Von den Entwicklungen überholt?

Die Probleme bei der Umsetzung des RAND-Papiers

Russlands letzte Erklärungen legen nahe, dass eine Verhandlungslösung im Ukraine-Konflikt nur noch schwer zu finden zu sein scheint. Haben die Entwicklungen die Ideen des RAND-Papiers vom Januar ausgehebelt?
vonAnti-Spiegel
21. August 2023 06:00 Uhr

In diesem Artikel werde ich ausnahmsweise mal weitgehend auf die Vorgeschichte verzichten, die ich meinen Artikeln normalerweise voranstelle. Ich schreibe diese Vorgeschichte normalerweise, um die aktuellen Entwicklungen Lesern, die mit einem Thema nicht vertraut sind, verständlich zu machen und die Gesamtzusammenhänge aufzuzeigen. Hier mache ich eine Ausnahme, dies ist also quasi ein Artikel für die Stammleser des Anti-Spiegel. Für weitere Informationen zum Verständnis verweise ich auf meinen letzten Artikel über das RAND-Papier.

Die Kernaussagen des RAND-Papiers

Das RAND-Papier, das ich hier seit Monaten thematisiere, wurde im Januar veröffentlicht, es wurde also vor etwa acht Monaten verfasst. In diesen acht Monaten ist viel passiert und es ist möglich, dass die Entwicklungen der letzten acht Monate die Lage so sehr verändert haben, dass das RAND-Papier nicht mehr so umgesetzt werden kann, wie es sich der Verfasser seinerzeit gedacht hat. Um das zu verstehen, müssen wir noch einmal einen Blick auf die im Papier beschriebene Situation, die im Papier genannten Ziele der USA und die von RAND vorgeschlagenen Lösungen werfen.

RAND kam im Januar zu folgendem Ergebnis: Die Ziele der USA in der Ukraine waren, Russlands Wirtschaft mit den Sanktionen zu zerschlagen, Russland international zu isolieren und, wenn möglich, Russland in der Ukraine eine militärische Niederlage zuzufügen. RAND stellte im Januar fest, dass all diese Ziele nicht erreicht wurden und auch in absehbarer Zeit nicht erreicht werden können.

Stattdessen steckten die USA in einem Stellvertreterkrieg gegen Russland, der viel zu teuer geworden war, zumal die USA ihre gesetzten Ziele damit nicht erreichen können. RAND sagte ganz offen, dass es den USA egal ist, wo die ukrainische Grenze verläuft und dass ein Kampf um ukrainische Gebiete für die USA keine Priorität hat und die hohe Kosten der Unterstützung für die Ukraine nicht rechtfertigt.

Daher hat RAND empfohlen, einen Ausweg aus dem Ukraine-Abenteuer zu suchen.

Die vier Optionen für Verhandlungen

RAND hat daher vier „Optionen“ vorgeschlagen, die einerseits Kiew beruhigen und andererseits ein Ende der Kämpfe zu für Russland akzeptablen Bedingungen ermöglichen sollten. Schauen wir uns die noch einmal an.

Erstens: „Klärung ihrer Pläne für die künftige Unterstützung der Ukraine“

Damit war gemeint, Kiew notfalls die Unterstützung zu reduzieren, sollte es nicht bereit sein, mit Moskau zu verhandeln, wenn die USA es wollen. Das wurde in dem Abschnitt recht deutlich gesagt und in Verbindung mit der Aussage aus dem RAND-Papier, dass es für die USA recht unwichtig ist, wo die Grenzen der Ukraine verlaufen, dürfte damit auch gemeint gewesen sein, dass Kiew Gebietsabtretungen an Russland zu akzeptieren hat, wenn die USA es nötig halten.

Den ersten Schritt in diese Richtung haben wir vor einigen Tagen gesehen, als in der NATO erklärt wurde, Kiew könnte im Gegenzug für Gebietsabtretungen an Russland mit dem NATO-Beitritt belohnt werden. Die Aussage wurde danach nur sehr halbherzig dementiert.

Zweitens: „Zusagen für die Sicherheit der Ukraine“

In dem Abschnitt hat RAND schon im Januar nicht mehr von einem NATO-Beitritt der Ukraine gesprochen, sondern stattdessen von Sicherheitsgarantien, die die USA und andere westliche Staaten der Ukraine anstelle eines NATO-Beitritts geben könnten. Und genau das wurde inzwischen umgesetzt, denn die NATO hat eine Aufnahme der Ukraine auf ihrem letzten Gipfel, sehr zum Ärger von Selensky, bis zum Sanktnimmerleinstag abgelehnt. Kiew soll stattdessen nun Sicherheitsgarantien von den USA und anderen westlichen Staaten bekommen, über derzeit verhandelt wird.

Damit sollte vor allem Russland besänftigt werden, denn der drohende NATO-Beitritt der Ukraine war einer der wichtigsten Gründe dafür, dass Russland seine Militäroperation begonnen hat.

Drittens: „Zusicherung der Neutralität des Landes“

Das ist ebenfalls eine der Kernforderungen Russlands, die der stellvertretende russische Außenminister Michail Galusin erst vor einigen Tagen erneut in einem Interview wiederholt hat: Die Ukraine soll dauerhaft den Status eines neutralen, bündnisfreien und atomwaffenfreien Staates behalten. Diese russische Forderung ist lange bekannt und RAND hat bereits im Januar vorgeschlagen, Russland das anzubieten. Damit hat RAND im Januar fett unterstrichen, dass ein NATO-Beitritt der Ukraine vom Tisch muss, wenn es eine Verhandlungslösung mit Russland geben soll, was ja inzwischen auch geschehen ist.

Viertens: „Festlegung von Bedingungen für die Aufhebung der Sanktionen gegen Russland“

RAND hat im Januar sogar vorgeschlagen, die Russland-Sanktionen zum Teil aufzuheben oder zumindest zu lockern. Das sollte ebenfalls ein Lockmittel für Russland sein, und weil RAND weiß, dass man in Moskau Null Vertrauen in Zusagen der USA hat, konnte man in dem Papier sogar lesen, dass die USA die Sanktionen schon „als Teil des Verhandlungsprozesses“ lockern könnten, was de facto bedeuten würde, dass die USA in Vorleistung gehen würden, um Russland zu zeigen, dass es ihnen mit den Verhandlungen ernst ist.

Die Situation im Januar und heute

Im Januar wären diese Vorschläge von RAND, wenn sie damals von der US-Regierung gemacht worden wären, für Russland vielleicht interessant gewesen, denn Russland wollte nie einen langen Konflikt in der Ukraine. Da der RAND-Vorschlag de facto auf die wichtigsten russischen Forderungen eingegangen ist, hätte ein solcher Vorschlag damals vielleicht ein Ende der Kampfhandlungen und der Beginn eines erfolgversprechenden Verhandlungsprozesses werden können.

Aber die russische Regierung hat immer wieder gesagt, dass die russischen Forderungen wachsen würden, je länger die Kämpfe dauern. Und das hat Gründe.

Im Januar wusste niemand, wie die angekündigte ukrainische Offensive laufen würde. Heute wissen wir es, denn sie ist gescheitert, obwohl der Westen so ziemlich alles an Waffen geliefert hat, was in der Zeitspanne möglich war. Weil selbst diese massive westliche Unterstützung Kiew auf dem Schlachtfeld keine nennenswerten Erfolge gebracht hat, hat die ukrainische Gegenoffensive die Kräfteverhältnisse zugunsten Russlands verschoben.

Heute will Russland, wie der russische Außenminister Lawrow gerade in einem Interview mitgeteilt hat, mehr. Die russische Regierung will nicht mehr über ukrainische Fragen verhandeln, da sind Fakten geschaffen worden, die aus russischer Sicht nicht mehr verhandelbar sind. Das hätte vermieden werden können, wenn der Westen statt der ukrainischen Offensive auf Verhandlungen gesetzt hätte. Aber der Westen hat sich so entschieden, wie er sich entschieden hat, und hat die neue Situation damit selbst geschaffen.

Die russische Regierung sieht sich im Krieg mit dem kollektiven Westen und möchte nun offenbar eine Verhandlungslösung erreichen, die eine neue europäische (oder sogar weltweite) Sicherheitsarchitektur als Ergebnis hat. Lawrow hat dem Westen vorgeworfen, unter dem Deckmantel dessen, was im Westen bisher als mögliche Verhandlungen bezeichnet wird, nur ein Einfrieren des Konfliktes steckt, das dem Westen und der Ukraine Zeit geben soll, die Wunden zu lecken und den Konflikt zu einem späteren Zeitpunkt fortzusetzen. Für Russland ist das keine Option, wie Lawrow deutlich sagte:

„Die heuchlerischen Forderungen des Westens nach Verhandlungen halten wir für einen taktischen Trick, um wieder einmal Zeit zu gewinnen, den erschöpften ukrainischen Truppen eine Verschnaufpause und eine Chance zu geben, sich neu zu formieren, und sie mit Waffen und Munition vollzupumpen. Aber das ist der Weg des Krieges, nicht der einer friedlichen Lösung. Das ist uns völlig klar.“

Man sieht, dass die Vorschläge von RAND im Januar möglicherweise realistisch waren, aber inzwischen hat sich die Situation geändert. Indem der Westen Kiew in die Offensive getrieben hat, hat der Westen den Preis, den Russland in Verhandlungen fordern würde, in die Höhe getrieben.

Das Problem der US-Regierung

Die Kernforderungen aus dem RAND-Papier bleiben aktuell: Die USA wollen aus dem ruinösen Ukraine-Konflikt herauskommen, um ihre Kräfte für den Konflikt mit ihrem Hauptgegner China zu schonen. Außerdem dürfte die US-Regierung im nächsten Jahr keine Chance auf einen Wahlsieg haben, wenn der Herausforderer der US-Demokraten für ein Ende der Unterstützung der Ukraine eintritt. Die ruinöse Unterstützung der Ukraine ist bei den US-Bürgern, deren wirtschaftliche Probleme wachsen, während die US-Regierung Milliarden nach Kiew schickt, viel zu unpopulär.

Die US-Regierung hat nun wohl vier Möglichkeiten.

Erstens: Russland weiter entgegen kommen als bisher und sogar über eine neue europäische Sicherheitsarchitektur verhandeln. Das dürfte allerdings ziemlich unrealistisch sein, weil das Ziel der USA, Russland zu schwächen, bestehen bleibt. Das gilt sowohl, weil das ein generelles Ziel der USA ist, aber auch, weil Russland in einem Konflikt der USA mit China an Chinas Seite stehen würde. Russland zu schwächen ist für die USA daher in jedem Fall sehr wichtig.

Zweitens: Die Ukraine fallen lassen, was in der US-Geschichte kein Novum wäre, siehe Vietnam oder Afghanistan. Wenn ein Krieg den USA nicht mehr nützt, lassen sie ihre „Verbündeten“ schnell fallen. Was dann aus der Ukraine wird, ist vollkommen offen, aber das war den USA in Afghanistan ja auch egal, wo sie zwanzig Jahre gekämpft haben, um die Taliban zu vertreiben, nur um Afghanistan am Ende doch den Taliban zu überlassen.

Drittens: Die USA könnten auf eine „Aufgabenteilung“ im kollektiven Westen drängen, bei der die Europäer die Ukraine weiter unterstützen, während die USA sich China zuwenden. Damit könnten die USA sich geschickt aus der Affäre ziehen und die unvermeidliche Niederlage den Europäern in die Schuhe schieben. Letztlich wäre das eine „Untervariante“ von Punkt zwei, denn die USA würden die Ukraine fallen lassen, könnten aber das Blutvergießen verlängern, indem sie die Europäer die Kosten tragen lassen. Dazu könnte sogar die Entsendung europäischer Soldaten gehören, wie es in Polen recht offen diskutiert wird, was aber kein NATO-Projekt wäre und damit nicht den Bündnisfall nach Artikel 5 des NATO-Vertrages berühren würde.

Viertens: Die USA setzen die Unterstützung der Ukraine fort, was eine Abwendung vom RAND-Papier bedeuten würde und was ich für unwahrscheinlich halte. Das würde bedeuten, dass die Kampfhandlungen wesentlich verlängert würden, allerdings weiterhin ohne eine Chance auf einen Sieg Kiews. Die Fähigkeiten des Westens, Kiew mit Waffen und Munition zu versorgen sind rückläufig und bis die westliche Rüstungsindustrie genug Nachschub liefern könnte, dürften Jahre vergehen. Mit weniger militärischer Unterstützung hat Kiew jedoch erst recht keine Chance auf militärische Erfolge.

Fazit

Natürlich haben die US-Thinktanks Experten, die sich vielleicht noch eine fünfte Variante (oder eine Kombination aus verschiedenen Varianten) ausdenken können, auf die ich noch nicht gekommen bin. Aber in jedem Fall haben die USA ein Problem, für das sie eine Lösung suchen müssen.

Dass die US-Regierung dazu übergegangen ist, das RAND-Papier zu umzusetzen, zeigen die Entwicklungen der letzten Monate. Letztlich sind die USA so vorgegangen, wie der Autor des RAND-Papiers es empfohlen und im Sommer in einem weiteren Artikel für Foreign Policy noch detaillierter beschrieben hat: Sie sind rhetorisch weggekommen vom NATO-Beitritt der Ukraine und von dem Ziel, Russland eine „strategische Niederlage“ zufügen zu müssen. Stattdessen wird heute über Sicherheitsgarantien für die Ukraine und über mögliche „Friedensformeln“ gesprochen, was für die US-Regierung im Januar noch undenkbar war.

Wenn man in den USA gedacht hat, Russland, das bis Februar 2022 immer auf Verhandlungen gesetzt, ja regelrecht darum gebeten hat (wie zum Beispiel bei den gegenseitigen Sicherheitsgarantien vom Dezember 2021), würde um jeden Preis an den Verhandlungstisch zurückkehren, dann hat man sich getäuscht. Nachdem Russland von 2014 bis 2022 geduldig verhandelt hat, aber vom Westen betrogen wurde, will Russland nun echte Lösungen und gibt sich wohl nicht mehr mit einem Einfrieren des Konfliktes zufrieden.

Das Problem dürfte daher sein, dass sich die Rahmenbedingungen geändert haben, weshalb die ursprünglich in dem RAND-Papier beschriebenen Ideen unrealistisch geworden sein könnten. Das hat auch das Wall Street Journal gerade erst geschrieben, als es berichtete, Beamte westlicher Länder würden an „grandiosen Deals“ arbeiten, um den Konflikt in der Ukraine zu lösen, aber deren Bedingungen seien „weder im Interesse Moskaus noch Kiews“. Dass sie nicht in Kiews Interesse sind, dürfte den USA egal sein, weil Kiew nur Befehlsempfänger ist, aber solange die „grandiosen Deals“ für Moskau uninteressant sind, sind sie wertlos.

Daher bleibt abzuwarten, was die US-Regierung tun wird, denn ihr Problem bleibt bestehen und dürfte sich weiter verschärfen, wenn Russland zum Beispiel nach dem Ende der ukrainischen Offensive selbst in die Offensive geht und die ausgebluteten ukrainischen Truppen weiter zurückdrängt.

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Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

173 Antworten

  1. Quatsch mit Soße – das ukri-Territorium wird wohl doch komplett fragmentiert werden – danach sind solche Überlegungen sowieso nicht mehr realitätsnah.

    Erinnere in dem Zusammenhang an eine nette Formulierung von Lawrow – von der ich schon sagte, daß man die immer im Hinterkopf behalten sollte…

    Zitat – „Ihr Vertrauen in die militärischen Erfolge der Ukraine und überhaupt in die Erhaltung des Staates in irgendeiner Form und innerhalb irgendwelcher Grenzen wird immer schwächer.“ – so sprach er klar eine ganz bestimmte Folgesituation mit internationaler Sprengkraft an…

    Nachzulesen z. B . hier

    https://anti-spiegel.com/2023/wie-stehen-die-chancen-auf-eine-verhandlungsloesung-im-ukraine-konflikt/

    😉😎

    1. Die Formulierung > Quatsch mit Sosse

      RAND schreibt>

      Die vielversprechendsten Maßnahmen, um Russland unter Druck zu setzen, liegen im Bereich der Energieerzeugung und des internationalen Drucks
      Die US-Energieproduktion in allen Formen, einschließlich der erneuerbaren Energien, weiter auszubauen und andere Länder zu ermutigen, dasselbe zu tun, würde den Druck auf Russlands Exporteinnahmen und damit auf seine Staats- und Verteidigungshaushalte maximieren. Unter den vielen Maßnahmen, die in diesem Bericht untersucht werden, ist diese mit den geringsten Kosten oder Risiken verbunden.
      Sanktionen können auch das wirtschaftliche Potenzial Russlands einschränken. Um wirksam zu sein, müssen diese jedoch multilateral sein und (mindestens) die Europäische Union einbeziehen, die Russlands größter Kunde und größte Technologie- und Kapitalquelle ist, die in all diesen Punkten größer ist als die Vereinigten Staaten.

      So sollte man es sehen….

        1. Nun- Ob man es verstehen will oder nicht-Ob man beleidigend gegen Jedermann schreibt (Quatsch mit Sosse oder diese Neudeutsche MaennekenPiss-Sprache wie kommentiert benutzt) widerspricht der Realitaet, dass nun mal das Papier ZUGUNSTEN der USA sich in der Umsetzung befindet.

          Lediglich die durch Rand beschriebene militaerische Variante wurde auch von Biden falsch interpretiert, oder BESSERWISSENDWOLLEND (was wahrscheinlich ist) bewusst nach eigenem Gutduenken durchgefuehrt ALS VON RAND BESCHRIEBEN

          Als Quatsch mit Sosse kann man die Ausfuehrungen des Autors gerade NICHT bezeichenen, da sie GENAU an den Punkten ansetzt, an denen die RAND sich irrte und BIDEN seine Dummheit zeigte, die RF richtig zu beurteilen.

          Die 354seitige Zusammenfassung der RAND in Maschinenuebersetzung>

          https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html

          Dieser Bericht untersucht eine Reihe möglicher Mittel zur Ausweitung Russlands. Wie in der Nationalen Verteidigungsstrategie von 2018 anerkannt, befinden sich die Vereinigten Staaten derzeit in einem Großmachtwettbewerb mit Russland.

          Dieser Bericht versucht, Bereiche zu definieren, in denen die Vereinigten Staaten zu ihrem eigenen Vorteil konkurrieren können. Auf der Grundlage quantitativer und qualitativer Daten aus westlichen und russischen Quellen untersucht dieser Bericht die wirtschaftlichen, politischen und militärischen Verwundbarkeiten und Ängste Russlands.

          Anschließend werden mögliche politische Optionen analysiert, um sie zu nutzen – ideologisch, wirtschaftlich, geopolitisch und militärisch (einschließlich Luft- und Weltraum-, See-, Land- und Multidomain-Optionen). Nach der Beschreibung jeder Maßnahme bewertet dieser Bericht den damit verbundenen Nutzen, die Kosten und Risiken sowie die Wahrscheinlichkeit, dass die Maßnahme erfolgreich umgesetzt werden und Russland tatsächlich erweitern könnte.

          Die meisten der in diesem Bericht behandelten Schritte sind in gewisser Weise eskalierend, und die meisten würden wahrscheinlich eine gewisse russische Gegeneskalation auslösen. Einige dieser Maßnahmen könnten jedoch auch negative Reaktionen anderer US-Gegner hervorrufen – vor allem Chinas –, die wiederum die Vereinigten Staaten unter Druck setzen könnten. Letztendlich kommt dieser Bericht zu dem Schluss, dass die attraktivsten politischen Optionen der USA zur Verlängerung Russlands – mit den größten Vorteilen, der höchsten Erfolgswahrscheinlichkeit und dem geringsten Risiko – im wirtschaftlichen Bereich liegen, mit einer Kombination aus Steigerung der US-Energieproduktion und Sanktionen, sofern letztere multilateral sind.

          Im Gegensatz dazu bergen geopolitische Maßnahmen, um Russland zu überfordern, und ideologische Maßnahmen, um die Stabilität des Regimes zu untergraben, erhebliche Risiken.

          Schließlich könnten viele militärische Optionen – einschließlich Änderungen der Truppenaufstellung und der Entwicklung neuer Fähigkeiten – die Abschreckung der USA verbessern und die US-Verbündeten beruhigen, aber nur wenige werden Russland wahrscheinlich verlängern, da Moskau in den meisten Bereichen keine Parität mit den Vereinigten Staaten anstrebt.

          Wichtigste Ergebnisse
          Russlands Schwächen liegen in den wirtschaftlichen Bereichen
          Die größte Schwachstelle Russlands im Wettbewerb mit den Vereinigten Staaten ist seine Wirtschaft, die vergleichsweise klein und stark von Energieexporten abhängig ist.

          Die größte Sorge der russischen Führung rührt von der Stabilität und Beständigkeit des Regimes her.

          Die vielversprechendsten Maßnahmen, um Russland unter Druck zu setzen, liegen im Bereich der Energieerzeugung und des internationalen Drucks

          Die US-Energieproduktion in allen Formen, einschließlich der erneuerbaren Energien, weiter auszubauen und andere Länder zu ermutigen, dasselbe zu tun, würde den Druck auf Russlands Exporteinnahmen und damit auf seine Staats- und Verteidigungshaushalte maximieren.

          Unter den vielen Maßnahmen, die in diesem Bericht untersucht werden, ist diese mit den geringsten Kosten oder Risiken verbunden.

          Sanktionen können auch das wirtschaftliche Potenzial Russlands einschränken. Um wirksam zu sein, müssen diese jedoch multilateral sein und (mindestens) die Europäische Union einbeziehen, die Russlands größter Kunde und größte Technologie- und Kapitalquelle ist, die in all diesen Punkten größer ist als die Vereinigten Staaten.

          Geopolitische Maßnahmen, um Russland dazu zu bringen, sich selbst zu überfordern, sind wahrscheinlich undurchführbar, oder sie riskieren Konsequenzen zweiter Ordnung

          Viele geopolitische Maßnahmen würden die Vereinigten Staaten zwingen, in Gebieten zu operieren, die näher an Russland liegen und in denen es daher für Russland billiger und einfacher ist als für die Vereinigten Staaten, Einfluss auszuüben.

          Ideologische Maßnahmen, die die Stabilität des Regimes untergraben, bergen erhebliche Risiken einer Gegeneskalation

          Viele militärische Optionen – einschließlich Änderungen der Truppenaufstellung und der Entwicklung neuer Fähigkeiten – könnten die Abschreckung der USA verbessern und die US-Verbündeten beruhigen, aber nur wenige werden Russland wahrscheinlich verlängern, da Moskau in den meisten Bereichen keine Parität mit den Vereinigten Staaten anstrebt.

      2. Quatsch mit Sosse wuerde ich als Autor mir nicht an die Backe schreiben lassen, da es nicht den Kern der Sache trifft.

        Das Rand-Papier wurde – und wird immer noch – in grossen Teilen der 354 Seiten durch die 50 Teilnehmerstaaten umgesetzt. Auch, wenn es zum Untergang der EU fuehrt.

        Das Papier in Gaenze ist nichts anderes als Trumps America-First Strategie mit kriegerischen Mitteln. Bisschen aus dem Ruder gelaufen, doch im Kern wirds die treffen, die es neben den Russen auch gleichzeitig treffen soll. Eben die Europaer.

        Also, Quatsch mit Sosse sind weder die Ausfuehrungen des Autors, noch das RAND-Papier.

          1. Mich erinnert der Artikel so ein wenig an ein bockiges Kind, das trotzig mit dem Fuss aufstampft und schreit …. Ich will aber! Zudem betreibt der Autor absolute Rosinenpickerei, die mit irgendeiner Art von Analyse rein gar nicht mehr zu tun hat. Man sucht sich Aussagen aus einem von vielen RAND papieren und lässt dann alles aus der realität weg, was nicht passt …. sehr solide!
            Was ist denn seit Januar und dem RAND Papier alles so passiert? Die Ukraine wurde mit einem Haufen Offensivwaffen ausgerüstet, mit denen sie seit Juni mit mäßigen Erfolg versucht die russischen Stellungen im Gebiet Saparoshje und bei Klischejewka zu durchbrechen. Allein diesen Fakt kann man gerne mit den Positionen aus dem RAND Papier abgleichen. Dazu kommen die Storm Shadow und SCALP reketen, die auch erst nach dem RAND Papier geliefert wurden. Passt auch irgendwie nicht zu den dortigen Aussagen.
            Wenn man das Ganze einordnet, kommt man sicherlich zu dem Ergebnis, dass die Ukraine dem Westen völlig egal ist. Das ist aber nix Neues von RAND, das war schon immer das Schicksal der Verbündetetn der USA. Es geht nach wie vor einfach darum, Russland mit fremden Kräften so weit wie möglich zu schaden und zu schwächen, dabei möchte man selber seine Hände gern in Unschuld waschen und das verträgt sich mit einem NATO beitritt der Ukraine, der das gesamte Bündnis in den direkten Krieg zieht, halt nicht. Das man sich dabei aber die Polen warmhält und sie gern auf eigene Verantwortung gegen Russland ziehen lassen würde, steht auf einem anderen Blatt, auch davon ist bei RAND nichts zu lesen.
            Es sind die einfachen ökonomischen Gesetzmäßigkeiten des Krieges, alles, was man gegen China nicht braucht und gern verschrotten möchte, wird in den Krieg gegen Russland eingesetzt. Niemand in den USA geht davon aus, dass in einem Konflikt mit China chinesisches Territorium besetzt wird, also kann man getrost alles, was LaSK zugehörigig ist, kaputt schießen lassen. Wenn nix mehr da ist, dann geht die RF halt in die Offensive und beendet den Krieg auf ihre Weise. Danach kann man hier lesen, dass RAND es so beschrieben hat 😉
            Doe Planungen sind durch die nATO eher langfristig, M1 Abrahams und F 16 sollen erst Ende des Jahres oder nächstes Jahr kommen, passt irgendwie auch nicht zum RAND Papier.
            Der gundlegende Denkfehler des Westens ist, dass man zum einem die Möglichkeit der Verschrottung deer vorhandenen Militärtechnik effektiv nutzt, dann davon ausgeht, dass noch genug Geld da ist um erneut aufzurüsten. Hier dürfte das eigentliche Problem in der zukunft liegen, die Frage ist, wo man dieses Geld dann noch her generieren will …

            1. Ich will ihnen nicht komplett zustimmen, sah auch schon vorab eine nicht komplett erklaerbare Meinungsfixierung des Autors. Im letzten Themenbezogenem Artikel fand ich auch eine andere Erklaerung, die natuerlich auch nur auf eine Meinung beruht, naemlich meiner eigenen.

              https://anti-spiegel.com/2023/wie-stehen-die-chancen-auf-eine-verhandlungsloesung-im-ukraine-konflikt/#comment-208229

              Vielleicht liest man in meiner Meinungsaeusserung eine gewisse Brueckenfunktion heraus.

              Und das eben nicht alles Quatsch mit Sosse darstellt, dass habe ich anhand der oben festgestellten Fakten wohl auch belegt. 2/3tel der Massnahmen welche die RAND vorschlug im Januar wurden genau so umgesetzt. Wobei die RAND sicher nicht daran dachte, dass man sogar die Pipeline sprengt.

              Das Quatsch mit Sosse, bringt niemand auch nur einen mm weiter. Schafft BOESES Blut und sonst nichts.

                1. Es ist schon längst kindisch, oder? Da ziehen ja TP Verhaltensweisen ins Forum…braucht hier keiner…

              2. Mittlerweile ist es doch völlig Schnuppe was die ominöse „Rand-Corporation“ schreibt, sagt, denkt, furzt, scheißt oder kotzt.

                Die Russen haben sicherlich eine ganze Zeit lang verfolgt, was dieser Wichtigtuer-Klub postuliert. Seit dieser möchtegern-Elite-Club aber erkannt hat, dass man Russland wohl leider nicht besiegen kann, sollte man sich mit den Äußerungen der „Rand-Corporation“ höchstens noch den Hintern wischen.

                Es gab sicherlich mal eine Zeit, als die „Rand-Corporation“ was zu sagen hatte und die amerikanischen „Eliten“ auf sie gehört haben. Seitdem aber dieser Idioten-Club fast ein Jahr gebraucht hat, um die Lage in der Ukraine auch nur EINIGERMAßEN realitätsgetreu einzuschätzen, hat er sich aber genauso disqualifiziert wie die nato, die eu, G7, aukus, ecowas und wie die ganzen Ober-Wichtigen heißen.

                Das was normalen Leuten wie bspw. uns hier im Forum schon nach wenigen Wochen der SMO völlig klar war (=dass Russland diesen Krieg zwangsläufig gewinnen MUSS), dazu haben die Intelligenzbolzen der „Rand-Corporation“ ein Jahr gebraucht und akzeptieren es im Übrigen eigentlich immer noch nicht zu 100%.

                Egal wie westlich geführte Organisationen, „NGO’s“ oder „think tanks“ denken oder planen, es dürfte Russland mittlerweile Lichtjahre am Arsch vorbei gehen. In der neuen multipolaren Weltordnung ist für derartige Kleinkriminelle kein Platz vorgesehen.

                Ich freu mich schon auf die „Friedensverhandlungen“! Sollen wir Wetten abschließen? Wie viele Treffen wird es wohl brauchen, bis diese Arschgeburten von Stoltenzwerg, Blinken, Austin und creepy Joe begreifen, dass nicht SIE die Bedingungen stellen?

                Hach wie schön: ich stelle mir gerade vor, wie Victoria Nudelman Lawrow gegenüber sitzt und er ihr in ganz sachlichem und nüchternen Ton klar macht, dass die Russen so lange weiterkämpfen werden, bis die nato ALLE Nuklearwaffen aus Europa abgezogen hat.

                ALLE!

                Wer sich Ende 2021 die russischen Forderungen nach der Unteilbarkeit der Sicherheitsarchitektur aufmerksam durchgelesen hat, wird nicht vergessen haben, dass die Russen von der nato fordern, zu den Grenzen von 1997 zurückzukehren und Nuklearwaffen nur noch in den Ländern stationiert werden dürfen, die sie selbst auch produzieren.
                Wenn man sich dann ausmalt, wie der Vakuum-Dollar demnächst implodieren wird, wird das eine sehr unterhaltsame Vorstellung.

            2. Stimme zu hinsichtlich RAND Papier Relevanz. • Zum letzten Punkt: Das nötige Geld wird man über Verschuldung aus dem Wohlstand der Bürger generieren können. So wie die 100 Mia „Sondervermögen“, die mal eben aus dem Hut gezaubert wurden. Ist doch erstaunlich, wo die Mittel doch oft so knapp sind, daß auf einmal 100 Mia daher geschwuppt kommen. Das Geld ist wohl das geringste Problem.

            3. …das Geld „generieren“ ist das EINE… …aber WELCHE „Fachkräfte“ sollen denn die Rüstungsgüter bauen ??.. …in den USA den „Abrams“ und in der brd den „Leo“ usw.. ??… …selbst US – Analysten geben zu, war hier auch schon ein Artikel, dass die entsprechenden Leute fehlen !!.. ..man greift auf über 65 Jährige zurück !!..
              …weder Rheinmetall noch KMW sind in der Lage, grössere Rüstungsgüter herzustellen.. ..Wann wurde denn der letzte „Leo“ gebaut ??.. ..sollen die „Soros – Woken“ die Panzer zusammenschweissen oder die „Fachkräfte aus Arabien und Afrika“ ??.. …DIE Zeiten, wo im Dritten Reich, die Rüstung in Fliessfertigung hergestellt wurde, sind schon SEHR lange vorbei !!..
              …auch die Entlassenen aus Papierfabriken, Spielzeug – und Kinderbekleidung, sowie von Allgeier, und die noch dazukommen, sind da nicht einsetzbar !!..
              …sie haben doch schon Videos von Russischen Rüstungsfabriken gesehen ??..🤣😈

              1. Die Russen haben Waffen der „Generation Z“ und man kann sehr davon ausgehen, daß sie bereits die nächste Generation entwickeln und für die Produktion vorbereiten: „Post Z“ mit allen Erfahrungen aus „Z“.

                Der Westen hat Waffen der Generation „vor Z“ und bestellt Unmengen weitere Waffen der Generation „vor Z“. Die Bundeswehr sogar noch Stand „Kalter Krieg“. Die Lieferzeiten sind mangels Technologie und Kapazität ewig.

                Also wenn die Waffen fertig werden, hat die Bundeswehr die Schlüssel für ihre Kasernen vielleicht schon den Russen übergeben, wie einst die NVA der NATO. Und die Waffen lassen sich dann immerhin noch für die Modernisierung von Streitkräften in Afrika verwenden.

                1. Vor allem sollte man sich darüber hinaus noch bewusst machen, dass die Amis schon seit langem keine Panzer und keine Flugabwehrsysteme mehr bauen können. Und zwar GAR NICHT MEHR! Also nicht in 2-3 Jahren oder „künftig“, sondern nie mehr. Diese arroganten Gestalten haben jahrzehntelang Drittweltländer plattgebombt und daher fest daran geglaubt dass jeder Gegner vor der amerikanischen Flagge in Schockstarre verfällt, weshalb sie der Produktion schon seit langem keine große Beachtung mehr geschenkt haben.
                  Hochmut kommt vor dem Fall…

                2. ….vor 25 Jahren, als die brd den „Wiesel 2“ entwickelte (leichtes Kettenfahrzeug) wurde damals die komplette Wanne zusammengeschweisst und eine Fa. hat diese Wanne auf einer Gantry Fräsmaschine kpl. bearbeitet… ….Dauer ca 160 Std. !!.. …ok, war zu Beginn !!.. ..der Kommentator „oTTo“ hat auf die Fertigungsmöglichkeiten der USA hingewiesen wegen Abrams – Panzer.. ..so ähnlich, ist es bei Rheinmetall und KMW !!.. …NIX mit Taktfertigung !!.. …nur soviel dazu, wegen „Nachrüstung“ !!..😎😈

            4. @ Hector2 – sooo kommen wir der Sache schon näher, das RAND-Geschehen ist halt nur ein Anhaltspunkt – der Rest wird auf den verschiedenen „Schlachtfeldern“ entschieden – wobei das eben nicht alles nur Militärische sind.
              Sicher sind diverse Eckpunkte von RAND klar im Gefüge zu erkennen – doch eben nicht zu 100% umsetzbar.
              Und wie man eben auch an diversen Äußerungen von doch nicht unwichtigen Personen wie Lawrow etc . entnehmen kann – wird da doch einiges anders laufen.

              Die Geldfrage ist natürlich aufgrund der inflationären Lage ein schwierig Knackpunkt.

            5. @ hector2

              RAND und andere „Think Tanks“ bekommen Aufträge, verschiedene Szenarien auszuarbeiten oder auch, wenn die Chefs eine Entscheidung getroffen haben, die Details durchzuspielen und ein Konzept auszuarbeiten. Das informiert die Funktionseliten dann, was Sache ist und wie sie es der Außenwelt „verkaufen“ sollen.

              Ich teile die Ansicht des Autoren über die Bedeutung auch nicht. Das RAND-Papier ist nichts, was umgesetzt wird, es ist Teil der Umsetzung von etwas, das sich andere ausgedacht hatten. Und ein anderes, dieses „geheime RAND-Papier“, ist ziemlich sicher eine Fälschung.

              Dia Amis, starke Kräfte dort, mehrere Fraktionen, wollen aus dem „Projekt Ukraine“ aussteigen, dabei Schaden und Gesichtsverlust begrenzen, und möglichst heimlich mit Rußland und China einen Deal machen, daß sie etwas dafür bekommen, daß sie Kiew fallenlassen. Andere, die EU und ihr Anhang in den USA, wollen das nicht.

              Die Gründe für den Ausstieg, und auch die Auseinandersetzung mit der „Durchhalten-Fraktion“, hat Alastair Crooke zur gleichen Zeit, als das RAND-Papier erschien, sehr viel plausibler dargelegt als dieses.

              Endgame for Ukraine: America vs America, 13.2.2023
              https://strategic-culture.org/news/2023/02/13/endgame-for-ukraine-america-vs-america/

            6. ein guter Kommentar, aber warum dieser unflätige Stil? Das ist doch genau deep state, Nazi und alles, wofür das Wort „westliche Werte“ steht. Im Hinblick auf den Umgang mit der Mutter Sprache sollten wir von den Russen lernen, speziell empfehle ich Alina Lipps Interview mit Herrn Rogosin. Und nicht vergessen: die ukrainische Regierung unter diesem Netflix-Schauspieler hat als eine entscheidende Massnahme die russische Sprache verboten! Und in USA herrscht schon lange Englisch-Zwang, vor allem gegenüber den First Nations, und damit ist nicht etwa die Sprache Shakespeares gemeint.

                1. Ich lach mich schlapp…

                  Gegenfrage: wie wollen Sie denn diese stinkenden Stücke Schweinescheiße von amerikanischen „Politker“ sonst nennen? Etwa „Partner“, wie die Russen nie müde werden zu betonen?
                  Wie wollen Sie diese hirnamputierte, sich selbst hoffnungslos überschätzende Dummbratze von Anal Ena Blödbock sonst nennen? „Deutsche Spitzendiplomatin“ etwa?

                  Oder diesen hirnamputierten Idioten-Kanzler, dessen Opa glühender Nazi war (ich meine, meiner war’s auch. Aber ich bin ja auch kein Bundeskanzler der gegen Russland Krieg führt).

                  Und was Russen und Kraftausdrücke angeht…. puh… ich glaube Sie kennen die Russen nicht wirklich, oder? Wahrscheinlich kennen Sie Russland und die Russen bisher nur aus der Glotze. Wenn Sie sich mal länger mit Russen unterhalten, werden Sie feststellen, dass die Affinität zu Kraftausdrücken ETWAS größer ist als bei uns. Meistens übrigens zu Recht.

        2. Es war Trump, der mit dem „Multipolarismus“ ernsthaft angefangen hat. Trumps „America First“ bedeutete weg vom „Überstaat“ der globalistischen Organisationen und nationalstaatliche Orientierung der USA. Die USA sollten aufhören, den Weltpolizisten zu machen und sich um ihre eigenen Angelegenheiten kümmern. Wiederaufbau einer starken eigenen Industrie und der Infrastruktur.

          Unter Trump sind die USA aus TTP, TTIP, Pariser Klimaabkommen, WHO und NAFTA ausgestiegen. Und was heute bedeutend ist: Trump hat die EU nicht mehr als staatengleich anerkannt und die EU-Botschafter zurückgestuft auf den Rang von Vertretern einer Organisation.

          Rußland ist gefolgt, hat die Beziehungen zur EU auf das Nötigste minimiert und den Schwerpunkt der Beziehungen auf direkt mit den Mitgliedsländern gelegt.

          In China wurde von der Leyen nur noch als Spitzenbeamtin einer Behörde und nicht als „Präsidentin“, wie sie sich selbst betitelt, empfangen. Sie wurde auf Wunsch Macrons als dessen Gast eine halbe Stunde mit zu Xi hereingebeten, es gab keine gemeinsame Pressekonferenz.

          Die EU ist in der Lage, ihre Bedingungen und Agenden zu diktieren, sie ist aber nicht verhandlungsfähig. Zugeständnisse sieht sie nur als zeitweises Hindernis bei der Durchsetzung ihrer Vorstellungen, die, sobald möglich, wieder gekippt werden.

          Davon ab, daß sich die EU auf Dauer sowieso an keine Abmachungen hält, ist sie auch eine Horde „organisierter Verantwortungslosigkeit“. Es ist niemand da, der Entscheidungen treffen und Verantwortung dafür übernehmen könnte. Irgendwelche anderen überspielen es dann und tun das Gegenteil. Das wird teils absichtlich so als Rollenspiel betrieben.

          Bezogen auf Verhandlungen „Rußland-Westen“ bedeutet das: Mit der EU und den EU-Ländern wird es keine geben. Weder über die Ukraine noch über eine „europäische Sicherheitsarchitektur“. Ziele sind einzig Kastration der Euro-NATO und Abwrackung der EU.

          Bleiben die USA und das „Modell Saigon-Kabul“. Das „Projekt Ukraine“ funktioniert nicht (selbst aus Sicht Russophober), ist Verschwendung von Ressourcen (China-Falken) und Gefahr für die Wahlsaison (DEMs). Weitermachen will nur noch ein Rest von „Pro-Europäern“ (US-Atlantiker), und die EU, nicht zuletzt von der Leyen und die Regierung Scholz.

          „Darüber hinaus versucht Rußland, die Europäische Union als irrelevant darzustellen und zu erreichen, dass sich die Vereinigten Staaten und Europa strategisch voneinander abkoppeln.“
          — Josep Borrell, 12.2.2023
          https://www.eeas.europa.eu/eeas/faced-russian-threats-european-union-must-stay-firm-united-and-act_en

              1. …daß es dir nix nützt, hier mit mehreren Accounts aufzukreuzen und dich selbst zu beweihräuchern – denn komischerweise schreibst du dir mit deinen Accounts NIE gleichzeitig – sondern nur nach hilfekreischendem „Bedarf“, wenn einer dieser Nick’s in Bedrängnis gerät.

                😝😝

                Und wie gehabt – 😴👹😴

                1. Sagen sie mal. Sind sie noch zu retten ? Jetzt verstehe ich erst mal den Unsinn mit ihrer Bildsprache . Wie kommen sie denn darauf ich wuerde auf dem Blog mit mehreren Accounds agieren. ? Einer meiner Nicks geraet in Bedraengnis? Sagen sie mal wirklich, was soll denn dieser Unsinn. ?

              2. @ Boese

                Vlad Tepes hält Sie für Hannibalmurkle, und mich auch. Wir sind also eine Person. Sind wir gar nicht? Das ist unerheblich.

                Vlad Tepes‘ Kommentare sind in meinem alten Computer als undefinierbare Farbkleckse erschienen. Einmal habe ich mir die Mühe gemacht, die Kleckse als Bilddatei zu vergrößern. Da war ein Scheißhaufen dabei, was die anderen bedeuten sollten, habe ich nicht verstanden. Nun habe ich einen anderen, auch alten, Computer, und der zeigt sie als drei Rechtecke.

                Vlad Tepes ist noch etwas unreif. Da in Deutschland die Infantilität bis in höchstes Alter hält und die Frühvergreisung sehr früh einsetzt, gibt es wenig Hoffnung, daß sich das ändert.

                2. Aha. Da ist also der Hund begraben, wie mans im Deutschen wohl sagt. Und VladTepes bestaetigt das auch noch. Muss den Bloedsinn noch mal kopieren

                  VladTepes sagt:
                  21. August 2023 um 21:16 Uhr
                  …daß es dir nix nützt, hier mit mehreren Accounts aufzukreuzen und dich selbst zu beweihräuchern – denn komischerweise schreibst du dir mit deinen Accounts NIE gleichzeitig – sondern nur nach hilfekreischendem „Bedarf“, wenn einer dieser Nick’s in Bedrängnis gerät.

                  😝😝

                  Und wie gehabt – 😴👹😴

                  Hilfekreischenden Bedarf wenn einer der Nicks in Bedraengnis geraet.

                  Fuehren hier Foristen einen Meinungskrieg ? Scheint so zu sein. Zumindest denkt der Nick VladTepes das.

                  Das ist ja krank.

        3. In den USA ist man sich dessen bewußt, daß EU und „Pro-Europäer“ über Provokationen, Eskalationen, False Flags die USA in dem Krieg festhalten oder noch weiter hereinziehen könnten. Also können die USA im Hintergrund Rußland und China ihre Bedingungen stellen (zu denen gehören wird, im weiteren mit der Sache nicht mehr behelligt zu werden, und nicht wieder mit dem Hubschrauber vom Dach der Botschaft). Wenn man einig ist über den Deal, werden sie Kiew fallen lassen. „Modell Saigon-Kabul“.

          Die Trümmer und die Rolle des Sündenbocks für alle werden der EU bleiben. Besonders Deutschland, wir haben ja „Merkels Geständnis“.

          „Rußland hat bewußt versucht, die Existenz der EU zu ignorieren, indem es im Dezember nur Briefe an die Vereinigten Staaten und die NATO geschickt hat, weil es der Meinung war, daß wir völlig irrelevant sind und in Sicherheitsfragen in Europa nichts zu sagen haben. Für Moskau wird die Sicherheit in Europa in Washington definiert“.

          — Josep Borrell, 16.2.2022

          https://www.euronews.com/my-europe/2022/02/16/watch-eu-not-missing-in-action-over-ukraine-borrell-tells-meps

          1. Soviel Selbstreflektion und Erkenntnis hätte ich Señor Borell gar nicht zugetraut.

            Aber nach seinen letzten Äußerungen zu schließen ist es damit wohl doch nicht ganz
            so weit her. Vielleicht kann er jedoch die kommende Niederlage doch nicht so gut verkraften und muß deshalb noch ein wenig Gift verspritzen.

            1. Der Konquistador ist manchmal erstaunlich ehrlich. Er scheint keinen Sinn dafür zu haben, daß andere, was er für sein gutes Recht hält, als Anmaßung und Zumutung wahrnehmen.

              — Bamada, Bamako / Mali, 13/10/2022:

              BORRELL IST UNZUFRIEDEN MIT DER NATO-VATERSCHAFT IM UKRAINE-KONFLIKT.

              Der Chefdiplomat der EU, Josep Borrell, hat uns wieder einmal mit einem seiner Ausflüge – von großer Diplomatie beglückt. Bei seiner Rede vor der Carlos de Amberes-Stiftung in Madrid räumte Borrell die falschen Versprechungen der NATO gegenüber Rußland ein, verstand aber nicht, inwiefern dies Konsequenzen haben sollte. Und vor allem soll dies nichts mit dem Krieg in der Ukraine zu tun haben. Gar keinen, Punkt. Denn die Taten der Herren werden nicht diskutiert – wo wären wir sonst?
              […]
              Die bündnisorientierten Medien haben es sich zur Gewohnheit gemacht, Borrells Äußerungen strikt auszusortieren, weshalb diese hauptsächlich nur von den russischsprachigen Medien aufgegriffen wurde. Und das aus gutem Grund.

              „Ich bin nicht zufrieden mit den Ausreden oder Argumenten, nach denen viele Menschen, darunter auch meine Freunde, die Aggression damit rechtfertigen, daß die NATO ihre Versprechen nicht eingehalten hat. Das ist möglich. Das ist Geschichte. Nichts davon rechtfertigt das, was geschieht“.
              […]
              BORRELL N’EST PAS SATISFAIT PAR LA PATERNITÉ DE L’OTAN DANS LE CONFLIT UKRAINIEN
              http://bamada.net/borrell-nest-pas-satisfait-par-la-paternite-de-lotan-dans-le-conflit-ukrainien

              1. „Der Chefdiplomat der EU, Josep Borrell, hat uns wieder einmal mit einem seiner Ausflüge – von großer Diplomatie beglückt.“
                Sehr schöner Satz, der in mir ein Schmunzeln erzeugt.

                Na ja so ist er halt, der Joseph Borell, so ganz nach Gutsherren und Großgrundbesitzer Art, ohne jegliche Emphathie.

                1. Also den den Leguan (=Borrell) und Blödbock als „Spitzendiplomaten“ zu bezeichnen, ist eine eklatante Verunglimpfung des Wortes „Diplomat“. Es wäre ähnlich, einer Hyäne „Anmut“ zu attestieren.

                2. Also den Leguan (=Borrell) und Blödbock als „Spitzendiplomaten“ zu bezeichnen, ist eine eklatante Verunglimpfung des Wortes „Diplomat“. Es wäre ähnlich, einer Hyäne „Anmut“ zu attestieren.

                3. @ oTTo

                  La cheffe de la diplomatie allemande, Annalena BAERBOCK, a réaffirmé ce mercredi la ferme position de son pays contre la coopération entre le Mali et les mercenaires russes dans le cadre du rétablissement de la sécurité dans notre pays. De son côté, tout en niant la présence de ce groupe, le ministre Abdoulaye DIOP a indiqué au partenaire de respecter le Mali dans ses choix qui se bat pour sa survie.

                  Ce mercredi 13 avril 2022, le président de la Transition, le Colonel Assimi GOÏTA, a accordé une audience à une forte délégation venue de la République fédérale d’Allemagne.

                  Par Abdoulaye OUATTARA
                  https://niarela.net/politique/wagner-eutm-cooperation-lallemagne-fait-des-injonctions-le-mali-campe-sur-sa-position

                  Das ist Französisch. „La cheffe de la diplomatie“ bedeutet übersetzt „Chefdiplomatin“. Ihr „homologue malien, Abdoulaye DIOP“ ist ein ganz ausgezeichneter Diplomat.

                  Über das Treffen war hier nichts zu lesen, jedenfalls nichts, was die Neger dazu gesagt hätten. Deshalb habe ich eben in deren Zeitungen geschaut. Die Botschaften waren für Madame BAERBOCK nicht erfreulich, erreicht hat sie nichts.

                  Wobei Diop und der Transitionspräsident Oberst Goita, bei dem Baerbock eine Audienz bekam, sehr höflich blieben. Sie mögen darin Unterlegenheit sehen, daß die Ihre Fäkalsprache nicht beherrschen. Ich sehe da eher, daß die Sahel-Zivilisation Teutonen wie Ihnen weit über ist.

        4. Wie wird es dann weitergehen?

          Wenn Trump die Wahl gewinnt, steht eine Annäherung der USA an Rußland im Raume. Indisches Modell, Rußland als gemeinsamer Freund mit dem Erzrivalen China, über den man Einigungen und Deals einfädeln kann. Die USA brauchen Deals. China ist zu mächtig, besiegen können sie es nicht. Die USA könnten „multipolar“ werden.

          Mit der EU würde es unter Trump zum offenen Bruch kommen. Er hat bereits „Säuberungslisten“, um „Pro-Europäer“ aus Ministerien (Außen, Verteidigung, Justiz), Militär und Geheimdiensten zu entfernen. Die Clinton-Fraktion, das „Failed and Corrupted System“, ist durch eine Serie von Mißerfolgen im Vergleich zu 2016 stark geschwächt.

          „63. Die Russische Föderation ist an der Aufrechterhaltung der strategischen Parität, der friedlichen Koexistenz mit den Vereinigten Staaten und der Herstellung eines Gleichgewichts der Interessen zwischen Rußland und den Vereinigten Staaten interessiert, wobei ihr Status als große Atommächte und ihre besondere Verantwortung für die strategische Stabilität und die internationale Sicherheit im allgemeinen berücksichtigt werden.

          Die Aussichten auf ein solches Modell der amerikanisch-russischen Beziehungen hängen davon ab, inwieweit die Vereinigten Staaten bereit sind, ihre Politik der Machtdominanz aufzugeben und ihren antirussischen Kurs zugunsten einer Interaktion mit Rußland auf der Grundlage der Prinzipien der souveränen Gleichheit, des gegenseitigen Nutzens und der Achtung der Interessen des jeweils anderen zu revidieren.“

          Russia’s New Foreign Policy Concept
          Unterzeichnet von Putin am 31.03.2023
          https://sputnikglobe.com/20230331/full-text-russias-new-foreign-policy-concept-1108994715.html

          Wenn Biden die Wahl gewinnt, ist ebenfalls damit zu rechnen, daß die Konflikte USA-EU nicht mehr unter dem Deckel gehalten werden können und offen aufbrechen. Und die inneren dazu. Besonders, wenn es wieder zu massivem Wahlbetrug kommen sollte.

          Die Vize Harris ist noch amtsuntauglicher als der senile Biden, so daß er möglichst bis zum Alter von 86 Jahren durchhalten muß. Ein Kurs wäre nicht zu erwarten, die USA würden irgendwie durch die zunehmenden Krisen lavieren, oder völlig außer Kontrolle geraten.

          Wenn ein anderer gewinnt, irgendwas dazwischen.

          2. @ПАРОВОЗ ИС20 578:
            „Wenn Trump die Wahl gewinnt, steht eine Annäherung der USA an Rußland im Raume“.

            Oh Gott…wenn ich diesen Schwachsinn schon wieder lese…

            Ein weiterer Trump-Fanboy, der die Augen vor der Realität fest verschließt. Darf ich Sie daran erinnern, dass kein US-Präsident so viele Sanktionen gegen Russland erlassen hat wie Trump?

            Erinnern Sie sich an seinen „Sicherheitsberater“ John Bolton? Dieser schielende, dümmliche Ober-Kretin, der in der US-Politik der 1950er-Jahre hängengeblieben ist und einen „Putsch“ in Venezuela organisieren wollte, der krachend gescheitert ist?

            Es ist beeindruckend, wie viele Leute die Tatsache zu feiern scheinen, dass wahrscheinlich zum zweiten Mal Biden gegen Trump antreten wird (mit dem kleinen aber feinen Unterschied dass der eine seinen Wahlkampf wohl aus der Knast-Zelle heraus machen wird und der andere wohl nicht mehr (corona-bedingt) um ein TV-Duell herum kommen wird).

            Die Trump-Fanboys sind geistig genau das gleiche Kaliber wie die hiesigen AfD-Cheerleader, die ganz ganz fest daran glauben, dass die AfD Politik für die kleinen Leute macht, sofort NordStream wieder repariert und anschaltet, sich sofort mit Russland versöhnt und aus der nato und der eu austritt.

            Leider sind die Menschen vergesslich und gutgläubig…

            1. Trump meinte, Bolton hätte bereits den Sechsten Weltkrieg angefangen, wenn er ihn nicht gefeuert hätte. Und bis dahin hatte er Bolton wohl lieber unter seiner Aufsicht als in seinem Rücken.

              Ansonsten traue ich Putins Urteilsvermögen mehr als Ihrem, und dem vieler anderer. Hier die Islamische Republik Iran:

              — Pars Today, staatlicher iranischer Nachrichtendienst, 16.7.2018

              Präsident Putin und Präsident Trump „rocken den Globus“
              [… ]
              Beide Präsidenten betonten in ihren Erklärungen die Lage im Nahen und Mittleren Osten und die sich daraus ergebenen Gefahren für den gesamten Globus. Es war allerdings mit den Händen zu greifen, daß gerade in den Präsidenten Trump und Putin der Welt eine besondere Chance eingeräumt wird.
              […]
              Möglich ist, daß beiden Präsidenten im Falle ihres Gelingens die Welt zu mehr verpflichtet ist als eine Einladung nach Oslo.
              […]
              Heiko Maas, als Ausbund deutscher Diplomatie, wird Helsinki- vermutlich ebenso wie Herr Soros-als Abgesang einer nur noch von ihm festgestellten „westlichen Wertegemeinschaft“ beklagen. Wie man hört, suchen die Mitglieder der amerikanischen Regierung bei seinen Feststellungen über die Welt regelmäßig die Schutzräume auf.

              Helsinki war champions league
              https://parstoday.ir/de/news/world-i42397-helsinki_war_champions_league

      3. Es ist der Westen, der sich isoliert und aufgrund einer exorbitanten Staatsverschuldung immer weniger handlungsfähig wird. Die Technologien zur Gewinnung erneuerbarer Energien erweisen sich in der Ökobilanz als zusehends problematisch und verlieren in einem größer werdenden Teil der westlichen Bevölkerung zusehends an Unterstützung. Mir erscheint eher das angloamerikanische Imperium schwächer zu werden und seine Hegemonialstelling zu verlieren.

          1. So wie früher, in so genannte „Entwicklungsländer“ zu transportieren und dort verrotten
            lassen, wird wohl in naher Zukunft auch nicht mehr möglich sein.

            Na ja, vielleicht fällt wieder irgend so einem studierten Schlaumischlupf was tolles ein. Per Hand einzeln
            zerlegen, und was tolles damit bauen (Nachhaltigkeit) und das dann auch noch als supertoll
            verkaufen.

                1. …ich denke, die „Neuen Fachkräfte“ werden das abgewrackte Solar – Gelumpe, in der brd zerlegen und sortieren.. ..dann wird der Weg nach Afrika gespart.. …oder doch NICHT ??.. …im Moment, sind die noch in der Ausbildung und in den Städten mit „Ankerzentrum“ kann man sie Abends, in den Strassenkaffees sitzen sehen, nach dem „Stress“ der Ausbildung ??..🤣😈

          2. Gretamobile gelten als „CO2-emissionsfrei“. Daß das völliger Humbug ist, muß ich Ihnen wohl nicht erläutern. Aber auf derartigen Falschberechnungen besiert die „Klimarettung“.

            Bei der Gewinnung von Neodym für die Windgeneratoren entsteht – neben Giftmüll – auch Atommüll. Im Gestein gebunden ist die Radioaktivität recht harmlos, aber als Schlamm oder Staub gefährlich.

            Die Chinesen haben in Wuwei, Provinz Gansu, einen Thorium-Reaktor, der den Atommüll der Gretamühlen in Strom umwandeln kann. Große Anlagen, die die Kesselteile moderner Kohlekraftwerke ersetzen können, sind in Entwicklung. Anders als konventionelle KKW erzeugen sie Heißdampf.

        2. @ Moncoeur

          „Die Technologien zur Gewinnung erneuerbarer Energien erweisen sich in der Ökobilanz als zusehends problematisch“

          Das ist richtig. Der Ressourcenverbrauch ist unverantwortlich hoch, Energieffizienz und Gesamtwirkungsgrade sind sehr niedrig, und „CO2-frei“ sind sie nur dank Taschenspielertricks.

          Selbst wenn man an die „Treibhausgase“ glaubt, ist die „Gretatechnik“ völlig kontraproduktiv. Der Sinn war wohl eher, das billige Massengut Energie über künstliche Kosten zu riesigen Umsätzen und Gewinnen aufzublasen, und überall den Ersatz alter durch neue „klimafreundliche“ Technik zu erzwingen, was eine künstliche Konjunktur schaffen sollte.

          Da nun viele nicht oder nur zum Schein bei der „Klimarettung“ mitmachen, bleiben der EU ruinös teure Energiekosten. Etwa 1000% höher als in vielen Ländern der Außenwelt.

          Dazu kommen „Spielverderber“: Erdgas. Es wurden riesige Vorkommen entdeckt, es verbrennt sehr sparsam und sauber, gegenüber anderen fossilen Energien auch enorme CO2-Einsparungen, und dabei aber billig. Ammoniak als Energieträger, statt Wasserstoff oder Batterien, effizienter billiger, unproblematisch. Wälder als „CO2-Senken“. Viel wirksamer als Gretatechnik, und Aufforstungen haben auch jenseits des Gretaglaubens ihren Nutzen.

          Dazu steht eine neue Generation Kernkraft vor der Serienreife. Die Reaktoren sind inhärent sicher, können sogar alten Atommüll verwenden, und ihr eigener Müll ist relativ harmlos, nicht schlimmer als anderer Müll auch. Als Kompaktanlagen auf Basis von 20′-Containern machbar. Das ist kein Witz, als Versuchsanlagen funktioniert es bereits.

          Damit läßt sich sagen, daß die „erneuerbaren Energien“ bisheriger Machart eine technische Sackgasse sind und überholt.

      4. einschließlich der erneuerbaren Energien, weiter auszubauen

        @Boese

        Die Kraft des Westens liegt auf drei Säulen. Billige Energie, billige Rohstoffe und billige Wertschöpfung. Bricht nur eine der Säulen gehts Bergab. Der Westen mag vieles haben aber diese drei Säulen befinden sich nicht im Westen. 🙂

      5. Genauso sollte man es eben nicht sehen. Das ist wertewestlich eingeschränktes Sehen, was die westliche Arroganz zur Basis hat.
        Nicht nur der Westen entwickelt sich, wohin auch immer. Nicht nur zum besseren.
        Es werden die Entwicklungen in Rußland, politisch, wirtschaftlich und auch militärisch irgendwie ausgeklammert. Von China und dessen Entwicklung, auch der Schaffung von neueren bis neuesten technischen Entwicklungen in der Wirtschaft, der Raumfahrt, auch der Politik ist bei Boeses Beitrag keine Rede.
        Es werden mit keinem Wort die Folgen der kommenden Ablösung des USD als Weltleitwährung einbezogen. Es wird nicht mit einbezogen, daß sich die größten Länder dieser Welt mit den meisten Rohstoffen von den USA Stück für Stück als Befehlsempfänger abwenden und neue Möglichkeiten bei BRICS finden werden.
        Das Problem Afrika, dessen verbrecherische Ausbeutung durch den Wertewesten und dem Aufbegehren dieser Völker gegen den Westen wurde auch nicht berücksichtigt. Wenn die afrikanischen Länder ihre Erzeugnisse nicht mehr zu Minimalpreisen an den Westen verschleudern sondern zu Weltmarktpreisen anbieten, dann muß der Westen viel tiefer in die Tasche greifen müssen, was wir auch zu spüren bekommen.
        Was mit Handel und Wandel EU-Rußland, hin und zurück, in der Zukunft wird, hängt wohl zu Großteilen von der EU selbst ab. So lange man meint, den Zuchtmeister spielen zu können und noch und noch eine Sanktion zu erfinden, werden wohl die finanziellen, wirtschaftlichen und politischen Schmerzen im Westen größer sein als bei den Russen. Aktuelles Beispiel ist doch die BRD. In den anderen Ländern der EU als auch in Rußland wächst die Wirtschaft wieder, bis auf Deutschland. Von dieser mißwirtschaftlichen und inkompetenten Funzelregierung wird doch dieses Land auftragsgemäß gegen die Wand gefahren.

        1. Nur zur Klarstellung:
          Der Beitrag:
          https://anti-spiegel.com/2023/die-probleme-bei-der-umsetzung-des-rand-papiers/#comment-208459

          besteht im Wesentlichen aus der Uebersetzung von der eigenen Zusammenfassung des Randpapiers .

          Eben, weil die RAND die – fuer USA negativen Begleiterscheinungen des eigenen Weges zwar im 354seitigem Papier sehr wohl teilweise aufzeigt, sie in der Zusammenfassung natuerlich nicht im Einzel auffuehrt und erst recht nicht die toedlichen Folgen fuer die EU scheint es nun mal so, dass man ausser uns hier das Papier gar nicht kennt, dem man durch Zwang USA seitens der EU folgt.

              2. Boese ist ein israelischer Staatsbuerger mit u.a. polnischen Wurzeln mit entsprechender Staatsbuergerschaft. Im uebrigen mit einer weiteren EU-Staatsbuerschaft ausgestattet, da eben das entsprechende nationale Staatsbuerschaftsrecht, den Erhalt der weiteren Staatsbuergerschaft beguenstigte, entsprechend auch durch BOESE genutzt wurde.

                In erster Linie aber Israeli, welcher die seit vielen Jahren durch die amtierende Elite seines Landes sich an der Umsetzung seines „Fahneneides“ massiv behindert sieht. Dem Eid, den er dem eigenem Vater hat geschworen, BEVOR das Militaer aehnlichen Text von ihm abverlangte, als er seinen Militaerdienst dann begann.

                Also eine Bitte:

                Man beschaefige sich, wenn man etwas zu kritisieren hat an dem was ich sage in einer akzeptablen nicht beleidigigenden Form, oder man laesst es BITTE eben.

                Mich als hanni-murkser zu titulieren, kann ich ja nicht DIREKT abwehren, da ich nun mal nicht das Hausrecht habe. Doch in Zukunft dulden, werde ich das nicht.

                Auch wenn die Website in deutsch gefuehrt wird, so unterliegt sie doch russischem Recht. Und ich weiss sehr wohl, wie ich die zustaendige Behoerde in der RF erreichen kann, die dem Blogbetreiber entsptrechendes wird dann mitteilen witrd muessen.

                Also, man moege diese seltsame Sprachgestaltung ganz einfach sein lassen.

                3. danke für die Aufrichtigkeit. Es wäre nun nett wenn die anderen Herren ihre Herkunft auch outen würden und womöglich etwas darüber reflektieren, wie ihr Sein ihr Bewusstsein bestimmt. Ich schätze dieses Forum wegen der zusätzlichen Informationen, die ich dort finden kann. Das Machogetue nervt nur! Erinnert mich ein bisschen an die KPD AOler und die KPD MLer, die in den 1970ern wegen ideologischer Differenzen im Audimax der TU mit Eisenstangen aufeinander losgegangen sind. Sehr wahrscheinlich haben einige davon politisch oder sonstwie Karriere gemacht und geniessen jetzt die Boomer-Rente. Menschenskinder, das ist hier doch kein Game und auch keine Wissensshow!

      6. ich finde das Thomas Röper die Rolle der RAND Corporation vielleicht etwas übertreibt. Sie ist Think Tank des Pentagon. aus übertriebener Hoffnung das die USA den Konflikt beilegen will. Es ist aber auch bekannt das Pentagon und Aussenministerium der USA seit Obama sehr zerstritten sind.Meiner Meinung nach wird die USA erst zu Verhandlungen bereit sein wenn sich auch der Thinktank des Aussenministeriums „Stratfor“ bewegt.

      7. Das Narrativ von einem durch vom Menschen freigesetztes CO2 herrührenden Klimawandel ist eine Lüge. Windkraft und Photovoltaik dienen dazu, Volkswirtschaften zu vernichten. Die „grünen“ Technologien schaden der Umwelt und setzen mehr CO2 frei. Derzeit deutet vieles darauf hin, dass maximal 40 Staaten sich daran beteiligen werden und 150 Staaten bei einer vernünftigen Energiepolitik bleiben.

    3. Ich stimme zu, auch wenn ich es anders formulieren würde. Dass die RAND-Corp. der US-Regierung einen Exit vorgeschlagen hat, bezweifelt niemand. Aber dass Washington darauf eingehen wird, halte ich bis heute für unwahrscheinlich. Vor allem, wenn Biden einen Wahlkampf gewinnen will (soll). Vor dem Wahlkampf werden die USA m.E. nicht viel machen. Das käme einer Niederlage gleich. Wenn überhaupt, dann nach Bidens Wahlsieg. Und der zeichnet sich (leider) jetzt schon ab, wenn kein Wunder passiert.

  2. Ich gehe auch davon aus, daß Russland den Krieg/SMO/wieauchimmer bis zur totalen Entnazifizierung der Ukraine fortsetzen wird. Wahrscheinlich wird Russland nicht die Ukraine als Ganzes besetzen, aber sagen wir mal die östliche Hälfte, bis an die Stadtgrenze von Kiew heran. Danach könnte es in jedem Oblast Volksabstimmungen geben, ob die jeweilige Region neutral werden oder der Russsischen Föderation beitreten möchte. Eventuell wird Russland bestimmten Gebieten mit starken polnischen, rumänischen, ungarischen Minderheiten den Beitritt zum jeweiligen Land erlauben. Aber nur dort, wo es diese Minderheiten tatsächlich in nennenswerter Anzahl gibt, also nix mit z.B. polnischem Großreich.

    Und wenn, was ich für wahrscheinlich halte, Polen die westliche Hälfte der Ukraine besetzen würde, dann wäre das wohl auch ein Fall für die Entnazifizierung, die wäre erst abgeschlossen, wenn alle westlichen Truppen wieder entfernt worden wären. Alleine die Polen werden dieses RAND-Dingi locker um ein extra-Jahr in die Länge ziehen, unter zwei Jahren (von heute an) sehe ich da gar nichts mit Frieden. Aber vielleicht werden die polnischen Eliten ja über Nacht plötzlich vernünftig.

    1. DIE FRAGE NACH DER EIGNUNG

      Saemtlich moegliche Loesungsvorschlaege neben den Laienforisten (wie ich einer bin) und auch von vielen Experten ( die man oft sehr wohl als Kafeesatzleser bezeichnen sollte) beschaeftigen sich mit Polen als moeglicher UBERNAHMEKANDIDAT der Westukraine.

      Ich- als AUCH polnischer Staatsbuerger- sage da mal klipp und klar: Das Polen der Jahre 2014-2023 eignet sich absolut nicht -KURZ-MITTEL-LANGFRISTIG aus der Sicht Russlands, die Bandera-Ukraine zu einem zumindest Russland-AKZEPTIERENDEN Staat anzuerkennen. Dabei rede ich NATUERLICH nicht von ueber 90 % der polnischen Menschen, sondern von der sogenannten Regierungselite. Da wuerde nur der Bock zum Gaertner erhoben. Wuerde das MitProblem zur Loesung hochstilisiert mit unabsehbaren Risiken fuer die RF.

      Da gibt es ganz andere wahrscheinlichere Loesungen nachdem manche Staaten erkannt haben in Osteuropa, dass all die schoenen Energieplaene der EU in der Sonne wegschmilzen und eben auch die amerikanische Gasfrack/Industrie auch nur mit Wasser kocht.

      1. @Boese wie beurteilen Sie die Rolle des Vatikan/ der Jesuiten hinsichtlich der Gebietsaufteilung? Friedrich Schiller zeigt in seinem leider Fragment geblieben Drama „Demetrius“ einiges auf, was bis heute wirksam ist. Und es kursieren Gerüchte, dass das übervölkerte Israel an Siedlungen in den früher von Menschen jüdischen Glaubens bewohnten Gebieten interessiert sei. Laien mit gesundem Menschenverstand erkennen oft mehr als Experten.

  3. Es wird keine Verhandlungslösung mit US-Beteiligung geben. Von den US-Terroristen würde Russland Schritte in Richtung einer multipolaren Welt fordern, das ist aber das letzte, das die selbsternannten Herrscher der Welt wollen. Weil da alle Zugeständnisse ausgeschlossen sind, und die US-Tyrannei gleichzeitig nicht als der Kriegstreiber, der alle Verhandlungen platzen lässt, gesehen werden will, werden sie nicht an einer Verhandlungslösung teilnehmen (höchstens als „Vermittler“, der aber selbst keine Zugeständnisse machen kann, weil er offiziell nicht an dem Konflikt beteiligt ist).

    Es ist am wahrscheinlichsten, dass von US-Seite favorisiert wird, dass der Krieg bis in alle Ewigkeit weiter geht, am besten komplett von Westeuropa (aber natürlich mit aus den USA gekauften Waffen) geführt wird.

    Wenn die US-reGIERung tatsächlich einen Verhandlungslösung will (was ich mir nur vorstellen kann, wenn sie es als letzte Möglichkeit sieht, die einen kompletten militärischen Sieg Russlands verhindert), dann höchstens über Methode 5: Selenskyjs wird weggeputscht (die eigene Marionette entfernen und durch eine andere Marionette ersetzen, dürfte nicht so schwierig sein), sein Nachfolger tut so als wäre er keine US-Marionette und nimmt ohne offizielle Zustimmung des Westens Verhandlungen auf. Der Westen zieht sich dann mit dem Hinweis darauf, dass er immer für Freiheit ist und deshalb auch die Freiheit der Ukraine, Verhandlungen mit dem Teufel aufzunehmen, unterstützt, weil der freie Westen einem freien Land keine Vorgaben macht und nur die bösen Russen ihre Satellitenstaaten unterdrücken.

  4. Zum jetzigen Stand sehe ich keine Chance für Frieden, aber eine Tendenz Punkt 3 der Liste umzusetzen. Wieweit Europa dies leisten kann hängt völlig davon ab wie lange die Menschen in Europa sich manipulieren und verarmen lassen bevor sie die Mistgabeln aus dem Schuppen holen.

    Für Rußland würde ein Frieden doch nur dann Sinn machen, wenn sämtliche Oblaste am schwarzen Meer bis zu den Grenzen von Moldawien u. Rumänien Rußland zugeschlagen werden. (+ Kharkiv)

    Die einzige Verbindung zu Europa wäre dann die Grenze zu Polen für die Restukraine. Dieses Polen hat ja schon von Selensky gewissermaßen Regierungsfreiheit in der Ukraine bekommen, als da wären offene Grenze, Polen können auch hohe Beamtenstellen übernehmen usw. Die Polnische Regierung buckelt zwar vor den USA, da Machtzuwachs erwartet, versteht sich aber schlecht mit der EU. Ob Rußland die Machtgier Polens besser befriedigen könnte, wenn es den Polen die Quasiübernahme der Restukraine gestattet? Vor wem würden die Polen dann buckeln? Gibt es Hinweise auf Geheimgespräche zwischen Polen und RU ???

    Ich weiß, dieses Szenario klingt ein wenig arg an der Realität vorbei, aber Putin hat schon ganz andere Regierungschefs umgedreht. Und gesetzt den Fall: Was wäre denn dann mit der EU ? Würde das nicht die EU zerreißen und damit wiederum AUCH amerikanischen Interessen dienen? Ist das vielleicht der Ansatzpunkt für Friedensverhandlungen mit den USA: Die Vernichtung oder zumindest starke Schwächung der EU als gemeinsames Interesse zwischen USA u. RU als zumindest langfristiges Ziel?

    1. Wenn man nach den Wahlergebnissen geht, dann dürfte Ihre Beschreibung wohl die realistischste sein. Rußland will Sicherheit für ihre externen Minderheiten, d. h. auch Transnistrien.
      Über das Endergebnis kann man spekulieren.

    2. „Die einzige Verbindung zu Europa wäre dann die Grenze zu Polen für die Restukraine.“
      ——————————
      Das ist falsch! Da gibt es noch drei weitere EU-Länder, die dann wohl, entsprechend ihrer Sicht, an die „Restukraine“ grenzen und sich wohl ihre – ehemaligen – Territorien wiederholen würden. Nur bei Polen sehe ich schwarz. Diese großen Territorien (5 Gebiete), welche in Polens Kopf für ein zukünftiges Großpolen herum spuken, werden wohl ukrainisch bleiben. Diese ukrainischen Nazis, Asow, Aidar, Rechter Sektor …. ,die sich in der Ideologie von Bandera und Schuschewitsch sehen, würden den Polen einen nicht zu gewinnenden Guerillakrieg aufzwingen.

      1. Im Prinzip haben Sie recht – nur: Slowakei und Rumänien sind viel zu schwach um Forderungen zu stellen, und komplett abhängig von EU. Bleibt Ungarn.

        Ungarn könnte Probleme machen, könnte aber mit anderweitigen Zugeständnissen ruhig gestellt werden.

        Bitte verstehen Sie mein Posting nicht falsch, ich will hier keineswegs eine fertige Prognose liefern, sondern Fragen stellen die zum Nachdenken anregen. Sagen wir mal so, was wäre wenn wir die Hypothese aufstellen, dass für Friedensgespräche zwischen den USA (als Puppetmaster der Ukraine) und Rußland irgendwo ein – wenn auch noch so kleines – gemeinsames Interesse vorhanden sein muß. Könnte es denn sein, daß dieses gemeinsame Interesse tatsächlich die vehemente Schwächung oder sogar Zerstörung der EU wäre?

        Für die USA ist die EU schon lange viel zu stark, u.a. weil viele Geschäfte über EURO laufen (Konkurrenz Dollar als Weltwährung). Für die wirtschaftliche Neuausrichtung Rußlands gen Asien ist die EU viel zuviel Konkurrenz.

        Wenn wir davon ausgehen, dass unsere derzeitige Ampelregierung nicht etwa völlig verblödet, sondern komplett transatlantisch gekauft ist – und dafür spricht so gut wie alles – bekommt man unter der Prämisse meiner in den Raum gestellten Hypothese plötzlich sehr sinnvolle Erklärungen für die jetzige Ampelpolitik.

        Ehrlich gesagt hat mich mein eigener Gedankengang erschreckt…..

        1. Die EU ist für niemanden eine Konkurrenz. Sie gibt selber einen Sektor nach dem anderen auf, und einen Markt nach dem anderen, da sie kaum noch konkurrenzfähig ist. Nur in ihrem eigenen Machtbereich, EU plus Assoziierte plus ein Teil Afrikas, sorgt sie mit neokolonialen Mitteln dafür, daß denen nichts anderes übrig bleibt als ihre Aufträge an EU-Akteure zu geben und ihre Waren und Rohstoffe über EU-Kartelle zu verkaufen.

          Zu den EU-Akteuren zählen auch die hier etablierten US-Konzerne, während die EU-Konzerne internationalen Anlegern gehören. Darunter die aus den USA. Fast alles gehört irgendwie BlackRock & Konsorten als Teilhaber.

          Wenn es in den USA Interessenten am Ruin der EU gibt, dann deshalb, weil es zwar einer ihrer Standorte ist, aber ein unrentabler und absteigender. Die einzige Art, wie hier noch richtig Geschäfte gemacht werden können, ist durch Schlachten und Plündern.

          Für Rußland ist die EU weder als Kunde noch als Lieferant noch von Interesse, und auch kein Konkurrent. Man hat sehr unterschiedliche Exportangebote.

          Für Rußland ist die EU ein Gefahrenherd an seiner Westgrenze. Nazis auf Ostfeldzug, die Rußland zerstören und seine Reichtümer zu ihrer Beute machen wollen. Daneben Standort eines anderen Gefahrenherdes, der USA, der ohne seine Positionen in der EU auf der einen Seite durch den Atlantik und auf der anderen (Beringstraße) durch Tausende Kilometer Tundra und Taiga von Rußland getrennt wäre.

          Aus chinesischer Sicht machen die Rothaarigen Barbaren, USA wie EU, von Europa aus ihre Seidenstraßen unsicher. Überall Störkriege, Handelsblockaden, Destabilisierungen, Farbenrevolutionen. Sie haben sich deshalb mit den Russen zusammengetan, auf daß die das befrieden.

          Mittel ist nicht so sehr der Krieg selber, der sehr begrenzt ist, als die Selbstschädigung, die sich die EU durch ihre Kriegsanstrengungen und Sanktionen beifügt. Die machen Rußland und China durch eine geschickte Strategie zu dem Strick, an dem die EU sich selber aufhängt.

          Die EU ist der schwächere, angreifbarere, und durch seine Nachbarschaft gefährlichere Teil des westlichen Blocks und soll militärisch und ökonomisch so weit geschwächt werden, bis sie kapitulatiosreif ist. Das wurde doch deutlich zum Ausdruck gebracht:

          „Es ist sinnlos, an die Vernunft unserer Feinde im Westen zu appellieren. Das ist auch nicht notwendig. Unsere Feinde müssen gezwungen werden, in einer verlorenen wirtschaftlichen Schlacht um Gnade zu bitten.

          Und beenden wir es mit ihrer vollständigen und bedingungslosen Kapitulation.“

          — Dmitrij Medvedev, 6.10.2022

          https://t.me/medvedev_telegram/188

          Alternative wäre, wenn die EU ihre Feindseligkeiten und ihre scheußlichen nazistischen und neokolonialistischen Gewaltmethoden selber aufgeben würde und zur Normalität zurückkehren. Aber damit rechnet niemand.

    3. @ Massivholz34

      RUSSLAND: EU-UNTERSTÜTZUNG FÜR DIE UKRAINE MACHT SIE ZUR KONFLIKTPARTEI

      Das russische Außenministerium erklärte am Donnerstag, daß die Tatsache, daß die Europäische Union (EU) ukrainische Soldaten militärisch unterstützt und ausbildet, die EU zu einer „Konfliktpartei“ mache. …

      Der Rat der Europäischen Union hat am Montag die Bildung einer militärischen Unterstützungsmission zur weiteren Unterstützung der ukrainischen Streitkräfte gebilligt, die laut dem Koordinator für Außenpolitik der Europäischen Union, Josep Borrell, im November ihre Arbeit aufnehmen soll.

      Zacharova warnte, daß die militärische Unterstützung der Ukraine durch die Organisation des Nordatlantikvertrags (NATO) die EU „näher an ein direktes militärisches Engagement mit Rußland“ heranbringe.

      Mohammed Hamood Ali Al Ragawi | 20.10.2022 | Traduit de l’arabe par Mounir Bennour
      Russie : le soutien de l’UE à l’Ukraine en fait une partie au conflit
      https://www.aa.com.tr/fr/monde/russie-le-soutien-de-lue-à-lukraine-en-fait-une-partie-au-conflit-/2716466

      Die EU insgesamt und besonders Deutschland, Polen und Frankreich führen Krieg gegen Rußland. Was immer man sich hier einredet, das ist eine Tatsache, und zwar eine für die Russen maßgebliche.

      Dazu kommt, daß die EU als Verhandlungspartner ungeeignet ist, da sie sich an keine Regeln und keine Verträge hält. Siehe Minsk II und Merkels „Geständnis“.

      Von Rußland wurde jede Beteiligung der EU oder von EU-Ländern an kommenden Friedensverhandlungen kategorisch ausgeschlossen. Beziehungen zur EU sind in Zukunft keine mehr vorgesehen.

      Nun wollen die USA das „Projekt Ukraine“ beenden und raus. Sicherlich nicht ohne Gegenleistungen von Rußland und China dafür, daß sie Kiew fallen lassen und für eine Kapitulation freigeben. „Modell Saigon-Kabul“.

      Die Frage ist, was es dann überhaupt noch mit der EU zu verhandeln gäbe. Eigene Ansprüche an Rußland hat die EU nicht angemeldet. Die „ukrainischen“, die sie geltend macht, wären mit einer Kapitulation hinfällig.

      Kiew müßte (als erste Kapitulationsbedingung) erklären, daß es keine weitere „Hilfe“ der EU mehr wünscht. Als zweite Entwaffnung von Verbänden, die nicht aufgeben wollen, durch die Ukraine (AFU) selber. Als dritte kampflose Besetzung der ganzen Ukraine durch die Russen.

      Sollte die EU dann nicht ablassen und den Krieg weiterführen, würde er von der Ukraine aus auf EU-Gebiet fortgesetzt. Ansonsten sind Friedensverhandlungen vorgesehen mit China, Türkei, Afrika, Brasilien, evtl. Indien und Mexiko als neutralen Vermittlern, ohne Beteiligung der EU.

      1. @паровоз ИС20 578 sagt:
        „Die EU insgesamt und besonders Deutschland, Polen und Frankreich führen Krieg gegen Rußland. Was immer man sich hier einredet, das ist eine Tatsache, und zwar eine für die Russen maßgebliche.

        Dazu kommt, daß die EU als Verhandlungspartner ungeeignet ist, da sie sich an keine Regeln und keine Verträge hält. Siehe Minsk II und Merkels „Geständnis“.

        Von Rußland wurde jede Beteiligung der EU oder von EU-Ländern an kommenden Friedensverhandlungen kategorisch ausgeschlossen. Beziehungen zur EU sind in Zukunft keine mehr vorgesehen
        _______________

        Stimme diesen Aussagen absolut zu.
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        @паровоз ИС20 578 sagt:
        „Nun wollen die USA das „Projekt Ukraine“ beenden und raus. Sicherlich nicht ohne Gegenleistungen von Rußland und China dafür, daß sie Kiew fallen lassen und für eine Kapitulation freigeben. „Modell Saigon-Kabul“.
        _____________

        Dies wird sicherlich versucht werden, aber warum sollte RU nach derzeitigem Stand der Dinge (katastrophale Offensive UK) auch nur ansatzweise über „Zugeständnisse“ nachdenken?
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        Ich denke auch daß die EU als ernstzunehmender Verhandlungspartner nicht nur für RU sondern Weltweit komplett versch….en hat. Keine Nation außerhalb der EU nimmt die EU-Staaten noch irgendwie ernst. Und u.a. genau an dieser Stelle setzt meine Hypothese auch an….

        PS: Wenn wir hier so ganz locker von der EU sprechen: Die Eu ist nach internationalem Völkerrecht kein Staatsgebilde sondern lediglich eine lockere Wirtschaftsunion. Wobei die EU satte 28 Staaten umfasst, die sich außenpolitisch – mit Blick auf benötigte Rohstoffe – IMMER einig sein werden, egal welche Partei grade am Ruder ist. Also Vorsicht bei den AFD-Gläubigen! Die momentane „Klimakrise“ existiert ja nur deshalb weil u.a. RU „UNSERE ROHSTOFFE“ gemeinerweise auf seinem eigenem Staatsgebiet hortet und tatsächlich meint dafür auch noch Geld verlangen zu dürfen.
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        Ausblick:
        Würde RU zusammenbrechen, gäbe es in den westlichen Gefilden keine Klimakrise mehr, da unbegrenzter , spottbilliger Zugriff auf russische Rohstoffe selbst die gierigsten Konzerne satt machen würde.

        Recht

        1. @ Massivholz34

          Warum Zugeständnisse an die USA? Sie sind immer noch eine formidable Weltmacht, nicht nur die Atomraketen. Wenn sie schon zur Tür wollen, ebnet man ihnen besser den Weg:

          Hilfe bei der Minimierung der Blamage, und dabei, die Schwarzen Peter an die EU und die Ukrofaschisten zu schieben. Zusagen, sie mit gewissen Dingen nicht weiter zu behelligen. Da sind die Biowaffenlabors, der „NATO-Nazi-Befehlsbunker“ für einen geplanten Angriff in Mariupol, und einiges mehr an US-Beteiligung an der ganzen Nazi-Schändlichkeit, die auf Wunsch diskret abgewickelt werden können.

          Einen Feind, der sich zurückziehen will, soll man nach Sun Zi nicht bedrängen. Sonst dreht er sich um und kämpft wieder. Das kann im Falle der USA ziemliche Scherben geben.

          Gegenüber China haben die USA eine schwere Schieflage in Handel und Finanzen, und BRICS und die Entdollarisierung. Das läßt sich auch so gestalten, daß es keinen Ruin der USA bedeutet. Die sind durch ihr eigenes Tun schon ruiniert genug, und völliger Ruin hätte zu viele „Kollateralschäden“.

          Die EU ist eine zwar innen teils verkrachte, aber nach außen gleichgeschaltete Horde, die keine Führung und keine Verantwortlichen hat. Die glauben, ihnen sei jede Schändlichkeit erlaubt, wenn sie die nur auf so viele Akteure verteilen, daß sich kein Schuldiger mehr benennen läßt. Das Muster schlechthin für dieses Versteckspiel ist Scholz.

          Ein anderes Muster dieser Art ist ECOWAS. Eine mehr von der EU als ihren Mitgliedern kontrollierte Organisation, die einen Krieg gegen Niger beschlossen hat, obwohl keins ihrer Länder den wirklich will.

          Das System EU gehört als gescheitert und gemeingefährlich nach innen und außen erklärt und abgewickelt. Das „Failed and Corrupted System“ der USA ist ähnlich, aber dort lassen sich eher noch Verantwortliche finden, mit denen sich etwas regeln läßt.

          Also halten sich die Russen lieber an die USA. Mit Trump konnte Putin sehr gut, und die inneren Widerstände, wegen denen Trump teils nicht liefern konnte, teils seltsame Dinge tun mußte, hat er verstanden. Die USA haben eine relativ vernünftige Strömung, die die nächsten Präsidentenwahlen gewinnen kann.

          Mit der EU läßt sich nichts, NICHTS, mehr verbindlich regeln.

        2. Ihrem letzten Satz ein Kontra: Die Klima“krise“ ist ein ganz anderes Thema. Sie wurde erfunden, um den Malthusianismus und die Ideologie Überbevölkerung zu befeuern, hin zu einer Bevölkerungsreduzierung mit Gentechnik-Spritzen. Dazu steht noch der Transhumanismus in der Agenda.
          Lauter Irre mit riesigen Geldhaufen im Rücken.

  5. Die USA könnten auch den Konflikt am Köcheln halten, indem sie auf niedrigerem Niveau Waffen liefern, den Rest der EU überlässt, um so einen nicht unerheblichen Teil der russischen Streitkräfte auf Dauer im Westen zu binden. In derlei Strategie sind sie erfahren, sage nur Afghanistan und Sowjetunion. Die Zermürbung des Krieges könnte Kriegsmüdigkeit in Russland und innere Unruhen dort schüren. Vielleicht ist Russland dann letztlich gezwungen, aufzugeben und dann wird im Land das Chaos ausbrechen. Auch das haben die USA schon versucht. Nur ob es dann so kommt, ist sehr zu bezweifeln. Wie übrigens damals auch nicht. Da mussten sie dann doch massiv nachhelfen, und das mit eigenen Truppen.

  6. Sehr gute Analyse. Offensichtlich ist Krieg das Mittel der Wahl, mit dem der Westen seine geopolitischen Ziele durchzusetzen sucht. Wie soll da eine Verhandlungslösung aussehen? Diese setzte ja den Willen aller Beteiligten zu einem friedlichen Miteinander voraus. Doch dieser Wille fehlt im Wertewesten voll und ganz.

  7. Der Sieger zieht die neuen Landesgrenzen und teilt diese dem Besiegten mit. Vor allem in diesem Fall. Die restliche Entnazifizierung der Ukraine schafft Russland auch ohne Waffen mit den richtigen Regierungsleuten in der Ukraine u. dem Wagner-Unternehmen als Sicherheitskorps und mit dem Auftrag der Umerziehung des Sicherheitspersonals, nachdem die Aswow´s ausgefiltert und lebenslang ins Gefängnis gewandert sind.

    Das Volk, wie überall, zieht brav ihren neuen Regierenden hinterher. Vor allem dann, wenn es erkennt u. erfahren darf, dass sich das Leben unter der neuen Regierung bedeutend angenehmer anfühlt, als es das seit 2014 getan hat. Ihr Frieden und ihre neue Zukunft gesichert ist.

    Nur wenn die Ukraine nicht geteilt und von Russland übernommen wird, ist diesen kapitalistischen Bluthunden, die überall auf der Welt für die Massenmorde so vieler Völkern verantwortlich sind, der finanzielle Hahn abgedreht und ihr Geschäft ist mit „Vollgas“ in die Hose gegangen. Ihre Borellsche Tankstelle in der Ukraine endgültig stillgelegt.

    Den Rest erledigt die neue BRICS-Währung.

    Vovan und Lexus wird es dann sicherlich größte Freude bereiten, nochmals mit Papa und Sohn Rothschild zu telefonieren, um nachzufragen, was Papa Rothschild´s früherer Assistent die französische Kurznudel Macaroni nun ohne Uran aus dem Niger tun wird.

    Den wertelosen, bis dahin vollständig wertlos gemachten Westen, also uns alle, wird es in dschungelähnliche, afrikanische Zustände führen, aber das haben wir uns selbst zuzurechnen. In echten Demokratien entscheidet das Volk und nicht Parteien. Wer sich nicht kümmert, bekommt Kummer. Wer sich nicht bewegt, wird von seinen indirekt Gewählten gepflegt.

    Man nennt das Ver – ANTWORT – ung. Ursache („Andere sollen sich um mein und das Wohl meiner Familie kümmern, ich arbeite hart und bezahle sie dafür.“) und Wirkung („Gerne, wir saugen Dich und Deine Familie aus und lassen es uns wohlergehen. Vielen Dank für diesen Freibrief!“).

    1. …im Prinzip Richtig, aber in einem Punkt widerspreche ich ihnen.. ..die NATO – Ukraine, MUSS zwangsläufig, nach den historischen Gebieten geteilt werden !!.. …das komplette „Neurussland“ zu Russland, „Galizien“ zur EU (ein faules Ei für die EU) und der Rest der Zentralukraine, westlich des Dnepr, wie sie beschrieben haben, unter Russischer Aufsicht !!..😈

  8. Spekulationen über mögliche Entscheidungen sind uninteressant.
    Die USA hat ein generelles Geldwirtschaftsproblem, dass seit 1975 durch eine ständiges ausbluten der emerging markets gepuffert wurde-eine Hegemonie die auch nicht zuletzt zeigt, dass der Humanismus in seiner aktuellen Form die Würde des Menschen gar nicht kennt. Dieses System ist in einem quasi-Endstadium, man kann nur vermuten, was geschieht wenn zuletzt auch Japan und die EU keine US treasuries mehr kaufen. Die EU hat ein gesondertes Problem mit der Währung und dem gesamten Wust, aber dass muss jeder EU Nationalstaat für sich lösen. Ich glaube das im kommenden wirtschaftlichem Tumult die Frage nach der Ukraine ganz leise untergeht und irgendwie es eine Neutrale Ukraine geben wird.

  9. Das Pamphlet der Rand Corporation war für die US Neocons zu keiner Zeit wegweisend oder als Ausstiegsplan gedacht, so auch für die Regierung nicht. Der Westen wusste, welchen Krieg er beginnt, der nicht mit dem letzten Ukrainer enden könnte. Es kann sein, dass das NATO Bündnis hoffte, dass das hoch- und stets nachgerüstete ukrainische Militär und die Sanktionen Russland in die Knie zwingen würden, doch sind sie sich auch einig, den Krieg gegen Russland bis zur Zerschlagung Russlands führen zu müssen. Plan B tritt in Kraft: auf dem Territorium der Ukraine wird der Krieg weiter geführt, Polen und Balten ziehen ins Schlachtfeld, danach die Deutschen und so weiter.

    Warum steht ein hoch gerüstetes internationales Heer von über 300000 Mann im Baltikum? Doch nicht, weil man wirklich glaubt, Russland würde seine Gebietsansprüche erweitern. Das ist eine Mär fürs Vok.
    Eine Verlangsamung der Waffenlieferung ist nicht abzusehen. Ständig werden in den westlichen Regierungsparlamenten neue Finanzierungen freigegeben, neue stärkere Waffen geliefert. Die Wirtschaften stellen auf Kriegswirtschaft um, Rüstungsbetriebe erhöhen die Produktion. Sieht irgendjemand da ein Zeichen der Ermüdung? Wohl nur in der sich stets verringernden Zahl der ukrainischen Armee und Zerstörung von nicht geringer Waffentechnik. Die Neocons haben das Feuer in Europa gegen Russland gelegt und es lodert tüchtig, was ganz in ihrem Sinne ist. Es geht nicht um Staaten und Bündnisse, um deren Einigkeit. Es ist eine in der Mitgliederzahl eng begrenzte kriminelle Clique, welche ihren Plan Behelfs ihrer westlicher Regierungen durchzieht.

    1. Das mit den Deutschen macht Sinn. Scholz hat ja gerade gesagt, es wird keine deutschen Soldaten in der Ukraine geben. Damit läuft der Count down. Erfahrungsgemäss dauert das dann keine 2 Jahre. Und wenn sich die AfD jetzt noch dagegen ausspricht, dann wird das auch schnell umgesetzt.

      1. @ bendel
        Die AfD ist nur noch eine Option für das dumme Wahlvieh , Die immer noch nicht kapiert haben das Sie mit Ihrer Wahlstimme diese ganzen Parteiverbrecher damit legitimieren .
        Selbst wenn es noch zu einer Neuwahl kommen sollte , wird die AfD recht zeitnah nur noch als Konkursverwalter des aktuellen Unrechtssystem fungieren .
        Man sollte das Wort Zeitenwende endlich ernst nehmen , Die wird kommen und Niemand wird das verhindern , auch das Wahlvieh nicht .

    2. Nein, ich will ihre Schlussforderungen gar nicht anzweifeln. In der Tat denkt gerade der Westen in der Gestalt der EU/Commission genauso-oder aehnlich wie beschrieben.

      Nur, die Realitaeten haben sich geaendert. Und das nicht zum Vorteil der Weststaaten die denken mit ihrem Geld alles kaufen zu koennen, was sie brauchen um einen Krieg am Laufen zu halten um letztendlich das uebergeordnete eigene Ziel zur voelligen Unterwerfung Russlands unter die eigenen Interessen zu erreichen.

      Ich verlinke dem Grunde nach nicht gerne auf externe Webseiten, doch in dem Falle passt der Artikel zu den eigenen Gedanken.

      https://gegenzensur.rtde.life/wirtschaft/178417-wirtschaftsvertreter-importe-koennten-schon-vor/

      Man WILL seitens der Nato ein 300.000 Mann starkes Heer im Baltikum einrichten. Sprich das WILL ist entscheidend. Und auch wenn es eingerichtet sein sollte, so braucht man aus allen den zusammengewuerfelten Haufen NATO Staaten eine absolut funktionierende Nachschub-Loesung.

      Wann- auch nur theoretisch – koennte bei SOFORTIGEM Start in ALLEN Nato-Staaten der Zeitpunkt erreicht sein, dass man ALLES auf der Reihe haette. ? Ich will meine Jahreszahl gar nicht einsetzen.

      Und was wuerden die Russen und die Chinesen tatsaechlich tun , wenn die NATO/Staaten tatsaechlich ersichtlich alles produzieren in Kriegswirtschaft, was man zum Krieg fuehren braucht.

      Wer sich nur mal Gedanken darueber macht, warum die Produktion von Munition nicht so richtig in die Gaenge kommt der weiss schon mehr.

      Demnach. Gemach gemach und cool bleiben.

      1. @ Boese
        Die Realitäten haben nur Einfluss darauf wann die Ereignisse umgesetzt werden .
        Das was die AfD in Bezug auf die „Reform“ der EU fordert , predige ich schon seit gut einem Jahr und wenn die AfD das jetzt auch noch anspricht , weiß ich das ich auf dem richtigen

        1. Weg bin .
          Ich predige auch schon länger das die Nato in drei Teile zerbrechen wird , somit macht die EU-NATO dann Ihr eigenes Ding , unabhängig von der transatlantischen NATO .
          Das ist ein wichtiger Fakt den man nicht vergessen sollte , auch in Bezug auf Soldaten im Baltikum .

    3. @Lesender

      Was sind schon 300.000 Mann. Die Zeiten von Panzerarmeen oder berittener Infantrie sind Artefakte der Vergangenheit. Konventionel ist Russland nicht zu besiegen. Selbst wenn der Wertewesten genügend Personal versammeln könnte (Und es sieht wahrhaftig nicht danach aus) kommt im Bedarfsfall automatisch die nächste Eskalationsstufe zu tragen. Die beiden „unabhängigen“ Länder Russland und auch China sind und bleiben Teil dieser Welt. Wenn diese Länder fallen sollten dann fällt auch diese Welt die wir kennen.

    4. …meinen sie im Ernst, die europäischen NATO – Vasallen, darunter das kampfuntaugliche brd – Heer, könnten gegen Russland in den Krieg ziehen ??.. …das wird nicht geschehen !!..😎

      1. Die Russen haben noch gar nicht richtig angefangen. Sie haben sich gegen die West-Waffen eingeschossen, und vereinzelt ihre eigenen „Generation Hyperschall“ vorgeführt. Hauptsächlich haben sie das feindliche Potential reduziert. Im Falle eines vollen Angriffes gegen Deutschland würde nach 12 Stunden hier nichts mehr gehen, ganz ohne Atom. Das sollte inzwischen verstanden sein.

  10. Quatsch mit Soße ! 😀
    Hier wird nur ständig den Fokus auf die USA und RAND gesetzt , das Drumrum bleibt dabei auf der Strecke .
    Die EU wird zwangsläufig einem Umbau unterzogen , die aktuelle EU wird es dann so in dieser Form nicht mehr geben , eine komplette Zerstörung der EU kann man nicht zulassen , also muss man dem aktuellen Weg eine klare Bremse verpassen .
    Die Bemühungen die Besatzung von Deutschland zu beenden sind seit 2020 längst im Gange , die Pläne dafür gab es schon 1990 , werden aber jetzt endlich umgesetzt .
    Auch das wird den Einfluss der USA/NATO in D/EU massiv runterfahren , in all diesen Ereignissen hat Russland auch eine klare Rolle , das wird sichtbar sobald die Umsetzung erfolgt , ein Zurück davon wird es nicht geben , wird eine nette Überraschung für die Schlafschafe sein . 😀

  11. Werte Kommentatoren.
    Wieder eine Menge geistvoller Gedanken und Einschätzungen.
    Es hilft mir, meine Sicht auf die Angelegenheit zu schärfen.
    Um mich herum finde ich viel Gedankenlosigkeit und Desinteresse.
    Hier finde ich Trost und Anregung.

    Besten Dank für eure Mühe

  12. Es ist eigentlich nicht nötig, an der These von der hohen Bedeutung des RAND Papiers festzuhalten. Papier ist geduldig, das gilt auch für jenes der RAND. Dahinter können irgendwelche irrelevanten Autoren stecken. Es ist Teil der öffentlichen Kommunikation, und die kann auch ganz einfach der Täuschung dienen.

    Was Lawrow hinsichtlich der angeblichen westlichen Bemühungen um eine Lösung auf dem Verhandlungswege sagte, könnte auch für das RAND Papier gelten:

    Daher gibt es jetzt leider keine Aussicht auf Verhandlungen zwischen Russland und dem Westen. Außerdem drängen die westlichen Sponsoren das Kiewer Regime ständig dazu, den Einsatz zu erhöhen. Die heuchlerischen Forderungen des Westens nach Verhandlungen halten wir für einen taktischen Trick, um wieder einmal Zeit zu gewinnen, den erschöpften ukrainischen Truppen eine Verschnaufpause und eine Chance zu geben, sich neu zu formieren, und sie mit Waffen und Munition vollzupumpen. Aber das ist der Weg des Krieges, nicht der einer friedlichen Lösung. Das ist uns völlig klar.

    Lawrow Interview von vorgestern (Anti-Spiegel)

    1. Nun, es gibt öffentliche Verhandlungen, die sind „ohne Aussicht“. Und es gibt diskrete Verhandlungen, die finden längst statt. Die mit der EU dienen dazu, sie als Störfaktor auszumanövrieren. Die mit den USA dienen dazu, die Sache über das Modell „Saigon-Kabul“ zu regeln, das ja nun von Lawrow auch genannt wurde.

  13. So wie ich das sehe wird es eher auf Lösungsvariante 2 oder 3 hinauslaufen. Die USA werden einem Verhandlungsfrieden eher aus dem Weg gehen zumal hier inzwischen der Preis viel zu hoch sein wird. Lawrow sagte ja das Russland nicht nur gegen die Ukraine kämpft sondern gegen den Westen. Damit dürfte klar sein das eine Friedenslösung für die Ukraine auch einen Preis für den Westen kosten würde. Ich an Russlands Stelle würde fordern das die NATO aufgelöst und die USA sich komplett aus Europa zurückziehen müssen. Europa wird dann eine Atomwaffen freie Zone. Das heißt keine Atomwaffen westlich des Urals. Das wäre die Grundlage für eine dauerhafte Friedenslösung.

  14. « Die USA wollen aus dem ruinösen Ukraine-Konflikt herauskommen, um ihre Kräfte für den Konflikt mit ihrem Hauptgegner China zu schonen. … Die ruinöse Unterstützung der Ukraine ist bei den US-Bürgern … viel zu unpopulär. »

    Ist diese Unterstützung für die USA denn ruinös? Oder nicht eher profitabel? Zumal sie von der Schwächung Europas profitieren, insbesondere Deutschlands? Ruinös ist der Krieg vor allem für die Ukraine selber.

    Seit wann haben die US Bürger irgendwas zu melden? Die haben außerdem schon viele schöne Kriege auf anderen Kontinenten geführt. Warum sollten sie nun mucken, wo sie nicht mal persönlich betroffen sind?

  15. « Wenn ein Krieg den USA nicht mehr nützt, lassen sie ihre „Verbündeten“ schnell fallen. Was dann aus der Ukraine wird, ist vollkommen offen, aber das war den USA in Afghanistan ja auch egal, wo sie zwanzig Jahre gekämpft haben, um die Taliban zu vertreiben, nur um Afghanistan am Ende doch den Taliban zu überlassen. »

    Die USA haben Afghanistan 20 Jahre lang als Übungsplatz genutzt und nebenher dabei ausgebeutet. Um die Taliban ging es dabei sicher nicht, auch wenn man es ihnen natürlich nicht durchgehen lassen konnte, daß sie den Drogenanbau der CIA verboten und unterbunden haben.

    Man erinnere sich, daß Afghanistan mit der 9/11 Lüge begann, wo keine Flugzeuge in keine Bürotürme geflogen und keine Menschen umgekommen sind, sondern nur hohle potemkinsche Attrappen demoliert wurden, wozu man natürlich keine Flugzeuge genommen hat, sondern Video Manipulation, LARPer, pyrotechnische Effekte und ordinären Sprengstoff für den Abriß. Im Kern ein gewaltiger Versicherungsbetrug. Laut RAND war es der größte Schadensfall aller Zeiten.

    RAND Studie dokumentiert 9/11 Milliarden Betrug
    https://t.me/s/WTC_911/18

  16. Ich stelle mir schon die Frage, was die ach so brillianten Analysten der Rand Corporation in ihrem Papier 2019 so alles übersehen haben. Schon zu diesem Zeitpunkt dürften die sich deutlich abzeichnenden Entwicklugen nahegelegt haben, dass die Ziele der Schwächung und Isolation Russlands eher auf einer Wunschvorstellung als auf einer realisten Analyse beruhen. Die Korrektur folgte ja auch postwended in diesem Januar.
    Dass die USA ein Problem haben, dürfte wohl sonnenklar sein – wie sie es lösen wollen allerdings eher nicht.
    Die von Thomas R. darstellten Szenarien dürfen das Spielfeld der Möglichkeiten aber wohl gut umreißen.

  17. RAND-Papier. Prinzipiell eigenartig halte ich, dass so etwas überhaupt veröffentlicht wird. Man „verrät“ ja quasi die kommende, grundsätzliche Politik in gewissen Bereichen.
    Ent-Nazifizierung…dahingehend müssten die Russen ganz Europa befreien, den Vatikan und die Amis raus schmeißen. Wird nicht passieren. Aber Königsberg sollte schon wieder richtig angebunden werden. Wenn ich mich richtig entsinne, wollten die Russen Königsberg nach der Wende sowieso zurück geben, aber Kohl wollte nicht. Auch nicht den angebotenen Friedensvertrag.
    Egal was passieren wird, die Russen werden eine direkte Grenze mit der NATO auch in diesem Gebiet haben. Das bedeutet, die möglichen Einfall-Räume werden immer größer. Ich denke nicht, dass es die Ukraine in 2 Jahren noch geben wird als eigenständiges Land. Wobei eigenständig eher als Witz gemeint ist.
    Ich frage mich allerdings auch, warum es schon wieder die Polen sind, welche da zündeln. Das war schon vor dem WW 1 so, und die Monate vor dem WW 2 ganz extrem. Die haben sich immer vor den Karren der Briten spannen lassen. Bewusst, oder unbewusst, ich weiß es nicht. Mit Polen meine ich übrigens nicht das Volk selbst. Denn dieses hätte wohl wie jedes andere auch, einfach gerne seine Ruhe und seinen Frieden.

    1. (…Ich frage mich allerdings auch, warum es schon wieder die Polen sind, welche da zündeln…)
      *****************************

      Ksnnst du die Fabel vom Frosch und dem Skorpion, die einen Bach überqueren wollten?

      Die derzeit regierenden Polen können nicht anders : Das liegt in ihrer Natur.

  18. Alles spricht für die strategische dritte Variante.

    Die ehemaligen USA wollen Europa zerstört sehen, weil ihre „neuen“ Herren die (Nord)-Europäer als Hauptfeind sehen.

    Das erreicht man am zuverlässigsten, wenn man die dümmsten Europäer (Die zufällig fast überall in der Regierung sitzen) in einen nichtgewinnbaren Krieg mit Russland treibt.

    Im Idealfall sind dann Russland UND Europa kaputt – das gibt eine Riesenparty in Washington DC.

  19. Wahrscheinlich bin ich zu blöd?
    Die NATO, mit der USA an der Spitze, haben mittlerweile X-mal bewiesen nicht Vertrauenswürdig zu sein. Würde der Werte-Westen Verhandlungen anbieten wenn der Kriegsverlauf für ihn günstig wäre?
    Und wie will Russland sicherstellen, dass der Westen seine Zusagen einhält? Ganz ehrlich, ich verstehe nicht wie-so russische Politiker mit westlichen verhandeln sollten.

  20. ….Russland wird erst die noch vorhandenen Brigaden der Ukraine zerschlagen und dann wird Russland mit den „250 Tsd Freiwilligen (sagte Alexander Lukaschenko)“ handeln !!.. ..er hat auch schon die Richtung verraten. ..im Süden bis Transnistrien und Moldawien, im Norden Charkow und.. …und.. und…😈

  21. Machen wir doch mal einen ganz einfache Analyse der Situation.

    Was hat Amerika bisher erreicht ?
    – Europa (EU) wurde ganz entscheidend geschwächt
    – Der Absatz der Frakingprodukte ist gesichert
    – Die Nachfrage nach neuen Waffen geht durch die Decke
    – Russland wurde geschwächt (kein Land wird durch Krieg stärker > Krieg kostet)
    – Die NATO wurde um 2 Länder erweitert und insgesamt gestärkt
    – Der NATO-Status wurde von obsolet auf essentiell gedreht
    – W.Putin wird per Haftbefehl international isoliert (immerhin weit über 100 Länder)
    – Der Rubelkurs fällt und fällt (nicht so gut für die BRICS)
    – Der Russische Welthandel wurde entscheidend erschwert
    – Man hat den Europäern einen Dauerkonfliktherd ins Nest gelegt
    – Das Narrativ „Russland der Agessor“ ist etabliert
    – politische Wokeness wird im Westen justiziabel

    Was hat Russland bisher erreicht ?
    – ?
    – ?
    – ?

    Also meiner Meinung nach kann sich USA elegant zurückziehen und bestenfalls moderierend auftreten.
    Und warum ist das so ? … weil Russland total idiotisch Krieg führt > der Start schon war eine Katastrophe und es wurde in 1,5 Jahren nicht besser.
    Erinnert mich alles bissl an einen Bankraub, wo sich die Täter in der Bank verschanzen … geht nie gut aus.

    1. @ Pythia
      Hmm , ich kann der Auflistung nur bedingt folgen .
      Was hat denn die USA wirklich erreicht ?
      Jede menge Geld und Kriegsgerät in der Ukraine versenkt , ist das positiv zu werten ?
      Eine NATO die sich wegen zwei zusätzlichen Ländern von obsolet auf essentiell dreht , echt ? 😀
      Die NATO wird zerbrechen , das wird Niemand verhindern , ich bleib bei obsolet . 😀
      Putin wegen Haftbefehl international isoliert ? Seh ich nicht so !
      Wie dieser Haftbefehl zusammen kam , pfeifen schon die Spatzen vom Dach bei dem pädophilen Hintergrund .
      Rubelkurs fällt und fällt , habe gerade nachgeschaut , dieses Fallen hält sich in Grenzen , zumal Russland nicht auf wertloses Fiatgeld zugreifen muss , der Rubel ist Wertgedeckt und Rohstoffe sind auch genug vorhanden .
      Deine Meinung unten teile ich nicht , Du unterschlägst viele Fakten die Russland was die Ukraine angeht aufgedeckt hat , dazu zählen auch die Biolabore , Kriegsverbrechen , den perfiden Organhandel und Menschenhandel , diese Liste könnte man ohne Probleme erweitern .
      Dieser angeblich idiotisch geführte Krieg hat den WerteWesten ganz schön in Bedrängnis gebracht , Viele sind aus Ihren Löchern gekrochen und haben sich somit zu erkennen gegeben , jetzt läuft es halt nicht so wie gedacht und diese Handlanger können nicht mehr zurück in Ihr Loch , dumm gelaufen . 😀

      1. Der Haftbefehl ist kein Spass (egal wie er zustande kam) > z.B. Südafrika hat Putin gebeten zum BRICS-Gipfel NICHT zu kommen, weil man ihn dann verhaften müsste.
        Putin ist damit international „verbrannt“ und wird wahrscheinlich ein Bauernopfer werden … denk ich mal.

        1. Na dann denk ich auch mal . 😀
          Dieses „verbrannte Bauernopfer“ wird dem WerteWesten noch viel Ärger bescheren , das dürfte sogar reichen das diese Verbrecher sich genötigt fühlen einige unerwartete und plötzliche Unfälle in den eigenen Reihen zu organisieren , nicht alle Handlanger haben das Talent unter Druck noch zu funktionieren , da muss man nur mal mit einem Strick winken und dann werden Die gesprächig und das kann der Deepstate nicht gebrauchen . 😀

          1. Bitte keinen Schaum vorm Mund und keine feuchten Träume 😉
            Diese Papier ist nun mal in der Welt – über 100 Staaten sind lt. Vertrag daran gebunden … da wird sich keiner hinstellen und das Ding zerreissen und „war alles nur Spass“ sagen … so läuft Hase nicht.

  23. Finde den Lösungvorschlag Nummer drei sehr charmant, zumindest aus USA-Sicht. Könne man sich diskret aus der Affäre ziehen und nicht nur Russland, sondern vor allem noch die EU weiter ausplündern (Waffenkäufe bei US-Firmen, LNG etc.). Also vom Standpunkt der US-Regierung könnte ich da nicht widerstehen …

  24. Tatsache: „Wer den DER UNTERGANG – Teil 2, live als Hörspiel mitnehmen will, der holt sich das Folgende frisch auf der Audiothek des Deutschlandfunk in Köln →
    doch Warnung: wenn man Satire völlig vergrämt und vergrault sehen will!

    Im Deutschlandfunk ab 10.10 Uhr wieder Propaganda-vom-feinsten mit Christoph Heinemann (dem neuen Hans Fritzsche im Grossdeutsch …) Jürgen Hardt, Andrej Hunko (der bekannte Depp von LINKE als nötiges Feigenblatt) und mit der berüchtigten UKR.Nazi-Göre Sabine Adler. (womit wenigstens der WDR!) doch immer noch nicht der DLF merkt: dass man ein medienpolitischen Tabubruch begeht, wenn man dreist eigene Mitarbeiterinnen ‚auch nur zufällig als sog.Gäste‘ einlädt.

    Leider war der DLF derart in die Abwicklung der Sendung vertieft, dass er vergaß, sämtliche Wortmeldung in diesen knapp 90 Minuten als allerbeste Satire zu kennzeichnen. So verblieb also der Eindruck, dass die Herrschaften das bizarre Selbstgespräch und Geschwafel, was sie gewaltig absonderten, wirklich bierernst nehmen wollen. Und das ist nun wirklich ausgesprochen peinlich.

    Die schönsten Beispiele von Jürgen Hardt (CDU): Der Krieg könne nur dadurch beendet werden, dass ‚Putin offiziell seinen Sieg‘ verkündet und dann den militärischen Rückzug aus allen besetzten Gebieten antritt.

    (Normalos könnten fragen: das hat er wirklich so gesagt? – Ja irre, hat er!)

    Nächste schöne Hardt-Sache (angesprochen auf die ethnische Realität auf Krim): … worauf er thematisch der bösen Nachfrage völlig ausweicht und vielmehr Weibergeschwätz eröffnet: „vor 2013 konnten die Russen friedlich auf der Krim Urlaub machen und die Flotte habe Sewastopol auf ‚99 Jahre gepachtet‘ (sic!)“ Und nun kommt es hammer-hardt: „Also habe Putin mit der Besetzung der Krim russischen Interessen geschadet und gehöre daher in Moskau wegen Hochverrats angeklagt vor Gericht gestellt.“

    Hardts Sorge um russische Aufarbeitung rührte mich zu Tränen der Rührung …

    …

    und die Megäre Sabine Adler kommentiert den realistischen Bericht Andrej Hunkos über Maidan-Ereignisse 21./22. FEB 14 als Putin-Sprech! Für Adler beginnt die wirklich ’wahrheitsgemäße’ Kiew-Erzählung erst ab Mai 2014 mit Neuwahlen.

    Die liebe Sabine wollte also ‚verdrängen‘ – was (im folgenden geschildert) auch privat für Sabine völlig berechtigt! Sie hatte 21.02.14 einen förmlichen, live zu erlebenden Nervenzusammenbruch am Mikrophon aus Kiew.

    Aber nur das Archiv des DLF wäre so gehässig, Frau Adlers nervliche Eignung als Korrespondentin vor Ort infrage zu stellen. Denn wie erinnerlich verlor Adler bei der Schießerei auf dem Maidan (als ihr die Kugeln nur so um die Ohren flogen) völlig die Fassung. Sie versuchte damals allen Ernstes Schusspositionen und -richtungen zu beschreiben, verhedderte sich total – bis die Moderatorin in Köln Adlers wirres Rumstammeln mit der sinnigen Bemerkung beendete: „Ja, Frau Adler, wir wissen, was Sie sagen wollten!“ – Und neun Jahre später beschreibt sie ihren damaligen Nervenzusammenbruch nicht als Resultat eines ‚Putsches‘ sondern Sabines schwache Nerven spielen schon bei ‚Massendemonstrationen‘ völlig verrückt. Logisch, dass man das jetzt nicht mehr wissen will.

    Wie betont … der DLF meint es wirklich ernst! … doch ist es für den mittleren Verstand nur noch reine Satire. Wie gesagt: 100% peinlich! Aber das ganz normale Niveau im Kölner Raum und drumherum …

    1. Der DLF war das einzige Massenmedium, das ich regelmäßig gehört oder gelesen habe. Nicht, weil es wirklich gut oder interessant war (das war nur ausnahmsweise der Fall), sondern um zu wissen, was gerade so Propaganda ist. Aber dann wurde die unerträgliche Genderung eingeführt und im Frühjahr 2020 gab es nur noch Corona Lügen und es wurde mir zu blöd. Man kann ohne den Kram leben.

      1. Der Patient begann 2012 zu schwächeln; 2014 wurd’s akutes Herzrasen – der ärztliche Befund, siehe bitte hier:

        #http://www.stefan-niggemeier.de/blog/17027/seiner-aufgabe-nicht-gerecht-geworden-deutschlandfunk-ruegt-moderator/#

        … ich denke doch, Lumi, zur Trauerfeier … werden Sie endlich wieder da sein?

          1. Daß Leute mit Charakter dort anecken und rausfliegen, wundert mich nicht.

            Die oben erwähnte Sabine Adler hat schon Propaganda für Terroristen in Tschetschenien gemacht, die aus Georgien unterstützt wurden, bevor sie auf die Ukraine angesetzt wurde. Frage mich, was diese Leute antreibt. Das Geld kann es nicht sein, das wäre eine andere Karriere. Es muß die Ideologie sein, die Frau Adler zur Propagandistin der Terrors gemacht hat.

  25. …“Haben die Entwicklungen die Ideen des RAND-Papiers vom Januar ausgehebelt?“… Nun, ich habe ja bereits als Kommentar zu einem anderen Beitrag sinngemäß bemerkt, dass dieses „Papier“ m. M. nach nur ein „Papier“ ist. Herr Röper hat sich in dessen Inhalt, so scheint es jedenfalls, dermaßen verrannt, dass er wohl seinerseits jetzt eine „Exit-Strategie“ entwickeln muss: also, wie kommt er raus aus dieser Verstrickung? USA hat wohl zu Beginn der ganzen Eskalation nicht vom Ende her gedacht? Die EU-Vasallen denken überhaupt nicht, sie scheinen „dienend führen“ zu wollen, wohin und mit was bleibt deren Geheimnis? Haben Kriege nicht eine eigene Dynamik und viele Überraschungsmomente? Alle und alles denkt verzweifelt und grübelt nach dem Motto …“es kreiste der Berg und gebar eine Maus…“ Es fehlt an ehrlichen, vertrauenswürdigen Maklern, weltweit, dass ist doch das Drama, aber jetzt sind wir wohl inmitten der Phase: Wir wollen alle doch bitte nicht das Gesicht verlieren! Tut mir leid, habt ihr Weltenführer des Wertewestens aber alle schon lange und anhalten…

  26. Rand hin Rand her. Immer wieder maximal irritierend zu lesen, das Selenskjy nebst Entourage ungestört und unbehelligt auf Jammertour ins Ausland reisen kann, während das ru. Militär erfolgreich mit Raketen aller Art punktgenau Flugplätze, Kommandostände etc. der AFU bis weit in die West-UA ausschalten kann.
    Die Rattenlinien sind bekannt – also warum gibt es vom Kreml keine klaren Anweisungen diese auszuschalten ? Das russische Militär, die Geheimdienste hätten/haben alle Optionen dieses Ratpack übernacht aus dem Weg zu räumen OHNE tausende Zivilisten zu töten. Bei allem Respekt vor dem ru. Präsidenten – wovor hat er Angst, was ist los mit ihm ? Ebenso dasgleiche mit seinen „Roten Linien“, zigfach überschritten – nix passiert.
    Es gibt keine Basis mehr für Friedensverhandlungen nach Kiews Wünschen. Jeder weiß es, jeder sieht es.
    Kiew und seine westlichen Unterstützer beharren jedoch auf ihre Forderungen, spielen auf Zeit um nochmehr Waffen in dieses Land zu pumpen.
    F-16 – Lawrow hat glasklar die Konsequenzen solcher „Geschenke“ aufgezeigt. Wenn Putin diesen Tanz auf dem Vulkan nicht in Kürze beendet wird das möglicherweise in einer Sitution enden die sich keiner wirklich wünschen kann.

  28. Also ich bin vielleicht der Einzige hier, aber ich weiß nicht was die nächsten Monate/Jahre passieren wird.
    Fakt, bzw. naheliegend ist doch, der Krieg in der Ukraine reicht nur für die Lösung der russischen Probleme mit der Ukraine.

    So wird schon der Status der Krim seit bald 10 Jahren nicht akzeptiert, wenn nun noch mehr Ukraine an Russland fällt, egal wie viel, wird dies die antirussische Stimmung im Westen nicht abkühlen lassen. Und ich rede selbstverständlich (immer) von den Meinungsführern.

    Zugeständnisse wird Russland so nicht erreichen können, die wird Russland dem Westen schon handfest abringen müssen. Ich sehe daher leider keine zufriedenstellende Friedenslösung angesichts der aktuellen Intensität des Konflikts, selbst wenn die USA sich, wie immer, fein vom Acker machen können. Aber das ist für mich als Deutschen nur ein RAND-Problem.

    Ich sehe auch diese polnisch/ukrainische Annexionslösung, gelinde gesagt, extrem kritisch! Doch nehmen wir mal an, Polen kann diese Nummer erfolgreich kommunizieren. Was wäre denn damit gewonnen? Die Polen, die sich ohnehin schon auf dem Weg zur Weltmacht sehen (oder so ähnlich), würden extremen Auftrieb bekommen.

    Dont’t feed the trolls! Denn dies könnte dazu führen, dass Russland dann eine Ukraine 2.0 vor der Tür hat, die viel reicher ist als das Original und noch dazu in der NATO. Dann sitzen wir erst recht auf einem Pulverfass und der nächste Krieg ist nur eine Frage der Zeit. Dies ist streng genommen auch heute schon so, schon eine Kleinigkeit könnte den ganz großen Tanz starten.

    Die Russen sollten also zusehen sich eine spitzenmäßige Luftabwehr zuzulegen. In diesem Bereich ist die NATO stand heute in der Lage Russland zu überrennen. Vielleicht helfen die Chinesen dann mal mit Defensivwaffen aus, wäre schlau, denn sie stehen ohnehin als nächstes auf der Liste.

    1. Hmm , ich sehe kein „Fakt ist“ , der „Krieg“ in der Ukraine wird weltweite Folgen haben , da der angebliche WerteWesten da nahezu komplett mit drin hängt , das wird zwangsläufig Folgen haben .
      Was die Krim angeht ist das Völkerrechtich abgedeckt , da der Wertewesten aber nur mit Gewohnheitsrecht agiert , hat dieses nicht akzeptieren keine echte Rechtsgrundlage , einfach selber mal recherchieren und die Sache hat sich erledigt .
      Russland spielt auf Zeit , diese Zeit wird der Wertewesten nutzen um sich selber idiologisch auszubluten , wenn dieses Pack dann am Boden liegt , ist die Zeit gekommen für Reformen .
      Wir reden hier von hochkriminellen und skrupellosen Verbrechern , mit Denen redet man nicht , Denen legt man Ihr Handwerk und beseitigt Die danach , am besten für immer .
      Das Thema ist zu riesig und für Meinungen kann man sich nix kaufen , im Hintergrund laufen Dinge Die Wir nicht kennen , somit ist immer vorsicht geboten bei Einschätzungen .

    2. Interessant, Zappenduster. Aber ich sehe das Dilemma vorwiegend im Westen!

      Beginnen wir mal mit kurzem geschichtlichem Rückblick: Kriegspropaganda war eine britische Erfindung von (ca.) 1915 und diente innerpolitischer Demoralisierung beim Gegner und der Festigung der eigenen Moral. Summa also der entschiedene Kampf gegen eine so unerwünschte Kriegsmüdigkeit. (die ja, sagt der Freimaurer Scholz anno 2023 zu uns, ganz normal ‚aus der Hölle‘ kommt …)

      Und heute. Die Briten sind und bleiben führend: denn sie haben jeden Tag seit FEB22 (der ‚britische Geheimdienst‘ ganz öffentlich) ein paralleles Kriegstagebuch russischer Armee veröffentlicht, so zeitnah – dass es selbst Gerassimow verblüfft haben dürfte. Allerdings, dass Russland im Raum Südliches Saporoshje gravierende Schanz- und Befestigungsarbeit erledigt, hatten die Schlapphüte von ganz Groß-London dann doch irgendwie bei der nötigen Tagesarbeit völlig übersehen. (was Gerassimow wohl auch schnell: ‚ach-lass-sie-mal‘ ahnte, Unsinn zu schreiben)

      Angesichts aller gegenseitiger Fehler wird man wohl 2024 in den In-fight wechselseitiger Demobilisierung gehen (was hier heißt: Zivilgeselle. schafft) und Anzapfen von Bürgerkrieg. Es werden Stellungskrieg und Heimatfront die primären Sorgen beider Seiten werden. Die USA haben dafür ‚die Uhr‘ (Präs.-Wahlen 2024) und Russland ‚die Zeit‘. Kabul 2021?

      Albrecht von Lucke (Politologe) gab heute morgen sein DLF- Interview zum Zustand von Ampel. Und dieser wäre – Lucke nach – verheerend. Und dafür sorgt primär der Widerspruch zwischen Wollen und Können! Und Scholz’ vernehmbare Irrealität eines Wolkenkuckucksheim wird auch immer verstärkter wahrgenommen. Und wenn er beteuert, jeden Morgen motiviert aufzustehen, um den Frieden in der Welt zu mehren … spricht das doch (-Ironie!) auch völlig für sich?

      Langfristig werden zwei Dinge klar: Russland verschwindet nicht, sondern bleibt in Europa. Deutschlands Wohlfahrtsversprechen wird nicht am Hindukusch gezeugt, sondern doch irgendwo und wieder: irgendwann zwischen Lissabon und Wladiwostok. Da könnte einer wieder gerecht werden: Wer zu spät kommt, denn bestraft das Leben. Ich würde da auch nicht so auf die deutsch-französische Freundschaft setzen. Die russische stand für Paris immer parallel daneben.

      Man nimmt es bereits bei ‚Europas Ex-Raumfahrtchef‘ Wörner wahr: Scheitern der russischen Mondmission ist kein Anlass für Schadenfreude!

      Und ein Wort taucht im obigen überhaupt nicht auf: Ukraine! Weil. Wen interessiert solche Nebensächlichkeit?

    3. @Zappenduster
      (…)Ich sehe auch diese polnisch/ukrainische Annexionslösung, gelinde gesagt, extrem kritisch!(…)

      Absolut berechtigt !
      Warschau/Kiew – zwei ziemliche beste Freunde mit „ein paar Unstimmigkeiten“.
      Hier stellt sich klar folgende Frage :
      Die Bedingung der RF lautet unteranderem Neutralität, keine Nato.
      Polen IST Nato-Staat. Im Zuge einer Annexion durch Polen in der West-UA wäre die Nato erneut und immernoch auf ukr. Territorium gemeinsam als Vasall der USEUKRA existent.

      Motto :“Guten Freunden gibt man gerne ein Küsschen“.

      Das sich der Kreml auf sowas einlässt wage ich zu bezweifeln.
      Vielleicht haben die Popolskis das Wort „Multipolar“ schlicht falsch verstanden.
      Per Definition „Mit mehreren Polen“🤣🤣

      Ok, Spaß beiseite. Eine solche Annexion kann und wird aus russischer Sicht nie stattfinden, da sich nur noch mehr – Probleme mit dem US-Hegemon an Russlands Grenzen aufwürfen und die UA als westgeförderter, unterstützer Staat weiterhin als Gefährder Russlands existierte. Das die Ukraine weiterexistieren muß und wie steht auf einem anderen Blatt. Mit Sicherheit jedoch nicht unter ihrer aktuellen Führung.

    4. Danke, ein paar kritische Worte sind immer willkommen.

      Aber kurz zur Krim. Eine weit überwiegende Meinung der Krimbewohner ist mit der neuen Lösung zufrieden. Damit bin ich es auch und es ist mir egal was das Völkerrecht da sagt. Wenn es so etwas unterbindet, wäre es ein Antivölkerrecht. Dafür war das Völkerrecht auch gar nicht gedacht, sondern dafür gewaltsame Konflikte zu verhindern, nicht dafür sie entstehen zu lassen, mittels Menschen, die mit der Frage, was Bevölkerungen gerne hätten, gar nichts zu tun haben.

      Und natürlich liegt das Dilemma im Westen, der Krieg in der Ukraine reicht nun einmal nicht aus, um die Entscheider dort umdenken zu lassen. Das ist heute der Fall und dies wird sich auch in absehbarer Zukunft nicht ändern. Dies ist der Weg in den Krieg, also den Eigenen.

      Die Ukraine ist nicht das Problem, denen wird irgendwann die Luft/Lust ausgehen, sie leidet aber auch unter dem Krieg. Im Westen sehe ich solche Tendenzen nicht, dort erstellt man Pläne über viele Jahre. Die NATO ist einfach zu mächtig und musste noch nie wirklich leiden, wenn es gegen Russland geht, wird sie es wieder neu lernen, dann ist es aber zu spät.

      So eine, wie Flak-Zimmermann kapituliert doch nicht, so etwas kommt im Wertesystem dieser Leute überhaupt nicht vor. Die Gelegenheit bot bereits die Ukraine, Mitleid hat die schon nicht empfangen. Es steht also nichts einem Krieg des mächtigsten Militärbündnisses gegen das „kleine“ Russland im Wege. Bis zum großartigen Sieg, darunter gibt es nichts im Koordinatensystem.

      1. Bezug auf: „Die NATO ist einfach zu mächtig und musste noch nie wirklich leiden, …“

        Andere möchten das anders sehen. Poljanski (UNSC-Vizechefdiplomat) beruft sich auf ukrainischen Blogger Onufrienko, wonach früherer frz. Stabschef General Jean-Louis Georgelin (75) – für den allgemein galt, nicht als Bergtiger berühmt zu sein, nicht auf 2.650m Höhe Pyrenäen starb und auch nicht US-General Anthony Potts, der auch nicht mit einem persönlich gesteuerten Privatflieger in Virginia abgestürzt ist.
        (wiki-Biographen bestätigen diese Unfälle, wobei die exakte Höhe 2.650 in den Pyrenäen – nicht.)

        Kollektive Ableben wie diese fordern nun Theorien heraus: „Er verspürte den Drang, allein mit einem Privatflugzeug zu fliegen, mit dem er abstürzte. Wie schon vor einigen Monaten ein Hubschrauber in den Bergen Mexikos mit einer Gruppe von Offizieren abstürzte, die wahrscheinlich noch am Vortag das Haus der Offiziere in Winniza zu besuchen planten…“ (Bezug auf RT, gestern)

      2. Ich bin mir sicher das Flak-Zimmermann weiß das es auch für Sie bald zu Ende ist , Wer so motiviert den Kriegstreiber spielt , weiß das die Alternative die eigene Existenz betrifft . 😀

  29. Wenn es Russland auch nicht an die große Klocke hängt, es ist in den wichtigsten Bereichen der Kriegswirtschafft im Kriegsmodus angekommen. Woraus folgt, der Westen kann strampeln wie er will, es wird im gehen wie Napoleon und Hitler. Verhandlungen wird es nur noch unter den Bedingungen Russlands geben und da wird es nicht nur um die Ukraine gehen, da geht es dann auch um die Sicherheitsgarantien die Russland dem Westen im Dezember 2021 vorgeschlagen hat. Der Westen ist zwar eine heimtückische Schlange, im Fällt immer wieder Etwas ein, aber im Grunde ist er ein untergehendes Imperium dem immer mehr seiner Vasallen verloren gehen. Im Gegensatz zum Westen arbeitet die Zeit für Russland. Und was vom Westen diktiert und durch die ukrainischen Faschisten umgesetzt wird ist ein Verbrechen am ukrainischen Volk und gehört vor ein Kriegsgericht!

  30. Das sind die Amis nicht gewöhnt. Die konnten zwar bestimmen wann der Krieg in der Ukraine losgeht indem man Russland soweit provoziert bis Russland aus Notwehr reagiert, aber wie der Krieg verläuft und wann und unter welchen Bedingungen er endet bestimmt Russland.

  31. „Im Januar wusste niemand, wie die angekündigte ukrainische Offensive laufen würde. “

    Stimmt nicht. MIr war klar dass das nichts wird. Wie erfolgreich kann eine Offensive sein wenn sie vorher angekündigt wird? Ich halte den Konflikt für ein abgekartetes Spiel, bei dem es keinen Sieger geben kann. Es geht nur darum den Konflikt so lange wie möglich aufrecht zu erhalten um das grösst mögliche wirtschaftliche Chaos zu schaffen.

    1. „Wie erfolgreich kann eine Offensive sein wenn sie vorher angekündigt wird?“

      Wäre es denn besser gewesen, wenn man ausdrücklich gesagt hätte, dass man artig im eigenen Schützengraben bleibt? Heutzutage man man so etwas ohnehin nicht mehr verbergen. Darum läuft es auch für beide Seiten eher wurstig.

      1. @ doonshoter
        „Ich halte den Konflikt für ein abgekartetes Spiel, bei dem es keinen Sieger geben kann. Es geht nur darum den Konflikt so lange wie möglich aufrecht zu erhalten um das grösst mögliche wirtschaftliche Chaos zu schaffen.“
        Zuerst Corona, dann Ukraine, Nordstream, Milliarden in dunkle Kanäle es passt alles wunderbar zusammen.
        Ich bin derselben Meinung wie sie.

  32. Russlands beste Option, um aus dieser Nummer für Sie am besten wegzukommen ist, die Ukraine komplett zu kasieren. Am besten so schnell wie möglich und noch vor den Polen ehe die lang überlegen können.

    1. https://www.tagesspiegel.de/politik/als-ausgleich-fur-waffenlieferungen-bundeswehr-bekommt-18-neue-leopard-2-panzer-9875108.html#:~:text=Der%20Auftrag%20der%20Kampfpanzer%20f%C3%BCr,der%20Vorlage%20des%20Finanzministeriums%20hervorgeht.

      Ein Leo 2A8 kostet also rund 28 Mill. Euro, die 18 Stück sollen bis spätestens 2026 geliefert werden.
      Eine PwH 2000 für 16 Mill. Euro.
      Und das reicht bestenfalls für drei Tage.
      Der Vorteil, bis nach Lissabon ist es weit, man kann also noch am Output schrauben.

  34. Solange in den USA der Mob regiert, sind US-Verträge wertlos, egal ob sie sich auf die Ukraine, auf Europa oder den Rest der Welt beziehen.

    Daher ist wie in anderen ähnlichen Szenarien die wahrscheinlichste Variante eine Teilung der Ukraine in einen kleinen, dem Westen zugeordneten Teil, in dem die Russenhasser konzentriert sind, und einen großen nazifreien Teil, der politisch und militärisch in enger Verbindung mit Moskau steht.

    Ob und wann in den beiden Teilen Atomwaffen stationiert werden, wird die Zukunft zeigen.

  35. das Rand ist nur ein Papier vom amerikanischen Wunschdenken . immer wieder ktitisiert weil es die vielen Interessen der westlichen Akteure nicht berücksichtigt . es ist eine amerikanische Denkfabrik und deshalb amerikanisches respektloses denken .

  36. Die Leute sollten endlich begreifen dass die Elite-Familien(zb Rothschild) in den letzten 200 Jahren immer nach dem gleichen Muster verfahren sind. Egal ob wir eine Demokratie haben, Kommunismus oder Diktatur – sie haben das Kapital und die Monopole, die wirtschaftlichen Ressourcen auf diesem Planeten zu kontrollieren. Diese Familien entscheiden über Krieg und Frieden und kein Rand Papier.

  37. Напротив, г-н Рёбер, Запад должен поверить, что Россия захватывает Украину блицкригом. На самом же деле Россия готовила конфликт на протяжении десятилетий, так что дело не столько в Украине, сколько в других вещах. Вы ошибаетесь, г-н Рёбер. Блицкриг“ всегда был изобретением западного мира, элит, чтобы показать России, какие они глупые. Как оправдание собственных политических, военных неудач. Это только начало, второй год из многих других.

    1. Das wird wohl richtig sein. Es ist von 2027 bis 2030 für die Beendigung der Sonderoperation die Rede. Da das Kiewer Regime so lange nicht halten wird, wird es eine anderweitige Fortsetzung geben.

  40. Roeper schätzt die Lage völlig falsch ein und hat das RAND-Papier völlig überbewertet. Das RAND-Papier wollte lediglich einen Atomkrieg verhindern, was sowieso nie realistisch war.

    Für die USA läuft die Sache perfekt, die können mit insgesamt wenig Geld Russland in einen jahrelangen Abnützungskrieg vor der eigenen Haustür zwingen und gleichzeitig Anschläge in Russland verüben.

    Für Russland gibt es seit der Annexion der vier ukrainischen Gebiete sowieso kein zurück und keine Verhandlungslösung mehr.

    Russland ist jetzt in der Defensive, hat seit über einem Jahr keine Gebiete mehr gewonnen, und die NATO kann weiteren Fronten eröffnen. Die wichtigsten Absatzmärkte sind auch verloren.

    1. leider sehe ich die sache auch kritisch . alle die hier ständig schreiben wie toll doch russlands führung die sache macht, und ständig dem tomas bauchmiezeln ,müssten eigentlich schon längst gemerkt haben ,daß das ständige kritiklose hura schreiben russland hat die sache im griff , schon leider sehr eines besseren belehrt worden sein . schaut euch nur den frontverlauf an wie er von russland dargestellt wird . traurig für solch eine “ unabgestimmte große armee „

      1. „. alle die hier ständig schreiben“

        Ja, was glaubst Du? Bezahlt mich der russische Staat in Rubel? Nein, alle 30 Sekunden nur in reiner Kopeke!
        Macht 1.20 Rubel, dann also nach Kurs gerechnet 13-14 Cent/ die europäische „Russia vs. Desinfo“-Stunde!

        Schenk mir mind. 1 EUR – dann JEDEN Tag … und ich schreibe hier nicht mehr ständig und immer versus Deine zufällig sporadisch auftauchende Desinfo, versprochen! – Aber dafür bist Du sicherlich zu geizig …

  41. Russland hat immer noch die Option, einen Krieg gegen die Ukraine zu führen, da würden Kiew und Lemberg verbrennen, Millionen von neuen Flüchtlingen die Polen und die Deutschen ruinieren, die Führung würde sterben und in diesem Chaos würde die Ukraine völlig untergehen!

  42. Ich tippe auf Drittens. Weil es die Lösung ist, die am meisten stinkt. Hier wird man dann hören, das Europa Verantwortung übernehmen müsse und sich Deutschland seiner führenden Rolle stellen müsse….
    Selenski wird einen Waffenstillstand anbieten. Nur um Russlands internationales Ansehen weiter zu schaden, da mittlerweile nur eine Kapitulation von Kiew akzeptabel ist. Lehnt Russland also einen Waffenstillstand ab, stehen schon die Medien in den Startlöchern, um eine weltweite Empörungs- und Protestwelle gegen Russland zu entfachen. D.h. der Krieg vom Westen geht garantiert weiter, wenn nicht militärisch dann eben auf anderer Ebene. Das ist gewiss.

  43. Genialer Artikel, um die momentane Situation zu veranschaulichen und was für Optionen bleiben! Aber das sind wir vom Meister ja gewohnt. Toll und weiter so!

    „Daher bleibt abzuwarten, was die US-Regierung tun wird, denn ihr Problem bleibt bestehen und dürfte sich weiter verschärfen, wenn Russland zum Beispiel nach dem Ende der ukrainischen Offensive selbst in die Offensive geht und die ausgebluteten ukrainischen Truppen weiter zurückdrängt.“

    Die Russen werden weitermachen wie gehabt und Kiew militärisch einnehmen aka besiegen, das ist sehr wahrscheinlich. Die Ukraine wird vermutlich untergehen und ggf. Teile angrenzenden Ländern zugeschlagen. Das besiegte Land wird Rußland angegliedert. Erledigt der Fall! So dürfte der Kreml denken und damit geht er recht.

    Es gibt noch eine Option, die offenbar nicht gern angesprochen wird, was ich verstehe:

    Der Westen zündet den ABC-geführten Dritten Weltkrieg, einfach weil er nicht verlieren will (die Geisteskranken, die ihn führen, sind gemeint).

  44. Den Optimismus des Autors, dass die US-Admini-
    stration das „RAND-Papier“ umsetzen könnte,
    habe ich nie geteilt, selbst auf hin der Präsident-
    schaftswahlen.

    Die Variante 3 scheint mir am plausibelsten. Die
    USA werden sich ein Stück weit zurücknehmen,
    um sich Taiwan intensiver widmen zu können.
    Wie die Geschichte zeigt, checken die EU-Bonzen
    gar nichts, und kippen weiter Öl ins Feuer. Dafür
    stehen Borell, Von der Leyen und Scholz mit
    ihren Namen. Das deutsche Sozialsystem wird die
    Zeche zahlen, wenn nicht doch noch eine Kinshai
    in der Kuppel des „Reichstages“ einschlägt.

    Die Schlacht wird also bis „zum letzten Ukrainer“
    geführt. Interessant dürfte die Reaktion der RU
    auf die Lieferung der F-16 sein, welche als ato-
    mare Bedrohung wahrgenommen wird. Eine
    Eskalation liegt in der Luft.

  45. ..neues aus Russland…
    …Prigoschin hat sich aus Afrika gemeldet.. „“Wir arbeiten. Temperatur +50°. Alles, was wir lieben. Die Wagner-Gruppe führt Aufklärungs- und Suchaktivitäten durch. Macht Russland auf allen Kontinenten noch größer! Und Afrika noch freier. Gerechtigkeit und Glück für die afrikanischen Völker. Albtraum von „ISIS“, „Al-Qaida“ und anderen Gangstern. Wir stellen echte Helden ein und erfüllen weiterhin die gestellten Aufgaben, bei denen wir versprochen haben, dass wir sie bewältigen können“, sagte Prigozhin….
    …“Eine Militärdelegation aus dem Iran traf in Moskau ein, um Fragen der bilateralen militärischen Zusammenarbeit durch die Bodentruppen zu besprechen..“
    …neue Russisch – Chinesische Marineübung !!..😎
    ….Russland wird zur gegebenen Zeit, mit der Armee in Bereitschaft, die Reste der NATO – Ukro jahrelangen „Partisanenkrieg“ in Russland !!..
    ….die EU wird „Banderastan bekommen“, garantiert !!..🤣😈

  46. Das Rand-Papier ist eben nur ein Papier mit einer Idee wie sich die USA aus diesem Konflikt noch möglichst schadfrei herauswinden könnten.
    Es ist mehr als seltsam das man ausgerechnet den ThinkTank eines der größten Kriegstreiber für das Maß der Dinge hält. Macht man sich mal die Mühe und geht auf die Suche was die RandCorp so für Ideen hat, wird man sehr erstaunt sein. Auch über die Meinung deren Experten die in der RandCorp beschäftigt sind zu Russland und dem Konflikt.
    Ich habe mal zwei lesenswerte Links eingestellt. Auch wenn ich der englischen Sprachen mächtig bin habe ich sie direkt samts Übersetzer abgenommen. Einfacher zu lesen.

    https://www-rand-org.translate.goog/blog/2023/02/one-year-after-russias-invasion-of-ukraine.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de

    https://www-rand-org.translate.goog/latest/russia-ukraine.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de

  50. Also ich weiß nicht. Ist es denn wirklich so schwer zu erkennen, worum es wirklich geht? Das RAND-Papier…, sorry, aber lach :-D…

    Solange die Menschen nicht erkennen worum es wirklich geht, und sich jeden Tag aufs Neue teilen und (be)herrschen, sowie durch Brot und Spiele ablenken und beschäftigen lassen, drehen wir uns im Kreis und alles wird noch viel viel schlimmer! Zumindest so lange, bis eine ausreichende kritische Masse versteht was hier läuft, bzw. was getan werden muß. Sich jeden Tag über den letztlich selben Mist aufzuregen und/oder in Stammtischmanier darüber zu labern, oder meinetwegen hochtrabend akademisch daher quarken, bringt rein gar nichts. Auch nicht immer wieder die quasi gleichen Artikel darüber zu schreiben. Wie lange schauen wir uns das Desaster schon an hm? Seit der Ukraine? Seit Scholz, Bärbock & CO? Seit Corona? Seit der Wende? Seit der Verteilung des Volkseigentums an Bundis? Seit den Gelbwesten? Seit dem Abbau des Sozialstaates? Seit der EU? Seit dem wir alles Nazis, Putinversteher, rechte Schwurbler und AfD-Jünger sind? Seit CO2 das Ende allen Lebens ist? Seit Raider Twix heisst? Seit der Sprit das nahezu 10fache von vor gut 20 Jahren kostet? Wir den teuersten Strom der Welt haben? Ein Land voller Mieter statt Eigentümer sind? Ich könnte endlos so weiter machen. Merkt ihr was? Nein? OK, dann fahrt weiter Roller!

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