüsste er genau was Sache ist. Deswegen kann auch keine Glaubwürdigkeit verloren gehen. Ich finde es gut auch mal laut zu denken.
Es ist eine Demonstration der Macht Putschisten laufen zu lassen. Putin ist durch die Aktion von Wagner nur noch gestärkt worden. Das Land steht hinter Putin wie noch nie.
Diese „Show“ ist, so glaube ich, noch lange nicht zu Ende. Und ich verfolge weiter meine Verschwörungstheorie.
Zu Schoigu ist zu sagen, daß Putin nicht jetzt sofort handeln KANN und ihn entlässt. Das nämlich würde seine Schwäche demonstrieren weils in den eigenen Reihen passiert ist. Was ist mit Preguschin? Am Sonntag bereits hieß es doch er wäre in Belarus. Heute soll er da sein. Was denn nun? Wo war er bisher? Die Söldner dürfen wählen…ja klar werden sie nach Belarus gehen, was sonnnst. Und nein, Preguschin wird keine neue Gruppe rekrutieren in Belarus, wers glaubt. Irgendwann wirds dem Westen dämmern. Ich hoffe, der Plan geht klappt und man macht die Front von der anderen Seite zur U auf. Bis dahin reicht es wenn die Polen und U wissen, daß Pregoschin einpaar hundert Km näher ist. Warten wir mal ab.
Stimme dir vollkommen zu. Das was jetzt als conclusio beim Thomas Röper steht war zu 100 Prozent das Ziel der Aktion. Wie sagt man so schön? Treffer und versenkt.
Der Druck auf den Westen mit einer eventuellen zweiten Front ist immens. Wenn alles gut läuft braucht sie noch nicht einmal eröffnet zu werden. Und wenn doch geht es dann um so schneller.
Ich bin sehr zuversichtlich, dass dieser Krieg sehr bald in Verhandlungen übergeht.
Wie ich es schon in einem vorangegangenen Kommentar geschrieben habe: „Prigoshin war kriminell und ist kriminell. Er muß gerecht bestraft werden.“ Zwischenzeitlich hat auch Präsident Putin die Ermordung russischer Piloten durch die Wagnerianer bestätigt. Darüberhinaus hat sich die Wagnertruppe schwerer Verbrechen (Folter) gegen die eigene russische reguläre Armee schuldig gemacht (Stichwort Oberstleutnant Roman Venevitin). Der Mitforist @Putinchen hat sich zurecht, auf Machiavellis Il Principe berufend, gegen Söldnertruppen im eigenen Land ausgesprochen. Wagner muß eliminiert werden.
Woher willst du wissen, dass das stimmt? Weil es um russischen Fernsehen kam? Wenn das ganze eine gemeinsame Show war, dann entsprechen auch diese Sachen nicht der Wahrheit.
Und wenn es doch keine Show war, dann sollte Putin sein Wort halten. Denn, dass sein Wort gilt, hätte dann tausenden anderen Russen und Wagnerianern das Leben gerettet und vor allem Russland gerettet. Rache wäre hier ein ganz schlechter Ratgeber. Eher was für due Amis.
Exakt diese „dumme Aktion“ hat dazu verleitet zu vermuten….. – denn es war und ist bis dato nicht schlüssig.
Da aber kein Schaden entstanden ist, eher das Gegenteil – die Nutzenrechnung zu seinen Gunsten ausfällt – wird er wohl auch nicht bestraft – das hat er dann wohl schon selbst getan….
Doch trotz allem bleiben noch eine Menge Fragen offen….. 😉😎
Klar, kein Schaden. Was sind schon lächerliche 50 Tote? Ddürf mörder sollten bestraft werden und noch amnestiert.
Sorry vertippt es sind wohl um die 40 Toten.
-in seiner eigenen Blase gefangen-
Das ist die warscheinlichste retionalste Erklärung.
Dieser Prigischin hatte mit sicherheit keinen Zugang zur Gesamtplanung in diesem Krieg.
Die Feldkommandanten werden üblicherweise nur mit dem in ihrem Frontbereich notwendigen
Versorgt und erhalten entsprechende Anweisungen und Befehle.
Der hat sich da möglicherweise etwas zusammengebastelt aus seinem Bereich und dem
aus der Presse und im Netzt verfügbaren Meinungen und Spekulationen.
Offenbar waren alle vom Geschehen Überrascht.
Schwer vorstellbar das die Armee die Persönlichkeit Preguschin nicht kannte.
Anscheinend hat die Armee etwas im Personal Dossie dieses Prigoschien übersehen
oder vernachlässigt. Das war den wohl kaum der erste wilde Ausraster des Progoschin.
Scheint die Totalüberwachung zu UDSSR Zeit die Norm, existiert in Russland
zumindest in dem Totalen ausmass nicht mehr.
Ob da im Westen einfach ein weiteres Narratiev aus UDSSR Zeit weiter gepflegt wird???
Grossvater, Prigischin, Preguschin, Prigoschien? Fehlen eigentlich nur noch Pregaschin und Pregeschin, dann hätteste alle durch, wa? 😂
Die Wagnergruppe und ihr Führer sind Söldner. Söldner sind aus dem einfachen Grund Söldner, weil sie wie Soldaten, gegen Bezahlung, gegen einen Feind kämpfen, wofür sie bezahlt werden.
Wer die Söldner bezahlt, der bestimmt.
Das ist bei bekannten Privatarmeen welche von Frankreich (Fremdenlegion) oder die USA bezahlt werden, die irgendwo auf der Welt für die Interessen der USA kämpfen nicht anders.
Und da die Wagner-Gruppe in Sinne der russischen Interessen in der Ukraine auftreten, werden die folgerichtig von Russland bezahlt. Soweit also nichts Neues.
20 000 Söldner, mit allem was eine solche Söldnerarmee so braucht (Kleidung, Nahrung, Waffen, Quartier, Benzin, Diesel und deren Sold), die ist teuer. Folgerichtig braucht die russische Regierung nur ein oder zwei Monate die Bezahlung für Wagner aussetzen und schon ist die Gruppe ohne materiellen und finanziellen Nachschub und muss sich auflösen. Wer zurück bleibt ist ein isolierter, führerloser, arbeitsloser Hühnerhaufen.
Kurz, was die Söldner auch immer veranstalten, die machen das, was die russische Regierung mit denen plant, beschließt und von IHREN Angestellten verlangt.
So, und nun lasst uns über den „schwachen“ Putin und den „Putsch“ nachdenken.
Jo gähn, schon 100 mal hier gelesen. Aber jeder Berufssoldat ist ein Söldner, der für Kohle tötet. Nur unsere hören sich das ZDF an und finden die Russen tötenswert. Aber bei den Russen, egal ob Söldner oder nicht gehen ich davon aus, dass sie für Russland kämpfen.
👍👍👍
Auch wenn dem so ist, bleibt eine Tatsache, der Wagner Koch ist nun mit 8000 Mann in Weißrussland und diese 8000 werden mit Sicherheit keine Anfänger sein.
Es ist auch nicht wirklich überprüfbar, ob es wirklich 8000 sind, da der Rest der 25000 auch nicht wirklich in ihre Stützpunkte zurückgehrt sind, es könnten also sehr viel mehr als 8000 sein.
Selbst wenn es nicht so geplant war, bietet sich nun der Umstand an, dass der Wagner Koch den Sack zu machen kann und vielleicht auch will, in dem er auf Kiew marschiert. Er also das macht, was er ursprünglich mit der russischen Militärführung machen wollte, er holt sich den Kopf der Schlange und dann ist der Krieg schnell vorbei. Er muss sich nun nicht mehr an irgendwelche Absprachen oder Regeln halten, wie zum Beispiel das die Führung des Feindes nicht ins Ziel genommen werden darf. Wirklich aufhalten könnten sie ihn nicht, da er sich nur 200 Kilometer von der ukrainischen Grenze aufhält. Setzt er sich in Bewegung, dann kann ihn niemand aufhalten. Die erforderlichen Waffen wird er haben, ein Krieger gibt seine Waffen nicht ab, ein Krieger wird sich nie wehrlos machen. Ein Krieger hört auch nicht auf ein Krieger zu sein und wenn er 8000 Mann oder mehr hinter sich weiß, dann wird dieser auch Krieg führen und nicht die Füße hochlegen und zusehen, wie sein Land einen Krieg verliert.
👍👍👍
Ich kenne die Psychologie eines „Kriegers“ nicht. Und von prigoschin schon gar nicht. Aber eines ist klar, seine Leute sind auch keine Idioten. Und sie wollen auch nicht sterben. Und wenn due nicht geeint sind, hat prigoschin auch schon verloren.
Die Realität ist dann doch anders als die Söldner aus dem Film „Predator“.
Man kann wirklich sagen: „Gott sei Dank“ !
Am Samstag dachte ich noch: „Oh Scheiße …. “
Nochmal gut ausgegangen.
Das Experiment „PMC“ ist beendet. Das Gewaltmonopol des Staates wird gegen jedwede Privatisierung der Liberalen durchgesetzt.
Und das ist gut und richtig so.
Im Übrigen: Prigoschin hat sich in jüngster Zeit aufgeführt wie ein Informationskrieger der Nato oder der SBU. Er hat gelogen, das sich die Balken biegen. Und das ist Verrat.
Die Gründe werden wohl ganz banal sein – Stichwort Verträge.
Und wenn man sich im Netz auf hinlänglich bekannten Kanälen produziert, und die Reaktion darauf mit der Realität verwechselt, dann fliegt man halt auf die Fresse …
„Das Experiment „PMC“ ist beendet. Das Gewaltmonopol des Staates wird gegen jedwede Privatisierung der Liberalen durchgesetzt.“
Kaum. Wagner leistet vor allem in Afrika für Russland wichtige Arbeit. Und ich glaube kaum, dass die komplette Kommando- und Verwaltungsstruktur einer solchen Organisation mal ebenso umgekrempelt werden kann.
Was heißt denn hier KAUM. Das ist doch Humbuk. Das Gewaltmonopol besitzt die RF doch nur dort, wo auch die Verfassung gilt. Muss man so was glasklares auch noch erklären ?
Die Aufgabe (gegen die Verfassung) des Gewaltmonopols war ein Fehler der nun korrigiert wurde. Es wird noch für die interessant zu ergründen, warum es überhaupt probiert wurde. Und ich bin davon überzeugt, dass es auch solche wie https://anti-spiegel.com/2023/ein-weiteres-gespraech-mit-dmitri-rogosin/ darüber nachdenken – und wahrscheinlich auch schreiben werden.
Ich wills mal skizzieren. ….
Die Russen hatten mächtig großen Dusel, dass die Verrückten in Überseee und die NATO ab dem Punkt, dass sie größenwahnsinnig wurden und das Grundkonzept von Brzeziński änderten, der den Krieg in der Ukraine als reiner Städte/Häuserkampf führen wollte, in dem sich die Russen Stück für Stück dann von der Weltöffentlichkeit entfernt hätten, durch permanente „Kindertötungs-PR“ … in allen Medien.
Ne…die Wahnsinnigen wollten eben zeigen, was sie draufhaben und schwups kamen die großen Waffen, damit man zeigen konnte, was man ist. 🙂
Und doch gab- und gibt es nun Gebiete, da kann man auch mit aller Luftüberlegenheit nicht viel ausrichten…. und da dachte man eben als STAAT RUSSLAND strategisch gesehen was gutes zu machen, indem man die Verluste klein halten konnte, indem, man sie nicht angeben musste……
Jetzt wissen sie, dass es ein Fehler war…. weil nun eben solche Kampeinheiten absolut sich verselbständigen…..
Kampfeinheiten-verselbständigen ?
Der Telegtramm-Kanal von Wagner zeigte Videos von ihren eigenen Kämpfer mit eigenen Drohnen die sich in auswegloser Lage im Schützengragen selbst in die Luft sprengten oder erschossen….. Die auch wussten, dass sie gefilmt wurden….
Liebe Leute, dass ist IS in Reinkultur. Das sind Selbstmordkomandos und alles weitere, was man sich so vorstellt….
Das hat NICHTS, aber auch gar nichts mehr mit ……
Gewaltmonopol des Staates heißt, dass ein Feldkommandeur befehlen darf, KEINE Gefangenen mehr zu machen?
Aber Hallo….
DAS IST PRIGOSCHIN DER NUN ABGESCHALTET WURDE VON PUTIN….
Und das ist mehr als nur GUT SO.!
Immer die Leute, due den vollständigen Durchblick haben. Ich werde mal beobachten, was du schreiben wirst, wenn prigoschin doch der Held ist. Womit ich nicht sage, dass es so ist. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, daß der Westen nicht der gute ist. Und ich vermute, dass Russland doch für due eigene Bevölkerung kämpft. Aber noch nicht einmal da bin ich sicher.
Ja das mit dem Gewaltmonopol und das jetzt alles anders ist, sind aber erstmal nur Worte. Deswegen schrieb ich ja, dass ich nicht glaube, dass Strukturen, die seit Jahren bestehen, mal eben so geändert werden können. Gewaltmonopol hin, Gewaltmonopol her.
Es wird ja offiziell schon gesagt, dass Wagner sowohl finanziell als auch weisungsmäßig an den Staat gebunden war. Das hat die Entwicklung, die in dem Putschversuch mündete, ja aber auch nicht verhindert. Diese Strukturen neben der Armee überhaupt entstehen zu lassen war der Fehler. Und sie werden weiterbestehen. Es sei denn, man löst Wagner komplett auf und auch das Engagement in Afrika z.B. wird offiziell durch die russische Armee übernommen, was in meinen Augen das Folgerichtigste wäre.
In Afrika sind die Gegner der „Wagner“ „tous les délinquants et forces d’occupation nazie (Minusma, Barkhane, terroristes, trafiquants d’armes et de drogue)“.
https://mbabefo.com/financement-du-terrorisme-au-sahel-la-france-en-tete-de-liste-selon-une-etude/
Terrorismus und Banden aller Art werden in Afrika von der EU, besonders Frankreich und Deutschland, betrieben, die dabei teils die UNO-Truppen MINSMA und MINUSCA als Mantel nutzen. Bei der Bekämpfung der Banden kann es jederzeit zu Zusammenstößen mit Barkhane, Bundeswehr, sogar „UNO-Kräften“ kommen. Es ist schon ratsam für die Russen, dort Soldaten einzusetzen, die als „private Militärfirma“ firmieren.
Von Polen bis Lettland hat die EU ähnliche Banden aufgestellt, die als „weißrussische Opposition“ firmieren. Da der Gegner sich an keine Staatsgrenzen und keine Regeln hält, und offen Terrorismus betreibt, können auch bei dessen Bekämpfung Regelverstöße notwendig werden, wie die Ausschaltung von Zielen auf EU-Gebiet. Auch da ist es besser, „private Söldner“ einzusetzen als die russische Armee. Die „Wagner“ sind keine normalen Soldaten, sondern Spezialisten für hybride Kriegsführung. Ohne geheimdienstliche Methoden könnten sie mit einem derart versteckt und perfide agierenden Gegner nicht fertig werden.
Dann gab es noch „atypische Wagner“. Freiwillige für besonders gefährlichen Einsatz, wie in Artjomovsk / Bachmut. Das war ein Sonderfall, die werden nun aufgelöst und in die normale Armee eingegliedert.
Jo. Außerdem wird Russland ja wohl kaum den Wagner einfach so machen lassen. Da sitzen ja definitiv auch Informanten an der Spitze. Ich persönlich kann Putin nicht für so blöd halten, dass er Wagner einfach so mal putschen lässt.
Was in den Firmen üblich ist, eine FMEA, (Fehlermöglichkeiten-Einflussanalyse) wird auch Putin machen. Der sitzt doch nicht einfach im Wohnzimmer und entscheidet einfach mal 25.000 Söldnern Waffen zu geben. Davor werden sie ausgiebig über die damit verbundenen Gefahren und deren Vermeidung nachgedacht haben.
@Humml
„Prigoschin hat sich in jüngster Zeit aufgeführt wie ein Informationskrieger der Nato oder der SBU. Er hat gelogen, das sich die Balken biegen. Und das ist Verrat.“
Es ist wirklich immer noch ziemlich verworren, Das Net , die socialMedia & die Filmtechnik macht es möglich. Man kann den Leuten via Medien heute alles vorgauckeln.
Das Video, in dem Prigoshin plötzlich behauptete, dass die Ukraine von Russland ausgesaugt würde seit 2014, es weder Nazis dort gibt noch Menschen getötet wurden & alles eine Lüge sei…war tatsächlich so, wie Sie sagen…..
Wenn das echt ist, wäre es eben umso erstaunlicher, dass er relativ schadlos davon kam & nun in WEißrussland evt. weiter machen kann…..
Wenn er in Russland den behaupteten Schaden anrichten kann, wie soll das in Weißrussland gehen? Er hätte ja mehr „Militärs“ bei sich als WEißrussland die gesamte Armee hat & man darf nicht vergessen, dass dieses Land prädestiniert ist, um weitere „Verräter“ dort unterzubringen, die ganz im Sinne des Westens dann arbeiten.
Was macht Lukaschenko wenn es passiert?
Blinken und die Sprachrohre NYT, WaPo, CNN haben verkündet, die USA hätten nichts mit der „Meuterei“ zu tun. Die USA wollten sich auf keine Seite stellen und die Stabilität Rußlands nicht gefährden (!) Das ist als Parole an alle U-Boote zu verstehen, nicht aufzutauchen und nicht mitzutun. Was immer man dachte, was Prigoshin da treibt, es ist eine Falle.
Einige U-Boote werden doch aus der Deckung gekommen sein, es könnte zu „Säuberungen“ kommen. Ansonsten werden die vielen Freiwilligen, die über den „Mythos Wagner“ angeworben wurden, viel mehr als es echte „Wagner“ gibt, in die Armee umgruppiert, und die eigentlichen „Wagner“ ziehen nach Belarus, wo sie eine neue Aufgabe haben, die in ihr Profil als Spezialtruppe für Abwehr hybrider Kriegsführung paßt.
Prigoshin ist absolut loyal und erstklassig, sonst hätte man ihm die Führung einer False Flag-Meuterei nicht anvertrauen dürfen, und die CIA wäre nicht auf diese Posse hereingefallen.
Alternative: Prigoshin ist unzurechnungsfähig und völlig bescheuert, hätte schon nach seinem „Meltdown von Bachmut“ gefeuert gehört und müßte nun (mindestens) aus allen militärischen Funktionen entfernt werden. Schoigu (Minister) und Gerassimov (Oberaufsicht GRU), Prigoshins faktische Chefs, einzige Kunden / Auftraggeber und Waffenlieferanten, standen kurz davor, sich von einem durchgeknallten Angestellten / Subunternehmer feuern lassen zu müssen. Putin ist ein schwacher Präsident, nicht mehr in der Lage, Ordnung zu halten.
Hier noch eine interessante Meldung aus Afrika:
— Mali Actu, Bamako, 100% fiable
„Diplomatie: Rußland hält trotz der Wagner-Rebellion an der Zusammenarbeit mit Mali und der Zentralafrikanischen Republik fest.“
„… erklärte der russische Außenminister Sergej Lawrow, daß die gescheiterte Rebellion der paramilitärischen Gruppe Wagner in Rußland keine Auswirkungen auf die Beziehungen zwischen Rußland und den afrikanischen Ländern haben werde. … Darüber hinaus bestätigte der Minister, daß die paramilitärische Gruppe Wagner ihre Operationen in Mali und der Zentralafrikanischen Republik fortsetzen werde. Er erklärte, daß die Mitglieder von Wagner in diesen Ländern als Ausbilder fungierten und ihre Arbeit fortgesetzt werde. Darüber hinaus berichtete Sergej Lawrow von der Solidarität, die mehrere afrikanische Amtskollegen zum Ausdruck brachten.
Er sagte, er habe mehrere Unterstützungs- und Verständnisanrufe von seinen afrikanischen Kollegen erhalten und unterstrich damit die engen Beziehungen zwischen Rußland und den afrikanischen Ländern.“
L.L – abamako – 27 juin 2023 mali
Diplomatie : la Russie maintient sa collaboration avec le Mali et la Centrafrique malgré la rébellion de Wagner
https://maliactu.net/diplomatie-la-russie-maintient-sa-collaboration-avec-le-mali-et-la-centrafrique-malgre-la-rebellion-de-wagner/
Alle Kommandeure und Offiziere der Wagner Truppe, welche den ihnen untergebenen Soldaten befohlen haben, nach Moskau zu marschieren… gehören ausnahmslos vor ein Militärgericht gestellt und abgeurteilt. Sie sind keine Helden für die sie sich halten, sie sind Verräter am eigenen Volk und gemeine Verbrecher …sonst nichts.
…in Weissrusslands Wäldern, gibt es viele Pilze, dieses Jahr besonders viel.. ..wahrscheinlich sind die „Wagnerianer“ zur Pilzernte abkommandiert ??.. …die NATO räzselt immer noch rum und weiss nicht „Was soll es bedeuten“ ??.. …“Freiheitsarmee“ oder „Terroristen“ ??.. …und der Stoltenberg hat gesagt, „Die Ereignisse der letzten Tage haben die Fragilität des deutschen Regimes gezeigt.“..
….hahahaha…. die sind TOTAL konfus !! (wobei er Recht hat, mit dem „brd – Regime“) !!!…. EIN „AfD – Landrat“ und das Regime „wackelt“ ???.. hahahaha…🤣🤣😈
Bei zwei AfD – Landräten fallen die tot um?
…dann rufen die WEST – brd – Marionetten, IHRE Amis in Ramstein an, dass die eine Atombombe draufschmeissen ??..🤣😎😈
Von mir aus dass – BRD-Gesindel ist eh schon Hirntot.
…im DLF wurde heute schon wieder vor „Corona“ im Herbst gewarnt.. …ich hoffe, dass die „Spritzerei“ wieder losgeht, erspart Mitteleuropa eine „Verseuchung“ ??..😎😈
Quellen für Hirntot?
Deine Nachbarn. Einfach mal Stichproben nehmen.
@ alexander :
Dann sollte wohl jemand die sehr zweifelhaft durchgeführte (gefälschte?) Wahl in Oder-Spree anfechten, dann hätten wir nämlich schon 2 AfD-Landräte.
Wobei die Wähler jeweils mehrheitlich nicht für den AfD-Kandidaten, sondern gegen den anderen gestimmt haben.
Komisch, Putin redet mit vielen Soldaten. Unlängst auch mit russische Militärkorrespondenten. Und ist nicht in der Lage, vorab mit Prigoschin zu sprechen, das hätte alles anders laufen können. Stattdessen ein riesen Tamtam um einen Wagnerputsch. Absolut lächerlich.
Quellen?
Für Logik braucht man keine Quellen. Was er schreibt ist doch logisch.
Warum sollte Putin ausgerechnet mit Prigoschin reden. Er war als Teil einer Armee die einen Gesamtauftrag zu erfüllen hat. Für die Umsetzung gibt es militärische Strukturen und entsprechende Befehlshaber. Diese stehen über ihn und genau das passte ihm nicht. Alles wurde vom Staat bezahlt. Selbst der selbstgefällige Auftritt mit der Front entzogenen Gerätschaften war schon daneben. Als Söldner kämpft man und das war es auch schon. Er hat nicht nur die Frontkämpfer in unnötige Gefahr gebracht sonder durch den Abschuss auch vorsätzlich russische Soldaten getötet und wertvolles technische Gerätschaften zerstört.
Aber vielleicht gehört seine Loyalität nicht dem russischen Volk sondern vielmehr in den USA registrierten Firmen und ihren Interessen. So wie man bis 2021 noch auf seiner Website lesen konnte.
Laut Lukaschenko wollte Prigoschin nicht nur, dass Schoigu und Gerassimow gefeuert werden, sondern dass sie an ihn ausgeliefert werden! Das ist natürlich schon ein starkes Stück.
Ein paar Fragen an Thomas Röper:
Was genau treibt Concord Management and Consulting? Wikipedias Info reicht mir nicht. Warum hat Prigoschin seinen Anteil an die Gattin weitergegeben?
Ist Prigoschin wirklich der Chef der Wagner-Gruppe oder ist er eher eine Art PR-Agent, während in Wirklichkeit Dmitry Utkin das Sagen hat?
Welche militärische Fähigkeiten hat Prigoschin Wagner zu führen?
Wie ist die Beziehung von Utkin zu Prigoschin?
Ist Prigoschin zurechnungsfähig? Grössenwahnsinnig? Seine melodramatischen Statements in der Vergangenheit schienen für jemanden in seiner Position grenzwertig, unprofessionell.
Ist es wahr, was Ramsan Kadyrow schrieb, Prigoschin wäre wütend darüber, dass seiner Tochter der Kauf eines Grundstücks in St. Petersburg verwehrt wurde? Kurzschlussreaktion?
Ich frage, weil mir dieser „Putsch“ extrem dilettantisch erscheint und in der gegenwärtigen Situation von einem selbsternannten Patrioten, Prigoschin, unpatriotisch ist.
Manche erwarten hier immer noch, daß Prigoschin mit seinen Leuten nach Kiew marschieren wird. Das wird er nicht tun. Wenn er in Weißrußland am Leben bleiben will, muß er sich ganz ruhig verhalten. Das gilt auch für jeden in seiner Truppe. Wer sich nicht der russischen Armee anschließt, sondern nach Weißrußland abhaut, ist ein Verräter. Ich hoffe, daß sie dort entwaffnet werden, sonst kommen sie irgendwann auf die Idee, nach Minsk zu marschieren.
Also wenn die da noch mit Waffen vor Kiew stehen werden die wohl doch einen Auftrag haben. Ich habe noch nicht gesehen, dass sie ihre Waffen abgeben. Wer ernährt die jetzt? Ein paar tausend Leute müssen ernährt werden. Also auf jeden Fall wissen die Amis jetzt gar nichts mehr. Außer, dass sie dann doch mal ihr Gehirn etwas höher drehen müssen.
Ich bin nicht so überzeugt von Röpers Argumentation. Es wäre tatsächlich ein cleverer Schachzug: Einigkeit demonstrieren, zeigen, dass das Volk hinter einem steht, Wagner in Belarus stationieren, Belarus als Teil Russlands fest an Moskaus Seite demonstrieren usw.
Eben. Wenn der Putsch eine Show wäre, macht das, alles Sinn. Natürlich müssten die Russen dann die Show auch durchziehen. Jedenfalls werden die Idioten in den Think Tanks der Amis wieder Schnappatmung haben und nichts mehr wissen. Außer, dass jetzt wohl bald was Entscheidendes passieren wird.
Diese Show mit einem durchgeknallten Prigoschin und obersten Militärs von denen man nicht weiß ob sie unfähig oder korrupt sind ist ja wie aus einem Hollywoodfilm. Das entspricht dem Klischee, was viele von Russland haben. Ich halte das für sehr unwahrscheinlich.
Guten Abend …..
Von Anfang an habe ich das nicht als einen Bluff gesehen . So einen Zirkus hat Russland / Putin nicht nötig in Tagen, wo oberste Disziplin,Aufklärung der Sache und Ruhe bewahren gefordert ist !
Als ex Soldat konnte ich die Wut eines Kommandeurs nachvollziehen ,der an einer absolut tötlichen Front um Nachschub betteln muss ,dem die Wut zu Kopfe steigt angesichts seiner toten Kämpfer ,die den Frontabschnitt Bachmut mit ihrem Leben erkämpften und bezahlten. Ich konnte auch die Entgleisungen der Wut verstehen. Natürlich waren die Erstinformationen direkt von russischer Seite spärlich und die Informationen des Westen so ausgelegt ,mit dem Wunsche Putin hat aus ,der Putsch gegen ihn rollt . Doch ich sah auch einen zweiten Fakt ,die Nähe Prigoschins zu Putin ,wo Prigoschin sicher gehört worden wäre in seiner wütenden Not. Der Zwist mit Schoigu der die Wut steigerte ,liessen Prigoschin ausser Rand und Band entgleiten. Nach der Militärordnung hat er schwere Fehler begangen ,was ,wenn die Frontlage der Russen nicht stark wäre ,in einem NATO Aufmarsch hätte enden können, mit der Begründung Schutz der Atomreaktoren , Russland die Chance zu nehmen jeden Angriff mit Nuklearraketen zu begegnen. Das wäre den Medienkonsumenten der Lügenpresse Europas plausibel, und als Verhinderung eines atomaren Erstschlag plausibel erschienen und nicht, dass Amerika das als Angriffschance nutzen wird.
Deshalb auch die Storyverbreitung , jeden Bürgerkrieg in Russland vermeiden. Zum anderen herrschte bei den NATO Raubrittern auch Kopflosigkeit ,man konnte das Ding nicht logisch einschätzen. Prigroschin übersteigerte seine Wut ,bedachte nicht die Folgen ,die er auslöste.Ich bin mir sicher ,das war seinerseits kein Medienrummel , er war geleitet in seiner Wut von den Fehlern des Nachschubs ,und dem Beschuss seiner Stellungen. Er konnte ersteinmal ungehindert etliche Kilometer vorankommen ,weil selbst bei den Behörden niemand so richtig die Sache einordnen konnte , bis Prigroschin selbst erste Erklärungen abgab und die Behörden die Prigroschin hätten aufhalten müssen , selbst unter Kriegsnähe versagten. Alles sah aus nach einem Show Samstag .
Spätestens nach dem Abschuss durch die Wagner Kräfte der Hubschrauber und der ILjuschin , hätte der Ernst der Sache jedem einleuchten müssen. Truppenbewegungen in Kolonnen ,Umsetzungen werden rechtzeitig informiert auf Rollbahnebene, schon um zu vermeiden ,dass Kampfgruppen der Ukraine auf russisches Staatsgebiet vorrücken ! Und , ich unterschätze nicht die Intelligenz von Prigoschin , dass er so dumm einen Putsch ausführt , Fahrzeugbewegungen dem Flugzeug ,oder Raketenbeschuss aussetzt. Ich charakterisiere diese Sache als Wutausbruch . Zum Glück auf beiden Seiten herrschte Unkenntnis der Aktion ,und es muss eine Lücke gegeben haben in der Informationszustellung ,Achtung Truppenbewegung Wagner Gruppe ohne Meldung und Genehmigung ! In jeder Armee kann man nicht einfach mal so durch die Welt reisen ohne Befehl .
Die Erstreaktion Putins war hart für die Wagners ,weil auch Putin scheinbar der gesamte Vorgang nicht aufschlussreich vorlag. Natürlich hat Prigoschin sträflich gehandelt ,strafbar nach den russischen Militärgesetzen. Auch in Deutschland bei der BW ,NATO gibt es den Befehl , die Beschwerdekette im dringenden Fall einzuhalten. Was mich auch verwundert ist die ständige
öffentliche Aufruhr Prigoschins gegen den General Schoigu , was über die gesamte Welt bekannt war .Es hätte in diesem Stress der davon ausging ,eine Alarmglocke erschallen müssen bei den vorgesetzten Stäben und Leitstellen ,was auch Putin nicht hätte überhören können . Ausser es bestand der Gedanke ,diese Sache lockt die ukrainische Front zu Angriffen heraus ,die russische Verteidigung ist instabil. Dass die harten Massnahmen gegen Prigoschin und Gruppe abgeschwächt wurden ,sehe ich meines Erachtens so , ,dass man Prigoschin auch Recht beizollen musste ,er ist kein Putschist ,er hatte bewiesen er dient Russland . Nun bedarf es einer gewissen Aufklärung und Ruhe in der Sache um den Ablauf zu analysieren . Ich denke auch , dass wie im Falle der Landung des
Rust Fluges auf dem Roten Platz , einige Verantwortliche werden Verantwortung tragen müssen .,auch Schoigu. Denn die Destabilisierung einer Front ist auch ein Faktum nach dem Strafregister militärischer Gerichtsbarkeit in Russland .
Ich gehe mal davon aus, dass niemand sowas in dem USA für möglich halten würde. Wieso nicht? Ich denke es ist die propaganda. Die hier jeder über die Russen eingebläut bekommen hat. Unbemerkt. Über die Spielfilme. Woher stammt den das „Wissen“ über Söldner oder russische und US-Militärs? Ausschließlich aus Spielfilmen, oder?
Die Wagner-Truppen übergeben jetzt ihre schweren Waffen (Panzer, Flugabwehrsysteme, Kampfflugzeuge usw., eine beeindruckende Sammlung) in Lugansk an die russische Armee. Unterkünfte für die Wagner-Streitmacht in Weißrussland sind, entgegen anderen Berichten, wohl nicht geplant. Die meisten Männer werden wohl nach Hause zu Weib und Kindern gehen und friedliche Russen werden. Und die geborenen Söldnertypen unter ihnen finden sicher schnell ein neues Betätigungsfeld – vielleicht in Weißrussland, vielleicht in Afrika oder Südamerika. Wie Söldner eben so sind. Jewgeni Prigoschin wäre ohne seine Truppe für alle Beteiligten nutzlos. Er wird wohl eher tragisch wie Chodorkowski enden. Putschende! 🧐 Jetzt ist nur noch fraglich, wie Putin diesen schrägen Vogel Schoigu und seinen Knecht Gerassimow los wird. Ich würde sie als Wehrkreiskommandeure nach Jakutien versetzen. 🥶
Was für ein Unterschied zwischen Russland und dieser Staatsruine hier, die wegen einer dissidenten Rentner-Gang in öffentliche Hysterie gerät.
Schoigu ist alles, aber kein „schräger Vogel“. Er hat, nachdem er sich über Jahrzehnte im Katastrophenschutz als exzellenter Organisator bewährt hat, 2012 das t0tal marode Verteidigungsministerium und die ziemlich maroden Streitkräfte von seinem korrupten und fanatisch neoliberalen Vorgänger Serdjuchow übernommen. Er hat ohne grosse Budgetausweitung umfassende Modernisierungsprogramme angeschoben, darunter auch die Raketenprogramme bei Almaz Antey und anderen, aus denen die Hyperschallraketen und andere bahnbrechende Innovationen hervorgingen.
Die russische Kriegsflotte hat 370 Einheiten, darunter fast 100 Fregatten und Korvetten, die auf den grossen russichen Flüssen und im Kanalsystem operieren können, also zwischen Weissem Meer, Pazifik, kaspischem und Schwarzem Meer. 5 solcher Einheiten haben mit ihren Raketen die Feuerkraft eines Arleigh-Burke-Zerstörers.
Und das ist nicht alles, bei weitem nicht. Dazu kommen Neuerungen bei Artillerie, Panzern, Luftstreitkräften. Bei den UAV wurde einiges verschnarcht, aber inzwischen sind die Lancets einige der besten Kamikazedrohnen, die Orlan waren als Aufklärer schon vorher gut.
All das mit einem lächerlichen Budget, das zwischen 2015 und 2020 jedes Jahr gekürzt wurde und nur leicht über dem der BRD mit ihrer Schrotttruppe lag. Die Budgets allein der US-Geheimdienste sind höher als selbst die Ausgaben jetzt im Krieg.
Ein solcher Optimierer ist geizig, und natürlich bei der Truppe verhasst. Aber genau so einen braucht es, gewiss muss man ihn ausbalancieren. Das Problem entsteht, wenn ein Privatkommandeur soviel Macht hat wie Prigozhin.
Zustimmung. Verwaltungstechnisch mag Schoigu einiges geleistet haben und seine Rolle beispielsweise beim Syrien-Konflikt empfand ich durchaus positiv. Allerdings scheint sein Stern im Sinken zu sein. Igor Strelkow meint, beispielsweise, daß er gegenüber den Offizieren und Soldaten keine Autorität hätte und gegenüber der kämpfenden Truppe äußerst unbeliebt wäre. Das ist bei Verwaltungsmenschen oft so. Und die Wut der Musiker hat sicher ihre Ursachen.
Ja, der Girkinsche Strelkow 🙂 hat in der Sammlung nun gerade noch gefehlt. Der sollte mal gut augf sich aufpassen, nicht das ne alte Oma ihm mit ihrem Stock auf der Strasse umhaut…
@aquadraht
Danke, endlich mal ein rationaler Kommentar, der dazu auch noch wirkliche Substanz hat abseits aller Sofa-Generäle.
Nur kleine „Ergänzung“ – Prigoshin ist eben keine „Kommandeur“, er ist auch kein Militär sondern nur der auf dem Papier stehende ‚Besitzer‘ der Firma & der PR-Mann – zumindest seit man in der Ukraine ‚arbeitet‘ – davor war es immer so, dass die Wagners eher ein Phantom waren & man eben NICHT medienwirksam auftrat. Ganz im Gegenteil.
Genial! Wenn man bedenkt, was passieren könnte. Die Amis wollten mit der Ukraine den Russen einen Korridor entwenden. Jetzt rücken die Russen eventuell den Amis mit Weißrussland auf den Pelz. Auch wenn es nur ein billiger Vasalle in Form von Polen ist. Chapeau, Hr. Putin.
„Prigoschin war offenbar wirklich so derartig in seiner eigenen Blase gefangen, dass er der Meinung war, mit seinem „Marsch der Gerechtigkeit“ eine Welle der Sympathie und Unterstützung beim russischen Volk und zumindest bei Teilen der russischen Eliten auszulösen. Dass er damit falsch lag, war bereits am Samstagnachmittag offensichtlich.“
Ich glaube, das ist der entscheidende Satz. Er hat mit Sympathiekundgebungen gerechnet, die aber allesamt ausblieben. Im Vorfeld hat er sicher westliche Expertise eingeholt, was auch erklärt, warum der Westen vorab Bescheid wusste. Und die sagten ihm, das russische Volk würde wie eine Eins hinter ihm stehen. Absolut verlässlich.
Man kann den Prigo nun abschöpfen und in Erfahrung bringen, was die Westler denn sonst noch so gesagt haben. Überdies würde mich sehr wundern, wenn der Westen nicht 5. Kolonnen in Russland hätte, die im Moment eines Putsches eingreifen. Die haben sich nun enttarnt. Darüber aber schweigen beide Seiten, da erfahren wir wohl nichts.
Dann sagte er, der Krieg sei „sinnlos“. Was er nach 16 Monaten bemerkt, in denen er als Hauptakteur fungierte. Warum sagte er das? Er wollte die Sympathie derer erringen, die einen Abbruch der Militäroperation wünschen. Egal wie man das findet, da war kein einziger Demonstrant.
Dass nun Putin diese Milde walten lässt, heißt zumindest eins: es ist eine Einhausung dieses Prigoschin gelungen, die dauerhaft verhindert, dass er irgendwelche Dummheiten macht.
Hier noch ne perspektive:
https://www.corbettreport.com/interview-1813-wtf-just-happened-in-russia-with-rolo-slavskiy/
Ein Putsch ist ein Umsturz, das war das ja nicht. Prigoschin fühlte sich ungerecht behandelt und war ein bißchen rebellisch. Das ist jeder mal.
Ich denke Wagner ist nun ein Brand-Name geworden. Wagner wird nun international richtig gefragt sein!!! Dessen Chef hatte sich mal kurz zum Bauern gemacht. Der Deal macht nun aus ihn einen Läufer, welcher unter den zwei Flaggen agieren kann, was eine interessante Konstellation ergibt. Lukaschenko so denke ich wird eine Rolle bei den begonnenen Friedensverhandlungen spielen,
Hier ergeben sich für Lukaschenko nun interessante Handlungsoptionen. Bin gespannt!
M. E. war das ein sorgfältig geplanter Fake-Putsch, um alle subversiven anti-russischen Kräfte in Russland zu identifizieren und sie zu vernichten … was jetzt auch geschieht. Prigoschin ist weder lebensmüde noch bescheuert, so etwas mit seinen paar Männekens zu riskieren. Wäre es ein echter Putschversuch gewesen – völlig dilettantisch und chancenlos – würden Prigoschin und seine Musiker jetzt die „Radieschen von unten betrachten“. In Wahrheit war es eine geniale Kriegslist … Wagner wurde wegen Polen nach Belarus verlegt, die Tschetschenen in den Donbas, Russland wurde geeint und Putin gestärkt. Der kriegs- und putschgeile Westen hat sich bis auf die Knochen blamiert …
Das denke ich auch. Vielleicht wollten westl. Geheimdienste Prigoschin wirklich zum Putsch überreden (Kontakte gab es ja wohl), er ging zum Schein darauf ein und mit der Info dann zum Kreml. Da wurde der Plan ausgeheckt. Um das ganze dann echter aussehen zu lassen, wirft man noch etwas ausrangiertes Fluggerät vom Himmel und lässt die Piloten natürlich abspringen. Wagner kann jetzt in Weißrussland die nächste Farbrevolution verhindern und bei Bedarf Waffennachschubwege blockieren, oder auf Kiew vorstoßen. Die Ukro-Nazis ziehen Truppen von der Ostfront Richtung Kiew ab und die Russen haben leichtes Spiel im Donbas.
Und das ganze öffentliche Gemecker von Prigoschin im Vorfeld könnte auch Teil des Plans gewesen sein. Sieht mir zu sehr nach einer Win-Win-Win-Win-Aktion für Russland aus, als dass das alles Zufall sein soll. Und warum die Finte jetzt schon auflösen…? Wäre jedenfalls meiner Meinung nach ein Plan, der dem taktischen Genie Putins würdig wäre.
100%ige Zustimmung!!!
Mit dem Hintergrund der Gkobalistenagenda, bin ich über den Ausgang dieser Revolte sehr zufrieden. Ob Putin daraus gestärkt hervorgeht? Im Ergebnis vielleicht, in der Wahrnehmung eher nicht.
Wagner’s Konvoi fuhr nach Moskau und keiner hielt sie auf, ob nun aus Schwäche oder Widerwillen, rückwirkend kann man viel behaupten. Faktisch hat Lukaschenko, Putin den Arsch gerettet.
USA boten Prigoschin 1,3 Mrd Dollar für Putsch gegen Putin
Bidens CIA als Drahtzieher des Prigoschin-Putsches?
Update: The US Government contacted Yevgeny Prigozhin and told him he was going to be arrested or assassinated by Putin. They also offered him $1.3 billion dollars to turn on President Putin and lead a coup. He is in constant contact with the CIA who is working with him to overthrow the Russian Federation. This is a CIA operation! The CIA has overthrown hundreds of governments worldwide, including the U.S. government in 1963! If successful, Russia will become a puppet state of the West! If unsuccessful, it will be world war! SOURCE: USCDN
https://internetz-zeitung.eu/
Das ist eine interessante und gute Seite, die kann ich nur empfehlen.
Die Meldung kann sehr gut ein CIA-Fake sein, um die Gegenseite zu spalten und Mißtrauen zu sähen.
„… Was geschah also wirklich vor und nach dem „längsten Tage des Jahres“? Unsummen von CIA-Geldern könnten den Besitzer gewechselt haben. Und am Ende könnte sich der „Putsch“ als die größte russische Operation aller Zeiten erweisen, um den Westen zu trollen. …“
https://de.rt.com/meinung/173711-wenn-blitz-geschichte-zuschlaegt-kommt-man-am-besten-gleich-zur-sache/
Meint Pepe Escobar – konkrete Summen nennt er nicht.
„… Was den benommenen und verwirrten kollektiven Westen betrifft – insbesondere die NATO-Kiew-Junta, die Wagner umgehend von „Terroristen“ in „Freiheitskämpfer“ umbenannte –, so ist die Spezialität, die sie beherrschen, sich im eigenen Sumpf zu ertränken. Die Mainstream-Medien behaupteten, dass die „westlichen Offiziellen“ von der Meuterei „überrascht“ worden seien. Das hängt jedoch davon ab, wie viel Geld während der Vorbereitung zu dem Putsch den Besitzer gewechselt hat, und in welche Richtung. … Die MSO – jetzt ATO – wird fortgesetzt und die russische Armee kämpft unbeirrt weiter. Die „Gegenoffensive“ der Ukraine torkelt weiter den Rand einer Klippe entlang und macht sich bereit, die tiefschwarze Leere zu umarmen. …“
Noch sind weder das Nazistan noch westliche Oligarchen in diese Leere gefallen. Eher träumen die vom Kassieren ohne Ende.
Deine Analyse bestätigt meinen Grund für den Streit nur mehr. Ich denke das Shoigu und Gerassimov, die Wagneriten tatsächlich gemobbt haben und dass das der Grund war warum Prigoshin so agressiv war.
Den Grund für das Mobbing hatte ich auch schon woanders dargelegt: Prigoshin soll Nazi Tattos haben, also dieser Idiologie recht nahe stehen, verbunden mit der Tatsache das er Söldner ist und er und andere wohl auch schon früher minddestens Klein krimminielle waren plus die neuen Kriminellen die mit Wagner ihre Chance auf Freiheit bekommen haben wenn sie sich dort verheizen lassen.
Russen sind nicht zimperlich und Russische Soldaten regelrecht brutal. Zu sich selbst und anderen. Ein rechter Söldner Boss mit einem Haufen krimineller Söldner…Gerassimov könnte nicht weniger F’s geben wie es der Wagner truppe geht. Passt für mich perfekt ins Bild.
Söldner werden seit Jahrhunderten als Soldaten zweiter Klasse behandelt und nicht selten beseitigt wenn sie ihren Lohn einfordern oder der Krieg vorbei ist. Kaltblütig? Ich sagte schon das ich Russische Soldaten ein regelrecht brutales Mindset zuschreibe. Und diese Soldaten befinden sich in einemaus ihrer Sicht existenziellen Krieg.
@NTG
„Den Grund für das Mobbing hatte ich auch schon woanders dargelegt: Prigoshin soll Nazi Tattos haben….“
Hört doch auf mit dem Verbreiten von Gerüchten..
offenbar, soll haben…usw.
Wenn schon Gerüchte, dann prüft doch wenigstens die. Die angeblichen Nazi-Tatoos soll Utkin haben, da wurden Fotos ins Net gestellt, die sich als Fälschung erwiesen haben….
„Russen sind nicht zimperlich & regelrecht brutal….“
🙈 es wird nicht besser….
Ich gebe es ungern zu, aber schon Lukaschenkos Rede ließ mich an meiner Vorstellung einer Show zweifeln.
Ich halte es nach wie vor für möglich, aber tatsächlich inzwischen für eher unwahrscheinlich. Man kann in einen Kopf nicht hinein schauen, nur dessen Handlungen interpretieren. Aber Lukaschenko’s Erklärung wirkte schon sehr glaubhaft.
Aber so wie es letztlich gelaufen ist bleibe ich dabei, dass es für Putin eher ein Glücksfall war, denn eine Katastrophe. Denn alle wichtigen Leute haben sich geschlossen hinter ihn gestellt. Er kann jetzt viel direkter agieren und niemand, der nich alle Glaubwürdigkeit verlieren will wird jetzt noch „aufmucken“.
Was Schoigu/Gerassimov angeht ist aber klar, dass Putin die nicht einfach verhaften kann. Sie sind 1. die Platzhirsche beim Militär. Kurz: MÄCHTIGE Männer, die man nicht mal eben so austauscht wie einen Wachsoldaten. Egal was da besprochen wurde oder nicht. Würde Putin beide oder auch nur einen von ihnen aus dem Amt entfernen, wäre das ein Erdbeben, dass ihn selbst verschlingen könnte. Einem Erpresser nachgeben geht nunmal nicht. Schon gar nicht in der jetzigen Situation, wo Einigkeit und Stärke gefragt ist.
In meinem Kanal schrieb ich schon, dass wenn mit einem oder beiden Personalien etwas nicht stimmt oder sonst irgend was, dann würde das sehr leise passieren. In ausreichend zeitlichen Abstand wird einer Krank und muss zur Genesung einige Wochen weg. Kommt dann wieder wird wieder krank und tritt dann aus Gesundheitlichen Gründen zurück. So oder so ähnlich.
Wie gesagt -WENN überhaupt etwas passieren sollte-
Was *wir* vor allem nicht wissen: War Prigozhins Marsch der Putsch von welchem die Rede ist, oder gab es noch einen anderen Putsch von dem die (westliche) Öffentlichkeit nichts weiß? Prigozhins Auftritt kann einfach die TV-Version einer ernsthaften Auseinandersetzung hinter den Kulissen sein.
Putin redet oft in Bildern und mehrdeutig. Zudem hat er auf gewisse Weise ein gewisses Zeichen der Machtlosigkeit seiner Person bzw. der Person des Präsidenten zugelassen, um die friedliche Einigung, die Entscheidung gegen das Blutvergießen zur eigentlichen *Führung* zu erheben. Er hat somit eine Art Heiligen Geist angerufen…der ja viel wertvoller sein kann, da er in jedem lebt, als irgendeine Person.
Mhh … kann sein, aber ich glaube diese Geschichte nicht! Natürlich ist diese Geschichte erst mal entsprechend der Verlautbarungen plausibel, aber es steckt m.E. doch mehr dahinter.
Dazu finde ich die Sichtweise von Larry Johnson (ehemals CIA) sehr interessant (bei „Judge Napolitano“, YT): Er ist der Meinung, dass Prigoschin ein Doppelagent FÜR Moskau ist und dieses Theater inszeniert ist – für den Westen, und um die notwendigen Truppenbewegungen zu organisieren. Dafür spricht auch, dass P. bis jetzt noch lebt, genauso wie die am Putsch beteiligten Kämpfer. Dass diese Leute straffrei ausgehen, ist zumindest m.E. vollkommen unvorstellbar – es sei denn, es war so geplant. Was die abgeschossenen Kampfhubschrauber angeht, gibt es dafür bisher keinen Beweis (jedenfalls habe ich keine gesehen), nur Verlautbarungen. Kann stimmen, muss aber nicht. Aber ich gehe davon aus, dass hier eine große Aktion, sprich eine große Offensive vorbereitet wird.
Aber letztlich muss ich sagen: Ich weiß es nicht!
Beste Grüße an die Gemeinde
Warten Wir noch eine Woche , dann wird sich vielleicht zeigen Wer Wem auf den Leim gegangen ist .
Ich bleib derzeit dabei , die Nummer war eine geniale Show , man hat dem Westen für diesen Fake wohl mehrere Milliarden abgezockt , nebenbei dann noch die 5. Kolonne in Russland beseitigt .
Einige glauben scheinbar echt das der Wagner Chef käuflich war und der Westen ist drauf angesprungen . 😀
Die ganze Kritik von Prigoschin im Vorfeld war gespielt und diente als Köder , wie gesagt , eine geniale Kriegslist die Russland da abgezogen hat , Die wird den Weg in die Lehrbücher finden . 😀
Ich halte Typen wie Schoigu aber tatsächlich für Bremser, aber nicht Verräter im Sinne von „von den USA gekauft“. Diese immer schleppendere Kriegsführung und die dauernden verzögerungen nutzen im Endeffekt nur den westlichen GretaResettern und CBDC-Freaks. Vielleicht ist es ja Teil der russischen Strategie, daß Europa an der eigenen Hybris und an der Finanzmisere inklusive den CBDCs verrecken soll.
Ich wurde vor Kurzem auf ein altes Video von einem sowjetischen Überläufer hingewiesen, Yuri Bezmenov, in dem dieser die Zersetzungsstrategie des damaligen KGBs für den Westen sehr genau erklärt hat, Zersetzung von innen heraus durch eine Reihe von Schritten und Phasen, da passt auch der ganze woke Krempel sehr gut rein.
Der Yuri meinte dann auch, daß man diesen Dreck im Keim ersticken müsste. Hab dann kurz mal nachgedacht, und sofort kam mir in den Sinn, was nach der Wende 89 unter Jelzin mit Rußland angestellt wurde, das war dem sehr ähnlich, nicht identisch, aber analog. Wäre das nicht ein Treppenwitz der Geschichte, wenn die Harvard-Jungs und Chikago-Boys mit der russischen Bevölkerung das gemacht hätten, was der KGB mit den westlichen Bevölkerungen vor hatte. Natürlich ging es den Boys nicht darum, den Russen eine Lehrstunde zu erteilen, sondern um schlichte Ausplünderung bis zum Gehtnichtmehr.
Leider ist diese Zersetzungskiste noch nicht vom Tisch, wir im Westen werden nämlich gerade nach demselben Schema zersetzt, von den westlichen Eliten, wir wissen es nur noch nicht so richtig. Jeder spürt es irgendwie, aber ich sehe noch viel zu viele Leute mit so einer „Bullshit xy ist alternativlos, Bullshit xy sichert unsere Rente“-Einstellung.
Zur Aussage Röpers, Putin hätte Wagner marschieren lassen, weil er kein Blutvergiessen wollte: Das Blutvergiessen hat schon stattgefunden. Es gab mehrere Abschüsse von Helikoptern. Wir wissen nicht, ob Putin überhaupt die Möglichkeiten gehabt hätte, die Kolonne aufzuhalten, selbst wenn er es wollte. Das sind reine Spekulationen.
Zur Aussage Röpers, Putin ginge gestärkt aus der Auseinandersetzung hervor: Prigoschin hat in seiner Rede das zentrale Narrativ Russlands als Lüge bezeichnet: Die Ukraine sei keine Bedrohung für Russland gewesen. Die Gründe für den Feldzug seien erlogen gewesen. Mehr noch – die ursprüngliche Auseinandersetzung im Donbass sei von Russland aus inszeniert worden. Damit hat er die moralische Grundlage zerplückt, auf welcher Russland diesen Krieg führt.
Nun könnte man ja meinen, ok, Prigoschin ist ein Spinner und er ist ein völliger Aussenseiter in der russischen Gesellschaft, dessen Meinung keine Relevanz habe, ähnlich wie Navalny. Das stimmt aber nicht. Wagner ist hochangesehen in der russischen Gesellschaft. So hoch, dass sogar Peskov mit Bildern seines Sohnes bei den Wagner Truppen werben konnte.
Der Umstand, dass Prigoschin Putin ungestraft der Lüge bezichtigen kann, was den Kriegsgrund betrifft und dafür keine Konsequenzen tragen muß ist ein deutliche Hinweis darauf, dass Putin eben nicht gestärkt aus diesem Konflikt hervorgeht, sondern angeschlagen.
Ob sich dieser moralische Zweifel an der „guten Krieg Erzählung“ jetzt katastrophal auf die Moral der Soldaten auswirken wird? Ich glaube nicht. Ich denke, dass diese Erzählung auch schon vor Prigoschin in Russland nicht ganz ohne Zweifel aufgenommen wurde. Aber das ist wieder reine Spekulation. Die Russen versammeln sich hinter Putin nicht deshalb, weil er als moralisch hochwertige Instanz wahrgenommen wird. Man versammelt sich hinter dem Führer, weil er Russland stark gemacht hat. Und solange Putin es schafft, sich als Garant dieser Stärke zu verkaufen wird er den Rückhalt nicht verlieren. Prigoschin wird deshalb eliminiert werden müssen. Putin kann es sich nicht erlauben, diese Schwäche zu zeigen und Prigoschin durchkommen zu lassen.
In den USA kursiert ein Meme, daß das Pentagon Prigoshin mit 6 Milliarden bestochen hat, damit er einen Putsch durchführt, und jetzt teilen sich Putin und Prigoshin die Kohle.
Am Anfang hielt ich das für zu abwegig, aber mittlerweile kann ich mir gut vorstellen, daß das Pentagon mal wieder abgezockt wurde.
Vielleicht haben Sie auch ihren Teil der Mrd. erhalten um hier so einen Unsinn zu schreiben?
Was soll Prigoshin & Putin mit $? Der $ wird gerade von Putin „abgewickelt“ – glauben Sie der will, dass der Westen die Kohle einfriert ?
Oder glauben Sie, Prigoshin hat ausgehandelt, die 6 Mrd. $ sauber in Rubel oder Yuan zu tauschen?
Für die Gesamtsituationsbewertung ist völlig unerheblich, wer wie aus welchen Privatmotiven heraus gehandelt hat. Punkt.
Es sah nach einer geschickten Inszenierung aus und hat manche Maske herunter gerissen, vielleicht sogar, den westlichen Reaktionen entnehmend, eine geplante innerrussische Destabilisierungsoffensive zunichte gemacht .
Die Wagnerianer stehen jetzt aber doch gut in Belarus. Alleine die Ankündigung ihrer Verlegung haben die westlichen Kosten für ihre sogenannte Ostflanke in die Höhe getrieben.
Die Zugriffe in Syrien und Afrika erklären sich mir nicht, könnte sich um Aktionismus handeln und erinnert ein wenig an Geschichten wie beispielsweise an die Belagerungsschlacht um Wien, wo, nach Abzug der Türken, in der Stadt einige fremde Händler wahllos aufgegriffen und als Kollaborateure auch gleich hingerichtet wurden, was der Bevölkerung eine große Erleichterung nach dem Schrecken brachte, die gelynchten Menschen aber völlig unschuldig waren.
Politik und Krieg zusammen ist ein besonders schweres Geschäft, aber wie wir sehen konnten ist Putin nicht alleine. Lukaschenko, den ich vor einigen Jahren erstmals überhaupt nur wahrnahm, weil er, einem TV-Bericht nach, einen Gutsverwalter vor laufender Kamera feuerte, weil dieser sich einen Dreck um die ihm anvertrauten Pferde geschert hatte, ist doch klar geblieben und hat im rechten Augenblick Initiative gezeigt.
Die Frage ist doch unweigerlich, wie blöd muss man denn sein in jahrelanger Kleinarbeit das gesamte eigene politische Personal gegen infantile Plappermäulchen auszutauschen, die eigenen militärischen Kräfte in eine Transenarmee zu verwandeln, die Ausbildungsqualität der jungen Generation auf das Niveau des Durchschnittsmigranten zu drücken, gestandene Experten und Wissenschaftler, die nachweislich ihre Doktorarbeiten garantiert nicht gefälscht haben, zu schassen und statt dessen mit Experten und Wissenschaftlern zu ersetzen, bei denen man erst gar keine Expertise und Doktorarbeit finden kann und sich dann mit Leuten anzulegen, die sich sogar mit den Besten ihres Faches der letzten Jahrhunderte messen lassen könnten. Das hat mit Intellekt nichts mehr zu tun, nicht mal mit Dummheit, das ist einfach nur psychopathisch – und deshalb sehr gefährlich – in erster Linie für uns Bewohner der westlichen Hemisphäre.
Zum Glück für alle Menschen, auch für die aus 404, zeigt Putin und die russischen Bevölkerungen selbst in brenzligen Situationen immer wieder Besonnenheit, Einsicht und geistige Beweglichkeit.
Zur Aussage Röpers, Putin hätte Wagner marschieren lassen, weil er kein Blutvergiessen wollte: Das Blutvergiessen hat schon stattgefunden. Es gab mehrere Abschüsse von Helikoptern. Wir wissen nicht, ob Putin überhaupt die Möglichkeiten gehabt hätte, die Kolonne aufzuhalten, selbst wenn er es wollte. Das sind reine Spekulationen.
Zur Aussage Röpers, Putin ginge gestärkt aus der Auseinandersetzung hervor: Prigoschin hat in seiner Rede das zentrale Narrativ Russlands als Lüge bezeichnet: Die Ukraine sei keine Bedrohung für Russland gewesen. Die Gründe für den Feldzug seien erlogen gewesen. Mehr noch – die ursprüngliche Auseinandersetzung im Donbass sei von Russland aus inszeniert worden. Damit hat er die moralische Grundlage zerplückt, auf welcher Russland diesen Krieg führt.
Nun könnte man ja meinen, ok, Prigoschin ist ein Spinner und er ist ein völliger Aussenseiter in der russischen Gesellschaft, dessen Meinung keine Relevanz habe, ähnlich wie Navalny. Das stimmt aber nicht. Wagner ist hochangesehen in der russischen Gesellschaft. So hoch, dass sogar Peskov mit Bildern seines Sohnes bei den Wagner Truppen werben konnte.
Der Umstand, dass Prigoschin Putin ungestraft der Lüge bezichtigen kann, was den Kriegsgrund betrifft und dafür keine Konsequenzen tragen muß ist ein deutliche Hinweis darauf, dass Putin eben nicht gestärkt aus diesem Konflikt hervorgeht, sondern angeschlagen.
Ob sich dieser moralische Zweifel an der „guten Krieg Erzählung“ jetzt katastrophal auf die Moral der Soldaten auswirken wird? Ich glaube nicht. Ich denke, dass diese Erzählung auch schon vor Prigoschin in Russland nicht ganz ohne Zweifel aufgenommen wurde. Aber das ist wieder reine Spekulation. Die Russen versammeln sich hinter Putin nicht deshalb, weil er als moralisch hochwertige Instanz wahrgenommen wird. Man versammelt sich hinter dem Führer, weil er Russland stark gemacht hat. Und solange Putin es schafft, sich als Garant dieser Stärke zu verkaufen wird er den Rückhalt nicht verlieren. Prigoschin wird deshalb eliminiert werden müssen. Putin kann es sich nicht erlauben, diese Schwäche zu zeigen und Prigoschin durchkommen zu lassen.
Wie geht es jetzt an der Front weiter? Werden andere private Armeen jetzt einspringen? So wie es doch aussieht, wird die russische Armee es nicht alleine schaffen, die Ukraine zu befreien.
Ich habe mittlerweile den starken Verdacht, daß der Krieg noch ewig in die Länge gezogen werden soll. In der Zwischenzeit geht die EU pleite und wird deindustrialisiert, am Ende werden die EU-Bürger noch nach CBDCs schreien. Und genau darauf scheint das Spiel hinauszulaufen, ein Hegelsches-Dialektik-Veräppelungs-Game, um uns im Westen das Finanzsystem der Zukunft zu verkaufen. Die Russen und Chinesen werden im Finanzbereich ihr eigenes Ding machen, werden auch 100% digital werden, aber nicht unter westlicher Kontrolle.
Dazu passt auch diese ewige Verzögerungsstrategie von Typen wie Schoigu, was Prigoshin zu Recht bemängelt hat, das hat einigen zehntausend russischen Soldaten und Söldner bereits das Leben gekostet, völlig unnötig. Wofür? Für eine perverse Langzeitstrategie?
> am Ende werden die EU-Bürger noch nach CBDCs schreien <
Hoffentlich nicht – wie könnte eine Lösung für das Geld-Fehlen sein, dass man es digital macht? Zugegeben, viele Michels wurden des Denkens abgewöhnt.
Persönlich nutze ich Bargeld, wo es nur geht – jeder könnte so für die eigene Freiheit und Privatsphäre kämpfen. Sonst kriegt man noch irgendwann eine EMail: „CO2-Limit ausgeschöpft – kein Einkauf mehr möglich“.
https://youtu.be/wgnIt_lZ3jk Ich bin überzeugt dass DAS stimmt
sehr interessantes video
Das finde ich auch.
Das Bild wird noch klarer, wenn man das Interview
mit Jacques Baud liest:
Hier geht es in erster Linie um Geschäftsbeziehungen.
Das klingt alles sehr plausibel. Auch dass Herr Putin
gestärkt aus der „Krise“ hervorgeht, darf man durch-
aus annehmen, denn er erwies sich wieder einmal als
erfolgreicher Krisenmanager.
Der letzte deutsche Politiker, der noch mit Krisen
umgehen konnte, dürfte Helmut Schmidt gewesen
sein (Hamburg 1962, Mogadischu 1977).
Wer das Interview gelesen hat, der kann sich neuen
Themen widmen.
https://overton-magazin.de/top-story/jacques-baud-das-war-sicher-kein-putschversuch-wie-unsere-medien-die-sache-aufgeblasen-haben/
So, das ist jetzt mal schlüssig.
Im Gegensatz zu dem uniformierten peinlichen Gefasel der Westmedien.
Der Wagner-Marsch auf Moskau zeigt, warum Russland die NATO in der Ukraine nicht dulden kann.
Als am 24. Juni die Kolonnen der Wagner-Fahrzeuge und -Söldner scheinbar ungehindert auf Moskau zurollten, deutete sich das Szenario an, das Russland am meisten fürchtet und das es auch um den Preis der nuklearen Apokalypse nicht zulassen wird: Kolonnen der NATO, die sich von der russisch-ukrainischen Grenze ausgehend ähnlich rasant auf die Hauptstadt und das Herz des Landes zubewegen.
Ein Blick auf die Landkarte genügt: Die Ukraine sitzt einem ausgewachsenen Geschwür gleich im weichen Bauch Russlands. Von der russisch-ukrainischen Grenze sind es nur wenige hundert Kilometer bis Moskau, aber auch zu so strategisch wichtigen Punkten wie Wolgograd (das ehemalige Stalingrad), Rostow am Don (“das Tor zum Kaukasus”), dem Kaukasus selbst.
Dabei hat die russisch-ukrainische Grenze sogar in der vom Westen anerkannten Konfiguration vor 2014 die Länge von fast zweitausend Kilometern. Es ist schlichtweg unmöglich, sie auf ihrer gesamten Länge effektiv gegen einen gleichstarken oder stärkeren Feind zu verteidigen, zumal es der Angreifer ist, der auswählt, wo er den Hauptstoß führt und dank gut ausgebauter Infrastruktur in der Ukraine auch noch seine Kräfte in kürzester Zeit verlegen kann. Russland muss dagegen bei seiner Logistik längere Wege in Kauf nehmen, die um den Körper der Ukraine herum gelegt sind.
Hinzu kommt, dass zwischen der Ukraine und Moskau keine nennenswerten natürlichen Hindernisse wie Berge oder größere Flüsse existieren, auf die man eine feste Verteidigungslinie stützen könnte oder die den Vormarsch eines Angreifers substantiell verzögern würden. Sicherlich wären die Wagner-Kolonnen irgendwo am Fluss Oka gestoppt und vernichtet worden, hätten sie ihren Vormarsch am Sonnabend fortgesetzt. Aber die NATO ist auch nicht die Wagner-Gruppe und kann um ein Hundertfaches mehr an Technik und Manneskraft aufbringen, ohne sich zu übernehmen.
https://lupocattivoblog.com/2023/06/27/der-wagner-marsch-auf-moskau-zeigt-warum-russland-die-nato-in-der-ukraine-nicht-dulden-kann/
Zum Buch von Thomas Röper – https://bit.ly/Ukraine-Krise-2014
Lieben Gruss
Maria
Bezeichnend finde ich das Foto, das durch die Medien ging, in dem man Prigoschin beim Abrücken nach der Aktion zufrieden in sich hinein Lächeln sieht. Es erinnert mich an Jack Beauregard wie er von dem Schiff nach Europa seinen Abschied/Dank Brief an Nobody schreibt, am Ende des Film „Mein Name ist Nobody“. Nachdem er sich nach seiner inszenierten Erschiessung in Europa zur Ruhe setzt.
z.B. hier:
https://theconservativetreehouse.com/blog/2023/06/25/sunday-talks-anthony-blinken-spins-a-tale-of-woe-for-vladimir-putin/#more-248140
Es gab sicher den Machkampf um die Befehlsstruktur in der Wagner Gruppe. Hoch gepokert, aber wohl ein Ausgang erreicht, wo er bei seinem Abgang mit sich zufrieden sein kann. Auch wenn bei Moon Of Alabama so dargestellt wird, daß der Kompromiss darin liegt, daß er Zeit bekommt, sich nach Weissrussland abzusetzen, die Justiz in Russland seine Akte aber offen hält. Wobei er dann allerdings in den Händen von Lukashenko ist.
Ich gönne es ihm. Auch wenn sein Verhalten vom Prinzip inakzeptabel ist, dürfte es das letzte Moasiksteinchen gewesen sein, dem Westen klar zu machen, daß seine Strategie des Regime Changes in Russland gescheitert ist (Kopenhagen-Vorstoß)
btw:
Gabriel Felbermayr , Präsident des Instituts für Weltwirtschaft:
“ Die Ziele, die wir gegenüber Russland haben, sind ja sehr große. Wir wollen ja nicht weniger als einen Regimewandel in Russland, das ist sehr schwer zu erreichen mit wirtschaftlichem Druck.“
https://www.deutschlandfunk.de/neue-eu-sanktionen-gegen-russland-europa-allein-kann-nicht-100.html
Es ist schon verwunderlich, dass hier keiner darauf eingeht was in den letzten Tagen so ans Licht kam. Wagner wurde schon immer von Russland bezahlt (daher Schuld an deren Kriegsverbrechen), die Gründe von Putin für den Überfall der Ukraine reine Propaganda sind, und, und, und ….
Hier sind fast alle auf einem Auge blind!
Timothy Snyder on substack
1. Putin is not popular. All the opinion polling we have takes place in an environment where his power is seen as more or less inevitable and where answering the question the wrong way seems risky. But when Putin’s power was lifted, as when the city of Rostov-on-Don was seized by Wagner, no one seemed to mind. Reacting to Prigozhin’s mutiny, some Russians were euphoric, and most seemed apathetic. What was not to be seen was anyone in any Russian city spontaneously expressing their personal support for Putin, let alone anyone taking any sort of personal risk on behalf of his regime.
The euphoria suggests to me that some Russians are ready to be ruled by a different exploitative regime. The apathy indicates that most Russians at this point just take for granted that they will be ruled by the gangster with the most guns, and will just go on with their daily lives regardless of who that gangster happens to be.
3. Prigozhin told the truth about the war. This has to be treated as a kind of self-serving accident: Prigozhin is a flamboyant and skilled liar and propagandist. But his pose in the days before his march on Moscow made the truth helpful to him. He wanted to occupy this position in Russian public opinion: the man who fought loyally for Russia and won Russia’s only meaningful victory in 2023, in the teeth of the incompetence of the regime and the senselessness of the war itself.
I’m not sure enough attention has been paid to what Prigozhin said about Putin’s motives for war: that it had nothing to do with NATO enlargement or Ukrainian aggression, and was simply a matter of wishing to dominate Ukraine, replace its regime with a Moscow-friendly politician (Viktor Medvedchuk), and then seize its resources and to satisfy the Russian elite. Given the way the Russian political system actually works, that has the ring of plausibility. Putin’s various rationales are dramatically inconsistent with the way the Russian political system actually works.
https://snyder.substack.com/p/prigozhins-march-on-moscow
Das hat Schoigu mal super hinbekommen – seinen größten Kritiker und Rivalen Prigoschin loszuwerden.
„Prigoschin war hoch emotionalisiert“ – logisch, wenn man von den eigenen Leuten bombardiert wird.
Würde Schoigu den Beschuss zugeben? nein! Ihn vertuschen und eine Gegendarstellung abgeben? natürlich!
Wer brieft Putin und die Presse? Schoigu – und die Geschichte von der Meuterei oder dem Putschversuch ist in der Welt.
Hier würde ich mir von Thomas Röper die gleiche Skepsis und Mistrauen gegenüber Ostmedien wünschen, wie er sie bei Westmedien berechtigt an den Tag legt.
Nach all den schweren Vorwürfen und Strafandrohungen für Meuterei und Putschversuch von Putin und Co, geht Prigoschin und seine Leute auf einmal straffrei seine Wege?! Wer’s glaubt. M.E.n. weiß Putin inzwischen, dass das schmutzig abgelaufen ist, ist auch froh Wagner/Prigoschin los geworden zu sein, muss aber auch deren große Popularität in der Bevölkerung beachten. Deshalb die Straffreiheit. jm2C
Chapeau Schoigu
Ich stimme ihnen zu und muß gleichzeitig die merkwürdige
und fortgesetzte „Hof-Berichterstattung“ von Herrn Röper
mit Nachdruck und Befremden kritisieren…!!
Offenbar vermeidet Herr Röper unter Aufgabe seiner Reputation
wirklich KRITISCHE Töne in Richtung Moskau, weil sein Buch
und seine zunehmende Präsenz als Journalist bei „RT“ ihm
augenscheinlich wichtiger sind, als eine kritische und würdige
Auseinandersetzung mit den FAKTEN der tatsächlichen Ereignisse
um die Gruppe Wagner…!!?
Fakt ist, dass die Kämpfer unter Prigochin dem inkompeten Idioten
Sjoigu mit seiner höchst fahrlässig inszenierten und äußerst schlecht
vorbereiteten, sogenannten „Sonder-Operation“ in der Ukraine den
Arsch gerettet haben…!! Und das nicht nur mit entschlossenem
kampfeswillen bei der Einnahme der fast uneinnehmbaren Festung im
Salzbergwerk in Soledar, sondern erst recht mit der vernichtenden
Niederlage großer Teile der ukrainische Armee und der Einnahme des
Bollwerks in Artmojowsk (Bachmut)…!! Schon hier hat Shoigu aus falschem
Stolz und zum Schaden Russlands die „Musiker“ bewusst und vorsätzlich
geschwächt und durch die intrigante Verzögerung ausreichender Munitionierung
den völlig unnötigen, vielfachen Tod von Kämpfern der Gruppe Wagner zu
verantworten, weil er die verdiente Anerkennung und den Ruhm zu seinen
lasten Prigochin neidete und einfach nicht wegstecken konnte…!!
Und vergessen wir auch nicht, dass Putin höchstpersönlich zwei mal wegen der Beschwerden Prigochins interveniert hat, damit die Gruppe Wagner ihre Aufgabe
mit ausreichender Munition in Artmojovsk zu Ende bringen konnte…!
DAS SIND DIE FAKTEN die man natürlich – wie auch Herr Röper, der diese
Umstände mit keiner Zeile erwähnt – im Kopf haben sollte, wenn man die
vor DIESEM Hintergrund durchaus verständliche Reaktion Prigochins
fair bewerten und beurteilen will…!!
Prigochin, der wahrlich kein Blatt vor den Mund genommen hat, bekundete
bereits im Vorfeld öffentlich, dass er das „Angebot“ Shoigus die Wagnerianer
dem russischen Oberkommando zu unterstellen aus eben diesen Gründen rundweg ablehnt, weil er Shoigu eben nicht nur nicht traut, sondern ihn
aus verständlichen Gründen für völlig ungeignet und überfordert hält und
natürlich die unnötigen Personalverluste in Artmojovsk keienesfalls
vergessen hatte…!!!
Und Prigochin hat recht mit dieser Aussage und JEDER in Russland – inkl. Präsident Putin – weiß das…!!
All das muß man sich vor Augen halten, wenn man diesen völlig unnötigen
und alleine von Shoigu angezettelten Aufstand durch den hinterhältigen
und feigen Beschuß der Gruppe Wagner, der dem Aufstand vorangegangen
ist, hier teils so absurd und höchst ungerecht verurteilen will…!!
Für mich sind diese Kämpfer Helden, denen Russland mehr zu verdanken
hat, als man mit Geld jemals bezahlen könnte…!! SO ist das in Wahrheit!!
Und ja, in meinen Augen hat sich Präsident Putin hier selbst geschwächt,
weil er aus Gründen die immer noch nebulös und vor allen unausgesprochen
bleiben, diesen Beton-Kopf Shoigu nicht rechtzeitig vorher und auch jetzt
immer noch nicht aus dem „Spiel“ genommen hat…!!
Natürlich wäre das entfernen Shoigus auch ein gewisses Eingeständnis,
dass man sich selbt eine Mitschuld an der Eskalation der Ereignisse geben
muß, aber DAS wäre dem Image von Putin weit zuträglicher gewesen, als
dieses unwürdige Schauspiel und falsche Theater mit dem man Prigochin
in der Führung in Moskau dumm und in meinen Augen unklug an den
Pranger stellt, während Shoigu seine Idiotien jetzt wohl auch noch in
Syrien fortsetzen darf…!!!
kann es sein, daß der „Krieg“ gegen die Ukraine, den Prigoschin total überfordert hat? Offensichtlich ist der Psychisch total abgestürzt, das zeigten ja seine Lauthalsigen Videos, die er veröffentlichte!
Wenn die Wagners, unter Kontrolle von Prigoschin in Russland geblieben wären, wer weiß auf was für Ideen Prigoschin noch gekommen wäre? Nun ist der arme Kerl durch seine eigenen Handlungen bestraft worden, er hatte plötzlich viele „Freunde“ im Westen(Chodorkowski, Selenskij und andere Konsorten), die die Sektkorken knallen ließen. Das war sicherlich nicht sein Ziel, es sei denn er hat Talers von Westen bekommen!
Vielleicht macht er seinen Fehler wieder gut, indem er sich auf einen Einmarsch richtung Kiew vorbereitet, wer weiß..
Nur schade für den Westen, daß der Putsch abgesagt wurde……..
Mein Nachbar(Pole) hat sich aus Enttäuschung so die Kante gegeben, daß er die Treppen runter fiel….
…..und wir konnten Jubeln, daß der Putsch „Abgesagt wurde“……..
Fonds Konzeptueller Technologien: PMC Wagner wurde von Putschisten missbraucht
Das FKT-Team hat am 26. Juni 2023 in einer Fernsehsendung mit Valeriy Pyakin Hintergründe beleuchtet, die weder von TASS oder Wladimir Wladimirowitsch Putin noch von Alexander Grigorjewitsch Lukaschenko speziell so kommuniziert wurden. Einige Auszüge sollen die Lücken füllen, die in allen anderen Kanälen gelassen wurden, weil es allein um die Mechanismen der konzeptuellen Steuerung großer weltpolitischer Systeme geht. Angesichts der lückenhaften Desinformation samt Schadenfreude durch wertewestliche Leitmedien und freie Medien als Torwächter darf sich jeder Leser selbst einen fundierten Einblick in das tatsächliche Geschehen schaffen, statt sich den jahrzehntelangen Lügen der kriegstreiberischen NATOten und Geheimdienstagenten hinzugeben.
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dzg . one/Fonds_Konzeptueller_Technologien_PMC-Wagner-wurde-von-Putschisten-missbraucht