Putin im O-Ton über die russischen roten Linien
Am Dienstag hat Putin sich mit russischen Kriegsreportern getroffen und sich zwei Stunden lang ihren Fragen gestellt. In Russland ist es ein offenes Geheimnis, dass solche Treffen schon öfter mehr oder weniger heimlich stattgefunden haben, dieses Mal wurden zwei Stunden des Treffens als Video veröffentlicht.
Ich kenne einige der Reporter persönlich, es sind die, die seit Monaten von „ganz vorne“ berichten und sehr gut über die Lage informiert sind. Putin ist bekannt dafür, nicht nur den offiziellen Berichten zu glauben, sondern auch mit Soldaten und Kommandeuren an der Front – und eben mit Kriegsreportern – zu sprechen, um aus erster Hand Information über die Lage zu bekommen, denn egal, wie gut ein Bericht des Generalstabs ist, zum Verständnis muss man auch die Meinungen, Erfahrungen und Nöte der Leute kennen, die vorne an der Front sind.
Hier werde ich die in meinen Augen interessanteste Fragen und Antworten übersetzen. In der ersten Frage ging es um die Ziele der russischen Operation und ob sie sich geändert hätten.
Beginn der Übersetzung:
Frage: Ilja Ushenin, NTV.
Ich habe eine Frage im Zusammenhang mit den berüchtigten „roten Linien“. Es ist klar, dass wir uns nicht nur mit dem Kiewer Regime im Krieg befinden, sondern auch mit dem sogenannten kollektiven Westen. Die NATO-Länder verschieben ständig irgendwie unsere „roten Linien“ und überschreiten sie. Wir äußern einige Bedenken, wir sprechen ständig über die Unzulässigkeit dieser Aktionen, aber es gibt keine wirklichen Antworten.
Bedeutet dass, das wir die roten Linien weiter verschieben?
Putin: Hören Sie, ist die Militäroperation selbst keine Antwort auf die Überschreitung der „roten Linien“? Das ist der erste und wichtigste Punkt. Wir haben mehrmals gesagt: „Tut dies nicht, tut das nicht. Lasst es uns so machen – wir sind bereit zu verhandeln.“ Schließlich haben sie uns dazu gedrängt, zu versuchen, den Krieg, den sie 2014 begonnen haben, mit militärischen Mitteln zu beenden. Sie sagen uns: „Ihr habt einen Krieg begonnen, hier ist Putin der Aggressor.“ Nein: Sie sind die Aggressoren, sie haben diesen Krieg begonnen, und wir versuchen, ihn zu beenden, aber wir müssen es mit Hilfe der Streitkräfte tun. Aber ist das nicht die Antwort auf die Überschreitung irgendwelcher „roter Linien“? Das ist der erste Punkt.
Zweitens: Vielleicht sollte nicht alles durch die Medien gehen, obwohl es nichts gibt, wofür man sich schämen müsste. Man sieht es auch, wenn das gesamte Energiesystem der Ukraine angegriffen wird. Ist das nicht die Antwort auf die Überschreitung der „roten Linien“? Und die faktische Zerstörung des Hauptquartiers des Geheimdienstes der ukrainischen Streitkräfte in der Nähe von Kiew, es liegt praktisch in Kiew, ist das nicht eine Antwort? Es ist eine Antwort.
Wir werden weiterhin selektiv arbeiten, wir werden nicht tun, was diese Idioten tun – auf zivile Objekte schießen, auf Wohngebiete. Natürlich werden wir das nicht tun. Wir werden weiterhin selektiv reagieren.
Ende der Übersetzung
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Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
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Schön beschrieben. nur die einfachsten Geister machen Erfolge an der Größe der medialen und/oder realen Verbrennung fest.
Was unter dem Westen zu verstehen ist, sind nicht die Völker, sondern die Regierungsmarionetten, die von unbekannter Stelle aus ihre Agenda umsetzen. Ich bin davon überzeugt, würden die westlichen Bevölkerungen in einer geheimen Abstimmung gefragt und würde sie vorher neutral über den Fall aufgeklärt, dann würde es keine Mehrheit für das aggressive westliche Verhalten geben und stattdessen würde es zu objektiven Verhandlungen kommen.
Es wäre daher von Putin ein kluger Schachzug, genau das dem Westen vorzuschlagen. Wenn sie wirklich demokratische Länder sein wollen, dann sollen sie die Bevölkerung aufklären und abstimmen lassen, schließlich betrifft dieser Konflikt unmittelbar den Souverän, gerade weil die westlichen Regierungen sich diesen zu Eigen machen. Bei diesem Ausmaß ist es daher angemessen, den Souverän vorher zu fragen, schließlich wurden die Regierungen vor der Eskalation gewählt und somit sind die Maßnahmen nicht vom Souverän bestätigt.
> Es wäre daher von Putin ein kluger Schachzug, genau das dem Westen vorzuschlagen. <
Interessante Idee, doch der Vorschlag wird im Westen verschwiegen oder komplett verzerrt dargestellt. Versuchen kann man trotzdem – für solche unkonventionellen Ideen ist eher Medwedew der Richtige.
Übrigens – da Schland in der neuen Nationalen Strategie schon mal geplant hat, dass auch Russland „klimaneutral“ transformiert wird (da global die ganze Welt), könnte Russland vorschlagen, dass man im Westen unter Bedingungen wie darüber auch dazu abstimmen könnte. Macron hat sogar eigenen Untertanen eine solche Volksabstimmung versprochen, doch später irgendwie vergessen.
Ich befürchte, dass es sogar bei einer geheimen Abstimmung eine Mehrheit dafür gäbe – aber nur, weil die Völker 24×7 mit Dauerpropaganda berieselt werden, ohne es zu merken.
Wer dem Narrativ der NATO-Propaganda glaubt und Putin für einen neuen Hitler hält, der ohne jeden Grund ein friedliches Nachbarland überfällt, und der danach weil er Großrussland plant und „Lebensraum im Nordwesten“ haben will die baltischen Länder und Polen überfallen würde, und dann bis an die Atlantikküste vorrücken würde, wenn man ihn nicht hindern würde, und dessen Militär ununterbrochen Kriegsverbrechen begeht und sogar eigene AKWs beschiesst, weil ein Super-GAU doch so viel Spass machen würde, und der obwohl ihm das strategische Nachteile bringt einen eigenen Staudamm sprengt, damit möglichst viele Zivilisten beschädigt werden, denkt zwangsläufig anders über das Thema als jemand, der eine realistische Sicht auf die Dinge hat.
Die korrupten Lügenmedien müssen weg. Noch dringender als die korrupten Politiker (die würden sich selbst erledigen, wenn die Medien ehrlich über sie berichten würden).
„Was unter dem Westen zu verstehen ist, sind nicht die Völker, sondern die Regierungsmarionetten“
Dem ist nicht zuzustimmen, denn es gilt:
„Regierungsmarionetten“ für fremde Interessen statt denen der eigenen Bevölkerung können gerade heutzutage, im Zeitalter der umfassenden Information aufgrund des Internets, das nach wie vor frei ist (sonst könnte bspw. hier auf Thomas Röpers Seite gar nicht zugegriffen werden), nur sein und ihr schändliches Werk verrichten, weil es diese Bevölkerung ganz mehrheitlich NICHT INTERESSIERT und sie – die allermeisten Mitglieder dieser Bevölkerung – absolut nichts tun, um a) zu erkennen, daß sie von Erstgenannten belogen, betrogen, benutzt und ausgeweidet werden, und b) Effektives tun, um die Arschgeigen loszuwerden, ersetzt durch Menschen, die es wert sind, weil sie gutartig, fähig, geistig gesund und all das andere, ähnlich gelagerte sind, was eben einen hervorragenden Menschen auszeichnet, der DESHALB ein hohes Amt begleiten sollte wie tatsächlich auch muß, um eine ganze Bevölkerung zu führen, was Aufgabe einer gutartigen Regierung ist!
Daher: Kein Mitleid mit solchen Bevölkerungen, die das zulassen!
Einzig denen, die nicht in diesem dusseligen Strom mitschwimmen und wohl verzweifelt versuchen, das Blatt zu wenden und sich daher auch bei den allermeisten in dieser verblödeten Bevölkerung unbeliebt machen, gebührt Mitgefühl und vor allem Unterstützung, so gut es geht. Vielleicht kommt ja doch noch so ein Wendepunkt zustande, vor 1945 war das ja unmöglich, so eine praktisch einsame Sophie Scholl hatte NULL Chance, aber sie hat es dennoch versucht, was nicht genug gelobt werden könnte, dieser Mut usw.
Wenn das deutsche Volk ausgelöscht wird, weil es zu dämlich war, wie man nur dämlich sein kann und das oben kurz beschrieben ist, dann geschieht es IMMER zu recht und es hat nichts anderes verdient! Da gibt es keine Diskussion zu, die vernünftig wäre, nur die Unvernünftigen würden das zu (weg) zu diskutieren versuchen.
Punkt!
Ein grösseres Problem als die, die „nicht interessiert“ sind, sind diejenigen, die „sehr interessiert“ sind, aber von der Propaganda nach Strich und Faden belogen werden.
Ich habe z.B. eine Tante, die „sehr interessiert“ ist – so sehr, dass sie sich jeden Tag um 19 Uhr „heute“ und danach um 20 Uhr die „Tagesschau“ ansieht (damit sie „neutral“ informiert ist – sie hat ja „beide Seiten“ gehört), dann noch den Spiegel von vorne bis hinten liest, und bei wichtigen internationalen Themen auch noch die ein oder andere Zeitung aus Frankreich (die ja nur geringfügig besser sind als die deutsche NATO-Propaganda) und eine ganze Reihe Bücher.
Sie ist immer über alles „informiert“ – nur eben von der falschen Seite, die sie auch noch mit allen Argumenten versorgt, warum sie Leuten wie mir, die sich aus dem Internet informieren, nichts glauben kann („das Internet wird von russischen Propagandafabriken geschrieben“, „im Internet werden nur Gerüchte verbreitet“, „das sind alles nur Theorien, die keiner Prüfung standhalten, Faktenchecks gibt es nur bei den Qualitätsmedien“, …)
Sie schenkt mir regelmässig Bücher darüber, wie gefährlich „Verschwörungstheorien“ sind, und Bücher, die sie widerlegen (meistens nach dem Schema „Es gibt Leute, die behaupten, die Erde ist flach. [Dann kommen viele Argumente dafür, dass das nicht stimmen kann, was ich nebenbei genauso sehe]. Manche Leute, die behaupten, dass die Erde flach ist, behaupten auch, dass 9/11 von der US-Regierung organisiert wurde. [Zitate von irgendwelchen Leuten, die beides behaupten – die es natürlich gibt]. Deshalb ist das genauso abwegig wie die Idee, dass die Erde flach ist. [Keine anderen Argumente gegen die wahre Urheberschaft von 9/11].“)
Man kann ihr sicher nicht vorwerfen, dass sie nicht interessiert ist, oder nicht versucht, sich zu informieren. Aber ihre Quellen sind so verrottet, dass alles, dass sie „weiss“ falsch ist, und so extremistisch, dass sie zu der überzeugung kommt, dass man sich nicht anderswo informieren kann.
Sie ist immer noch davon überzeugt, dass Lauterbach die Welt eigenhändig vor der schlimmsten Seuche aller Zeiten gerettet hat („nur Nazis haben Lügen verbreitet, weil ihnen Menschenleben eben nicht wichtig sind“), hält Putin für einen neuen Hitler, und Biden schon alleine deshalb, weil er den Teufel Trump besiegt hat für das beste, dass der Welt passieren konnte.
Es ist wie bei einem Kult — die Menschen, die ihm verfallen sind, sind eigentlich nicht schlecht, aber sie deprogrammieren ist schwierig bis unmöglich, und solange sie nicht deprogrammiert sind, tun sie Sachen, die sie jedem anderen anlasten würden, wenn sie bloss nicht mehr in dem Kult wären.
Zustimmung, stop bush & clinton! Es ist ein Kult, und die Bevölkerung ist Geisel der satanischen Kabale, leiden unter Stockholm-Syndrom (naja und teils extremer Dummheit!)!
Deine Tante ist lustig: ard UND zdf für BEIDE Seiten, hihihi
maskete: SEHR unbarmherzig, deine Gedanken!
Die Wirklichkeit zu beschreiben ist gerade in so etwas wie dem heutigen Deutschsektor tatsächlich ausgesprochen unangenehm und „unbarmherzig“. So unbarmherzig wie bspw. Medwedjew den NATO-Westen und dessen Gesellschaften beschreibt und dafür wie gleich noch mal von den Westmedien genannt wird??
(Das ist keine rhetorische Frage, sie darf wie soll hier beantwortet werden.)
Es wurde leider nicht verstanden, was ich gemeint haben muß im Zusammenhang mit „nicht interessiert“! Ich habe zweifelsfrei damit nicht gemeint und konnte dies nicht meinen, daß die tumbe Bevölkerung nicht am Bumsen, Fußball, Zeitung, CDU und schmackhaftes Essen interessiert sei.
Leute, Leute!
Die meisten sind sehr interessiert, jawohl … oft genug jedoch am Verkehrten!
@Maskete:
Ich muß Ihnen widersprechen. Hier im Forum und auch außerhalb, vor allem viele Bürger der früheren DDR, sind keinesfalls „nicht interessiert“, sondern treten aktiv gegen die Beteiligung Deutschlands an Waffenlieferungen für die Ukraine ein, sei es in Foren wie diesem oder sogar bei Demonstrationen auf der Straße. Sind diese dann bei einer Auslöschung des deutschen Volkes, wobei Sie meinen „dann geschieht es IMMER zu recht und es hat nichts anderes verdient!“ bloße Kollateralschäden? Ich habe gelesen, daß Sie die Widerständler von denjenigen trennen, die „im dussligen Strom mitschwimmen“, aber Nuklearwaffen machen diese Unterscheidung nicht. Ihr kategorisches „nichts anderes verdient“ ist jedenfalls keine Lösung. Wohnen Sie außerhalb Deutschlands oder wollen Sie mit den anderen sterben?
Unfug, Du redest von der vernachlässigbaren Minderheit!
Sollte mal die AfD durchschlagen, sei zu 95% gewiß: Die wird es ebenfalls vergeigen, auch wenn ihr als einzige effektive Opposition EINE Chance gehören muß, eine andere ist nicht in Sicht!
gossensprache, du troll.
„Ihr kategorisches „nichts anderes verdient“ ist jedenfalls keine Lösung.“
Wer redet denn da von Lösung in Bezug aufs „verdienen“??! Das eine hat mit dem anderen nur insofern etwas zu tun als daß „verdienen“ Folge von Lösung oder eben – und das wurde hier thematisiert – Nichtlösung ist. Löst das in der Gesamtheit als nichtsnutzig einzustufende Volk nichts im Sinne von Überleben, Fortschritt, Glücklichsein etc. etc., dann verdient es was gleich noch mal GANZ ZWANGSLÄUFIG??!
Bemerkenswert bereits das offenkundige Nichtverstehen dessen, was ausgesagt wurde und auch offensichtlich gemeint war. Aber so ist das eben beim „verdienten Volk“ in aller Regel und so „im Schnitt“, die durchaus „vielen Ausnahmen“ machen dennoch das Kraut nicht ansatzweise fett.
Menschen!
@ WerWieWasWarum
Die Russen wenden sich im Westen nur an den verständigen Teil der Öffentlichkeit. Leute, die ein gewisses kulturelles Niveau haben, Interesse, Kenntnisse und das Wissen, daß sie die Sicht und die Interessen der anderen Seite verstehen müssen, wenn sie zu einer sinnvollen Beurteilung der Lage kommen wollen.
Die Westpropaganda ist derart schlecht, daß diesen Mist sich nur diejenigen zu eigen machen, die glauben, daß diese Lügen und Bösartigkeiten irgendwie ihren Interessen dienen. Die sind nicht „unaufgeklärt“, die wissen, was sie wollen und haben ihre Seite gewählt. Es hat überhaupt keinen Sinn, sich an die zu wenden. Was die meinen, ist den Russen vollkommen egal, die werden von den Russen nicht angesprochen.
Für uns im Westen ist die Lage so, daß die Westpropaganda zu lügenhaft und unartikuliert ist, um als Informationsquelle diskutabel zu sein, aber wir haben Zugang zu soliden Informationen aus Rußland und vielen anderen Ländern, die wir lesen können. Wir sind hier sehr gut aufgeklärt. Und einen Betreuer meines Denkens, der kommt, um mich „aufzuklären“ unter Vorgabe von „Neutralität“ würde ich erbost wegklicken.
Ansonsten sind wir für „den Westen“ gar nicht zuständig, sondern nur für Deutschland. Über was sollen die Russen mit Deutschland verhandeln? Spätestens seit Merkels „Geständnis“ недоговороспособны. „Man kann keine Vereinbarung mit ihnen treffen, und selbst wenn man es könnte, würden sie sie brechen“. Wir kämpfen einen Krieg gegen Rußland, obwohl die Russen uns gar nicht angegriffen hatten, noch haben sie bislang das Feuer auf uns erwidert. Mit der Ukraine haben wir kein Bündnis, kein Mandat, keinerlei Zuständigkeit.
Die einzig ratsame Option wäre, wenn wir uns aus dem Krieg so einseitig wieder zurückziehen, wie wir ihn begonnen haben, bevor etwas Schlimmeres passiert. Da Scholz keinerlei legitimen deutschen Forderungen an Rußland angemeldet hat (die Ukraine geht ihn wie gesagt gar nichts an) und Rußland bisher keine Forderungen an Deutschland gestellt hat, gäbe es dann gar nichts zu verhandeln.
@WerWieWasWarum
> Was unter dem Westen zu verstehen ist, sind nicht die Völker, sondern die Regierungsmarionetten …
Das ist nichts anderes als billiges Abschieben von Verantwortung. Noch(!) gibt es im Westen Wählen. Wer nicht wählt; wer die Einheitsparteien wählt; ja, sogar wer AfD wählt, macht sich genauso zur Marionette.
Denn ohne diese Wähler hätten die „Regierungsnarionetten“ keinerlei relevante Macht.
> Ich bin davon überzeugt, würden die westlichen Bevölkerungen in einer geheimen Abstimmung gefragt und würde sie vorher neutral über den Fall aufgeklärt
Das mag sein. Doch dazu bräuchte es Demokratie. Insofern ist diese Idee eine Utopie. Noch utopischer als Kommunismus, denn Kapitalismus und Demokratie vertragen sich höchstens als „marktkonforme Demokratie“. Und marktkonform ist, was den Lobbyisten am meisten Profite einbringt.
> … schließlich wurden die Regierungen vor der Eskalation gewählt
Das ist schlicht unwahr.
Die Eskalation begann – für jedermann offensichtlich – im Jahr 2014, als eine Bande von Terroristen, unterstützt vom Westen, zahlreiche Menschen ermordete und verfassungswidrig putschte. Ab diesem Tag hätte jeder zumindest ahnen können, wie es weitergehen wird. Ganz besonders da der Westen das Morden in der Ukraine, dem bis 2022 rund 15.000 Menschen zum Opfer fielen, weiterhin unterstützte. Und auch eingedenk der Tatsache, dass sich niemand, auch die AfD nicht, für die Einhaltung des völkerrechtlich bindenden Minsk 2 interessierte.
Die Regierung würde also NICHT „nach der Eskalation gewählt“, sondern sie setzte die bereits begonnene und mit der Weigerung, Minsk 2 umzusetzen, längst beschlossene Eskalation nur fort. Das bestätigte übrigens auch Scholz, als er sagte, die Sanktionen gegen Russland (1. Sanktionspaket) wären – Achtung(!) – „langfristig vorbereitet“ gewesen.
+++ Der deutsche Souverän hat also die weitere Eskalation mit seiner Wahl bzw. Wahlverweigerung klar und unzweifelhaft abgenickt. +++
Unwissenheit, oder vielmehr die aktive Verweigerung von Wissen, denn alle vorgenannten Fakten lagen vor der Wahl auf dem Tisch, entschuldigt das nicht.
> … stattdessen würde es zu objektiven Verhandlungen kommen.
Schon vergessen, dass das Plappermäulchen sagte „egal, was meine Wähler sagen“? Die gesamte Polit-Kaste interessiert sich einen Dreck für Umfragen und Volksabstimmungen. In Deutschland sind sie überdies weitgehend (zumindest da, wo potenziell wirksam) schlicht verboten.
Im Übrigen: Russland soll mit den Lügnern, Betrügern und Serien-Völkerrechtsverletzern verhandeln? Wie verlässlich wäre das Resultat?
> Wenn sie wirklich demokratische Länder sein wollen, dann sollen sie die Bevölkerung aufklären und abstimmen lassen, schließlich betrifft dieser Konflikt unmittelbar den Souverän, gerade weil die westlichen Regierungen sich diesen zu Eigen machen.
Who cares? Sie sagen, sie seien demokratische Staaten. Alles andere ist Fake-News, Desinformation und Russen-Propaganda. Und schon bald wird jegliche gegenteilige Behauptung unter Strafe stehen.
Das ist einfacher und im Ergebnis sicherer als eine Volksbefragung. Und wer wollte dem widersprechen? Die Deutschen? Andere Staaten? Wozu? Um den Selbstmord der Westler aus Angst vor dem Tod zu verhindern? Ernsthaft?
> Es wäre daher von Putin ein kluger Schachzug, genau das dem Westen vorzuschlagen.
GANZ IM GEGENTEIL. Russland kann – aus rein politischer Sicht – gar nichts besseres passieren, als ein wild schäumender und blind um sich schlagender Westen. Baerbock, Leyen, Strack-Zimmermann, … die Liste der Leute, die gerade massiv dabei helfen, BRICS+ und all die anderen Bündnisse zu festigen und die anderen Staaten zumindest vom Westen wegzutreiben, sind für Russland ein Segen. Auch Leute, wie Habeck, die die einst starken westlichen Volkswirtschaften mit Ansage und Anlauf gegen die Wand fahren, hätte Russland niemals für Geld und gute Worte kaufen können. Nun hat es sie vom deutschen (Nicht-)Wähler geschenkt bekommen…
Insofern wäre Putin dumm, jetzt auf die Bremse zu treten und die Hand gen Westen auszustrecken. Wie sein Sprecher schon wiederholt sagte: Verhandelt wird nur unter Berücksichtigung des Status quo. Und der wird sich schon in wenigen Wochen/Monaten nochmals massiv zuungunsten des Westens verschoben haben. Putin braucht also vieles, aber keine Verhandlungen. Nicht jetzt, wo die „BRICS+-Lawine“ gerade ins Rollen kommt und der Niedergang des USD den Point of No Return überschreitet.
Putin hat recht — Zivilisten beschiessen, egal als Antwort worauf, ist immer falsch.
Das einzige Problem mit den „Antworten“ ist, dass sie nicht da ankommen, wo sie gehört werden müssten. Es ist den NATO-Kriegstreibern egal, wenn das Hauptquartier des Geheimdienstes der ukrainischen Streitkräfte zerstört ist (deren Arbeit wird sowieso längst von CIA und MI6 übernommen, weil sie bessere Technik haben).
Es ist den NATO-Kriegstreibern auch egal, wenn das gesamte Energiesystem der Ukraine angegriffen wird – oder auch wenn die ganze Ukraine verstrahlt und auf Jahrzehnte unbewohnbar wird (deshalb liefern sie Uranmunition).
Eine Antwort auf das ständige überschreiten der roten Linien, das die Richtigen treffen würde wäre z.B. eine Bombe auf das Weisse Haus oder das Capitol Building, oder die NATO- oder EU-Hauptquartiere, oder ein versenkter US-Flugzeugträger. Aber das lässt sich nicht machen, ohne dabei den Krieg noch weiter zu eskalieren. Deshalb hat Putin trotz allem recht, wenn er die Provokationen (fast) unbeantwortet lässt.
Die einzige Gegenmassnahme, die ich richtig finden würde, wäre die massive Unterstützung von Biden- und EU-Gegnern in ihren eigenen Ländern — die Terroristen sollen einmal sehen, was sie in anderen Ländern anrichten. Ich warte auf einen „Maidan“ in WARshington D.C. und/oder Brüssel (natürlich von Amerikanern/EU-lern organisiert, die grossteils gar nicht wissen, dass sie auf Umwegen durch Russland unterstützt wurden – nur so kann man verhindern, dass Biden darauf militärisch antwortet).
> Die einzige Gegenmassnahme, die ich richtig finden würde, wäre die massive Unterstützung von Biden- und EU-Gegnern in ihren eigenen Ländern <
Sicherlich könnte Russland zentrale Projekte westlicher Oligarchen angreifen wie Klimagedöns, mit dem laut BlackRock 50-100 Billionen kassiert werden soll – zusätzlich noch viele Billionen mit dem Kunstfrass. Die russischen Wissenschaftler liefern gerade reichlich Vorlagen dazu – und russische Justiz hat Greenpeace verboten.
https://de.rt.com/meinung/170578-greenpeace-hat-seinen-geheimen-krieg-gegen-russland-verloren/
Das wird Soros & Co richtig weh tun, wenn global der Widerstand gegen die Abzocke ermutigt wird.
Ja, noch eine Möglichkeit wäre, ähnliche Organisationen zu schaffen, die aber wirklich das tun, was bei Greenpeace usw. nur vorgeschobene Ziele sind.
Also z.B. LNG-Gastransporte blockieren und stattdessen auf viel umweltfreundlichere Lösungen wie Nordstream 2 setzen, oder einmal ausrechnen, dass ein Tag US-Kriegsführung mehr Benzin und Diesel verbrät als alle PKWs zusammen (und diese Informationen natürlich an die „Klimaschützer“ weitergeben), usw.
Ich glaube, „Öko“ ist für Generationen verbrannt genauso wie die Kombination von „national“ und „sozialistisch“ – besser davon einfach die Finger lassen. Nur laut über die Abzocke reden, was die Politiker des kleinsten afrikanischen Landes ermutigen könnte, die Schland-Plappernde mit derer „globalen Transformation“ zum Teufel zu schicken. Irgendwann tut niemand mehr so, als ob er Kuhfurze-Weltuntergang-Märchen glauben würde.
NS2 wird eröffnet, wenn das Woke Imperium fällt. Das Zeug wird ja gebraucht.
@WerWieWasWarum
Bitte entschuldigen Sie meine direkte Ausdrucksweise, aber meinen Sie das ernst? Können Sie sich an irgendeine Entscheidung erinner, wo in Deutschland das Volk gefragt wurde? Selbst „Wollt ihr den totalen Krieg“ war eine riesige Propagandashow. Na ja, selbst unser jetziger Bundespräsident hält Waffen für einen Krieg legitim. Sterben für die „gute“ Sache ist halt was anderes als Sterben für Interessen. Dem Bestatter ist es am Ende egal.
Gut, dass Herr Putin so vernünftig ist, seinen Kurs zu halten und nicht so wie der Westen drauf zu hauen. Aber so einfach ist das, wenn der Westen sich hinter einem Stellvertreterkrieg verstecken kann. Mindestens aktuell noch. Der Westen wird aber sicher bald mal „Farbe bekennen“ müssen. Spätestens wen den eigenen Völkern klar wird, dass es bei ihnen auch tote Soldaten gibt, die sie nicht mehr verstecken können. Deshalb wäre es höchste Zeit, genauer hinzusehen und zu erkennen, wie feige das Ganze ist. Ab sofort sollten all jene, welche für die Waffenlieferungen zuständig sind, (Politiker) selbst an der Front sein um die Waffen zu bedienen. Wann kommt wohl Biden mal zu solchen Gesprächen mit seinen Journalisten, um öffentlich auf solche Fragen zu antworten? Bei Marionetten sind es eben die Strippenzieher, welche die Fäden in den Händen haben. Es ist alles so herrlich demokratisch und ehrlich, sodass ich nur noch kotzen kann. b.schaller
Nun ja, eine Frage Übersetzt !
Was kein Vorwurf an Thomas sein soll !
.
Aber im Chrome den Link aufrufen, rechte Maustaste und Übersetzen wählen hilft da evtl ?
.
Otto Normal-User der hier mitliest weiß das ja evtl. nicht….z.B. mein Nachbar ( 87 ) war erstmal Enttäuscht !!
Ich gehe davon aus, dass Thomas das auch so macht und dann die Maschinenübersetzung noch überarbeitet. Wer traut denn schon gerne blind einer Maschinenübersetzung, gar einer westlichen? Die Maschine im Dienst des Menschen, nicht umgekehrt !
WerWieWasWarum sagt:
„Es wäre daher von Putin ein kluger Schachzug, genau das dem Westen vorzuschlagen. Wenn sie wirklich demokratische Länder sein wollen, dann sollen sie die Bevölkerung aufklären und abstimmen lassen, schließlich betrifft dieser Konflikt unmittelbar den Souverän, gerade weil die westlichen Regierungen sich diesen zu Eigen machen. “
Das ist einfach nur naiv, ein Wunschdenken. Der „Souverän“ wurde noch nie gefragt. Und nun soll Putin das vorschlagen?
Nee, dass müssen wir schon selber einfordern, Rechenschaft verlangen von unseren „Volksvertretern“.
Putin kümmert sich um sein Land. Und das ist gut so. Um unsere Angelegenheiten müssen wir uns schon selbst kümmern.
Danke Thomas für die viele Arbeit. So können wir wenigstens ein wenig über den Tellerrand schauen.
Oh Maskete, mit Deinem Beitrag zeigst Du, dass Du ein waschechter Nazi bist!
Du stehst über den Dingen und schaust herablassend auf alle anderen herab.
Die dann freilich entsorgt werden können, da eh zu blöd…
@morenga
Maskete ist kein Nazi, er weiß nicht einmal was das ist.
Er ist ein pubertierender Si-Fi Freak der seine Weisheiten aus solchen Romanen schöpft.
Er dürfte auch sehr einsam sein, ohne echte menschliche Freunde.
Und meist, das drückt sich in seinen Kommentaren aus, kann er die Realität von seinen fiktiven Welten nicht mehr auseinanderhalten.
Nix verstehen ist das Problem des Nixverstehers. Er könnte mal nachfragen, wie es denn zu verstehen sei. Wird er genauso wenig tun wie die anderen rund 85 bis 95% der Bevölkerung es nicht aufzuklären versuchen.
links/grüner idiot.. kackspecht ist schon gesperrt,du bist der nächste.
Mal abgesehen vom „Persönlichen“, das bei Dir Bluthochdruck zu erzeugen scheint: Was war oder ist gleich noch mal verkehrt mit obiger Aussage und weshalb sei es verkehrt?
deine idiotische kommentare lösen bei mir bluthochduck aus. zb das hier
Unfug, Du redest von der vernachlässigbaren Minderheit!
Sollte mal die AfD durchschlagen, sei zu 95% gewiß: Die wird es ebenfalls vergeigen, auch wenn ihr als einzige effektive Opposition EINE Chance gehören muß, eine andere ist nicht in Sicht!
woher willst du das wissen und woher weißt du ,wie viele leute gegen den krieg sind. die menschen mit denen ich verkehre und das sind im moment viele ,wegen krankheit sagen alle,dass die ukraine im unrecht ist,komisch. hast du eine glaskugel,dass du in vollendeter zukunft scheibst.. gehe in foren zu gleichgesinnten,da fällt deine bärbocksche blödheit nicht auf.
https://anti-spiegel.com/2023/putin-im-o-ton-ueber-die-russischen-roten-linien/#comment-188210
„Gossensprache, Du Troll“?
(Au weia!)
Also ich hätte dort ein paar andere Fragen gestellt, wenn man schon die Gelegenheit hat.
Z.B. – wie stellt man sich die Demilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine (beides alle Ehren wert) vor, wenn man eingegraben im Donbass sitzt ? Gibt es da einen konkreten Plan ?
Und was mich noch mehr bewegt – wieso erreicht der Nachschub aus dem Westen so problemlos die Front ?
Denn die Ukrainer schiessen damit ja auch nicht nur daneben; auch Russland hat Veruste.
Falls diese Fragen jedoch gestellt, aber hier nicht übersetzt wurden … bitte bitte übersetzen und veröffentlichen.
Das Vorgehen in Bachmut und die Strategie bei der Offensive zeigen doch sehr eindrucksvoll wie die „Demilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine“ voran schreitet.
Man beseitigt die Nazis im Verhältnis von 10/1 zu den eigenen Verlusten. Solange die Nazis sich von alleine in den Fleischwolf begeben, muss man nicht unnötig die eigenen Kräfte verschleißen.
Sind die Kräfte des Gegners irgendwann einmal ausgedünnt, wird man ihn sicherlich dann auch weiter zurückdrängen wollen. Das ist aber eine Option die bisher noch nicht eingetreten ist. Kriege werden nicht durch Geländegewinn gewonnen. Kriege werden gewonnen indem man dem Gegner ständige Verluste zufügt die er irgendwann nicht mehr ausgleichen kann.
Um gegen die Nato langfristig in einem Krieg bestehen zu können, benötigt Russland ein Verhältnis von 7/1 bei der Vernichtung feindlicher Truppen. Im Augenblick gelingt es sogar diese Quote zu übertreffen.
Ich hoffe wirklich sehr, dass sie Recht haben und das so wirklich fuktioniert.
Manchmal arbeitet die Zeit für und manchmal gegen einen … weiss nicht so recht wie Hase hier läuft …
@Pythia_OvD
Tatsächlich ist nichts so ungewiss wie der Verlauf eines Krieges.
Wenn man vorher immer genau wüste, wie der Hase laufen wird, dann gäbe es keine Kriege mehr.
Aber ich denke schon, bisher hält Russland ausgezeichnet stand.
@Mircutux – Wenn es 100000 tote Russische Soldaten gibt müssten nach Ihrer Rechnung 1 MIO tote Ukrainer auf den Schlachtfeldern liegen… Bisher waren in allen Kriegen die Verluste der Angreifer immer höher als der Verteidiger – demnach sollten die russischen Verluste eben höher sein, als auf ukrainischer Seite. Aber bestimmt zählt Putin die Wagner-Söldner und die rekrutierten Straftäter nicht mit…
Nein, das ist nicht richtig.
1.: Operativ (und darum geht es) ist meist „die Ukraine“ (AFU+Westen+Naziverbände) der Angreifer und die Russen verteidigen.
2.: In Bachmut waren die Russen die Angreifer, mit einer Unterlegenheit 1 : 4, obwohl sie nach Lehrbuch eine Überlegenheit 3 : 1 gebraucht hätten. Da hat sich eine Horde desorganisierter Schwellenländer und Banden mit einer militärischen Supermacht angelegt. Waffen aus Kiesingers und Ulbrichts Zeiten, teils auch untaugliche neuere, keine brauchbare Strategie, gegen Gerassimov und Technologie des Hyperschallzeitalters.
Es ist geschickt wie Putin die Frage nach den roten Linien umschifft. Sicherlich hätte er auch gerne eine Zauberformel wie man die die Angriffe der Nato von vornherein unterbinden könnte. Aber so eine Zauberformel gibt es nicht, auch nicht mit sogenannten roten Linien.
Das Konzept der roten Linien ist völlig bescheuert. Man kann nicht auf jede einzelne Grenzüberschreitung des Gegners eine probate Antwort vorbereitet haben, die man dann beim überschreiten der roten Linie durchgeführt wird. Politisch wie militärisch muss man möglichst flexibel bleiben um jeweils angemessene Antworten finden zu können.
Die roten Linien sind eher was für die USA wenn es darum geht schwache Länder zu bombardieren.
Da droht man schon mal mit einem vernichtenden Bombenangriff falls Assad Giftgas einsetzen sollte. Mit dieser roten Linie hat man dann schon mal seinen zukünftigen Einsatz gerechtfertigt. Jetzt braucht es nur noch die Inszenierung von hustenden Kindern und schon kann das Bomben für die Menschenrechte losgehen.
Putin hat sich doch sehr deutlich ausgedrückt. Die Russen lassen sich grundsätzlich nicht durch Überschreitungen Roter Linien zu unmittelbaren Antworten determinieren. Sie reagieren erst dann und so, wie es nach rein militärischer Zweckmäßigkeit in ihre Pläne paßt. Bis zu den Antworten kann es Monate, sogar Jahre dauern. Mit jeder Roten Linie, die Scholz überschreitet, nähern wir uns weiter dem Punkt, das es bei uns kracht. Ob, wann und wie entscheiden die Russen allein.
Sehr schön ausgedrückt. Danke
Das Gute bei den Russen: Sie sind nicht rachsüchtig. Wenn es gelingt, die Probleme anderweitig zu lösen, verzichten sie auf die Quittungen. Wegen Syrien hätten die Türkei und Saudi-Arabien so einige verdient gehabt. Die Russen haben sie lieber zu Freunden gemacht, als zurückzukeilen. Die Möglichkeit stünde auch uns offen.
Vielleicht ist das auch der tiefergehende Grund dafür, weshalb Russland so groß ist.
Man ist eher darum bemüht mit einander zurechtzukommen als alte Rechnungen aufzumachen.
„Die Möglichkeit stünde auch uns offen“
Bei Deutschland als Nation sehe ich da aber eher schwarz. Die besseren Zeiten waren da noch im geteilten Deutschland auf beiden Seiten zu erleben.
Seit der Wiedervereinigung schwehlt die Republik wieder in völligem Realitätsverlust.
Die Russen mögen ihre Fähigkeit behalten uns auch diesmal vergeben zu können. Aber was nutzt das denn schon gegen die eigene Dummheit.
@ паровоз ИС20 578
Genau so ist es.
Das sind dann die Momente, wo sie wieder mal ganz verwundert sind und sich das alles ganz und
gar nicht erklären können. Die Ursache die diese Aktion erforderlich gemacht hat, haben die schon lange nicht mehr auf dem Schirm. Aber mit der Zeit wird es immer schwieriger einen Sündenbock zu finden.
Ja, es waren keine angenehmen Fragen…
Ja, in der Ukraine wird viel getan, dass man diese Leute da wieder auf den gerechten Pfad zurückbringt..
Sind damit aber „die roten Linien“ gemeint? Klar, der Eskalation wird 1:1 entsprochen und gespiegelt. Auch diese Eskalationsspirale dreht sich weiter, aber der Westen und vor allem seine Oligarchen sind hybrid unterwegs. Bedeutet, dieser Krieg findet auf vielen versichiedenen Ebenen statt. Der physische Krieg ist nur einer davon. Die weiteren sind unter anderen (nicht sichtbaren), die psychologische Kriegsführung, die Propaganda (Röper hat ja schonmal gesagt: die können Propaganda nicht so gut), die wirtschaftliche Kriegsführung (Sanktionen & co.) –> die haben da eine begnadete Zentralbankcheffin (Putin kann Ihr sehr dankbar sein, denn Ihre Entscheidungen haben die russische Währung schnell stabilisiert), Terror, hybride völkische Propaganda und auch die technologische Kriegsfürhung. Es gibt noch weitere Ebenen, die spielen hier aber keine Rolle, da wir davon nichts mitbekommen.
Dann baut der gesamte Westen ja auch noch seine Farbenrevolutionen rund um Russland weiter aus und schürt Unruhen und Kriege dort, wo Russland auch noch eigene (geopolitische) Interessen hat… alles in allem ein sehr komplexes Konstrukt. Ein Aufgabenbereich, welches ganze Abteilungen unter sich vereinen und hier und da zu strategischen Entscheidungen gerät. Aber genau hier liegt der Hund begraben. „Extending russia“ kann auch so verstanden werden, dass man die Handlungen Russlands auf dem Sektor des Kriegs mit der Ukraine bindet, alles dort reinwirft, sich aber dann relativ um andere (vielleicht noch drängerende) Probleme kümmert. Ich sage mal spontan: Farbenrevolutionen in anderen Bereichen anzetteln. Politiker bestechen. Unmoralische Handelsverträge anbieten… halt die ganze Palette, welche die CIA bedient.. das sind keine hohen moralischen Ansprüche, die man dort hat, man nutzt die Schwächen des Gegners schamlos aus und zieht weiter. Momentan muss sich Russland um die Ukraine kümmern und ist zu einem gewissen Teil dort „gebunden“.
Ein Schelm, wer hier daran denkt, dass man die ganze Chose nur als teures Ablenkungsmanöver eingeleitet hat, um was zu tun? Andere rote Linien zu überschreiten? Es wäre das teuerste Ablenkungsmanöver der Welt! Sowohl materiell, als auch im Humankapitalbereich! Aber vielleicht denke ich auch nur wieder zu kompliziert! Dort sind gute Strategen und ich wünsche Ihnen guten Weitblick und immer 2-3 Lösungen! Die Russen sind feine Leute und Sie verdienen es, da so gut es geht wieder rauszukommen…
Pythia_OvD sagt:
„Und was mich noch mehr bewegt – wieso erreicht der Nachschub aus dem Westen so problemlos die Front ?“
Ja, wo ein Wille, auch ein Weg!
Wieso gibt es eigentlich immer noch so viele Drogen überall auf der Welt? Wieso hat man dass nach Jahrzehnten noch nicht im Griff? Oder will man nicht?
Mircutux sagt:
„Das Konzept der roten Linien ist völlig bescheuert. Man kann nicht auf jede einzelne Grenzüberschreitung des Gegners eine probate Antwort vorbereitet haben, die man dann beim überschreiten der roten Linie durchgeführt wird. Politisch wie militärisch muss man möglichst flexibel bleiben um jeweils angemessene Antworten finden zu können.“
Das Konzept der roten Linien ist nicht bescheuert.
Wer in einem Haus mit Grundstück lebt hat einen Zaun oder Begrenzung. Wer in einer Wohnung lebt hat eine Wohnungstür.
Warum wohl?
Wie man allerdings mit Einbrüchen oder Einbrechern umgeht… nun das ist ein weiteres Kapitel.
Das Problem ist allerdings, dass Russland nicht wirklich Sanktionen in der Hand hat – wie möchte es etwa F16-Lieferungen sanktionieren? Man kann nur versuchen, die Sache möglichst schnell zu beenden, damit NATO nicht noch mehr Tabus bricht.
THX1138 sagt:
„Das Problem ist allerdings, dass Russland nicht wirklich Sanktionen in der Hand hat – wie möchte es etwa F16-Lieferungen sanktionieren? “
Es stellt sich doch die Frage, warum überhaupt Sanktionen? Laut UNO Charta sind sie sogar verboten, nur interessiert das Niemanden. Haben sich alle so schön daran gewöhnt?
Russland braucht niemanden zu sanktionieren. Diese Waffenlieferungen sind lästig, ja. Aber warum liefert Europa überhaupt all diese Waffen an diese korrupte Ukra, statt zu verhandeln?
Weil die Rüstungsindustrie sooo viel verdienen kann. Da spielen Menschenrechte und Leben keine Rolle. Solange die Politik die Füße der Rüstungsindustrie küsst, wird sich nichts ändern.
Russland hätte schon einige Möglichkeiten wirtschaftlicher Art.
Z.B. könnte man (so man auf viel Geld verzichten kann) RosAtom anweisen die Zusammenarbeit mit Frankreich zu beenden. Wäre sehr wirksam – kostet aber …
Ich bin sicher, dass Frankreich längst daran arbeitet sich unabhängiger zu machen … und dann seinerseits die Beziehung kappt.
Russland verstehen > sehr, sehr schwer …
Ich meinte Sanktionen/Konsequenzen egal welcher Art – Russland hat keine. Die Unterseekabel unterbrechen, wie Medwedew droht? Ein gefährliches Spiel. Eine weitere Protestnote schreiben?
Man kann nur asap den Krieg gewinnen, dann wird 404 nicht mehr beliefert. Oft hieß es, Russland habe keine Eile – doch, die gibt es.
„Wer in einem Haus mit Grundstück lebt hat einen Zaun oder Begrenzung. Wer in einer Wohnung lebt hat eine Wohnungstür. Warum wohl?“
Hab ich behauptet, dass Grenzen keinen Sinn machen? Nein, das hab ich nicht.
Allerdings nutzt dein Gartenzaun recht wenig, wenn der Einbrecher mit einem Bulldozer daher kommt und keine Polizei erscheint. Es nutzt dir dann auch wenig, dass du deinen Gartenzaun vorher als „rote Linie“ deklariert hast.
Denn entweder kannst du den Bulldozer stoppen oder du musst dir dann etwas anderes einfallen lassen.
Rote Linien machen nur dann einen Sinn wenn man in der Lage ist, seinen Gegner entsprechend einzuschüchtern.
Das ist aber bei der NATO so gut wie unmöglich.
@Mircutux
Sie verstehen die „roten Linien“ irgendwie falsch oder zumindest sind IHRE roten Linien andere…
Es sind GRENZEN , so wie beschrieben.
Sie können dagegen treten ohne, dass sie sofort erschossen werden…Sie können auch den Bulldozer nehmen & gegen den Zaun fahren, spätestens wenn sie weiterfahren, kann es durchaus sein, dass der Gartenbesitzer Sie nicht mehr warnt sondern ohne Vorwarnung ihnen nicht nur ins Knie schießt sondern Sie, ihre Familie & ihre Nachbarn vom Erdboden tilgt!
Es ging & geht Russland nicht um „Einschüchterung“ sondern um die Warnung vor realen Gefahren! Russland weiß offensichtlich im Gegensatz zum Westen, dass NIEMAND etwas von einem Atomkrieg haben wird – auch nicht die Entscheidungsträger im Westen.
Es nutzt doch auch nichts mehr irgendwelche roten Linien zu erklären wenn sämtliche Grenzen längst überschritten sind. Seit 1994 sagt Russland, die rote Linie ist erreicht, wenn die Nato die Ukraine übernimmt.
Mit dem Putsch 2014 hat die NATO die Ukraine übernommen.
Die roten Linien wurden längst alle überschritten und es bringt jetzt auch nichts dafür neue einzuziehen.
Beim letzten Abschnitt geb ich dir recht. Das sind Warnungen vor sehr realen Gefahren, die Russland immer dann ausspricht wenn der Westen wiedereinmal eskaliert.
Schade, dass Sie den Russen & insbesondere Putin NICHT zuhören.
Und dann ist es manchmal auch von Vorteil, nicht ständig von denen zu erwarten, dass die reagieren wie man das als typisch Deutscher tun würde. Die Mentalitäten der unterschiedlichen Völker sind eine Tatsache.
Wir wissen genau, daß das Überschreiten Roter Linien Konsequenzen haben wird. Die Entscheidung, welche und wann, liegt nun allein bei den Russen. Sie hängt aber auch vom Fortgang der Ereignisse ab. Wir müssen für jede Rote Linie, die unsere Bundesregierung überschreitet, auf die Folgen gefaßt sein, und das auf Jahre. Das wurde uns deutlich zur Kenntnis gegeben.
Mircutux fürs erste meine volle Zustimmung! Du hast auch nicht gesagt, dass Grenzen keinen Sinn machen.
Tut mir leid, wenn es falsch verstanden wurde!
„Es nutzt dir dann auch wenig, dass du deinen Gartenzaun vorher als „rote Linie“ deklariert hast.
Denn entweder kannst du den Bulldozer stoppen oder du musst dir dann etwas anderes einfallen lassen.“
Sagte ich ja. Wie man auf einen Einbrecher reagiert… ist eine Sache für sich!
„Rote Linien machen nur dann einen Sinn wenn man in der Lage ist, seinen Gegner entsprechend einzuschüchtern.“
Warum? Damit man sich am Gartenzaun zerfleischt? Und was ist dann gewonnen?
„Allerdings nutzt dein Gartenzaun recht wenig, wenn der Einbrecher mit einem Bulldozer daher kommt und keine Polizei erscheint. “
Na eben, wo ist denn eigentlich die Polizei? Es gab Zeiten der Selbstjustiz, der Progrome, der Hexenverbrennungen, des Klu-Klux-Klan, des Völkermords usw. usf.
Eben deswegen wurde ja eine UNO geschaffen mit ihrem Völkerrecht!
Leider ist diese heute als Organisation wurmstichig und unterwandert. Aber die Charta existiert deswegen trotzdem. Wir sollten diese „Polizei“ stärken, nämlich jene, die Völkerrecht vertritt.
„Sagte ich ja. Wie man auf einen Einbrecher reagiert… ist eine Sache für sich!“
Genau darauf kam es mir an, dies zu betonen. Das Konzept der „Roten Linien“ kann man benutzen wenn man kleine Länder überfallen will, so nutzen es die USA, oder präventiv wenn man einen Gegner vor sich hat, den man noch einschüchtern kann.
Jetzt wo der Bulldozer aber längst schon den Gartenzaun überfahren hat (die Ukraine) ist es blödsinnig wenn die Öffentlichkeit im russischen Haus von ihrer Regierung fordert, man möge beim Radnischenfeld jetzt endlich mal eine „rote Linie“ setzen.
Nein, Radischen hin Radischen her und selbst wenn es noch das Beet mit den Tomaten kostet, der Bulldozer muss gestoppt werden und dazu benötigt man einen kühlen klugen Kopf und das behalten der Initiative und keine Spielchen mit irgendwelchen imaginären roten Linien die man auf den Boden mahlt oder irgendwelche dummen Vergeltungsaktionen die man dann starten muss weil man zuvor eine rote Linie ausgegeben hat.
Wichtig ist es, die eigene Handlungs- und Entscheidungsfähigkeit zu behalten und die leidet nur mit diesem Linienquatsch.
Putin demaskiert sich selber: „das gesamte Energiesystem der Ukraine angegriffen wird“ angeblich will er ja keine zivilen Ziele mit seinen Waffen treffen. Ebenso ist die gezielte Vernichtung der zivilen Infrastruktur ein Kriegsverbrechen nach Völkerrecht.
Ohne Kommentar.
Vielleicht verstehen Sie mangels Wissen gar nicht, was unter „Energiesystem“ gemeint ist? Russland greift keine zivilen Ziel in der Ukraine an……
@GMT „…in Winnyzja, wo drei von einem U-Boot abgefeuerte Kalibr-Raketen in die Stadt einschlugen und 22 Zivilisten töteten und mehr als hundert Menschen verletzten; Dutzende werden noch vermisst. Ähnliche zivile Ziele (Wohnhäuser, ein Einkaufszentrum, Büros usw.) wurden auch in Mykolaiv und Charkiw getroffen. “ Eine Meldung vom letzten Jahr… Bisher sind 9000 Zivilisten getötet worden und 15000 verletzt (Dunkelziffern sicher höher)… Bestimmt nicht wegen dem russischen Angriff auf die Ukraine, oder? Denken Sie, die bringen sich mal soeben selber um? Echt Desinformation, was Sie hier verbreiten.
Dann sollten ihre Banderahelden nicht ihr militärisches Equipment ganz bewusst in Wohngegenden parken.
Wenn sie das bestreiten sind sie russophob oder schlecht informiert
Sie sind ja paranoid. Es war 2013 ein hybrider Krieg der EU gegen die Ukraine und nach deren Zerstörung durch Putsch und Nazibesatzung ab 2014 ein Krieg der Besatzer gegen die Ostukraine. 2022 ein Fall kollektiver Selbstverteidigung der (früheren) Ostukraine gegen die von der EU als Proxy aufgerüsteten Nazis.
@zusa0815
Ich kann ihren angeblichen Vorfall nicht ablehnen oder annehmen.. bisher ist eher bekannt, dassin der UKraine keine Zivilisten bei Kalibr sterben….. Manchmal schickt die Ukraine Abwehrraketen los, die ihre eigene Bevölkerung töten, davon gab es häufig schon Berichte……
Saugen Sie sich ihre Zahlen aus den Fingern oder sind die von westl. Berichterstattern, die mehrheitlich warm & trocken im Westen auf der couch sitzen?
Konnte gerade bei Twitter lesen, dass 60-80% über den Ukrainekrieg reden & 90 % davon ukr. Bots sind….
Sind Sie auch so einer?
„Leider hängen die Kommando- und Kontrollsysteme auch von der Elektrizität ab. Wenn Milosevic wirklich will, dass seine Bürger Wasser und Strom haben, dann muss er nur die Bedingungen der NATO akzeptieren, und wir werden diese Kampagne beenden. Solange er das nicht tut, werden wir weiterhin die Ziele angreifen, die seine Armee mit Strom versorgen. Wenn das Folgen für die Bevölkerung hat, ist das Milosevics Problem.“
— NATO-Sprecher James Shea, Pressekonferenz, Mai 1999
https://www.nato.int/kosovo/press/p990525b.htm
Die Russen kalibrieren nur die Peripherie, Trafos, Verteiler. Die Kraftwerke selber bleiben intakt. Die Stromkapazität wird dadurch reduziert, die Versorgung für die Zivilbevölkerung kann aber mittels Redundanzen, Umschaltungen und Ersatzteilen gewöhnlich recht bald wiederhergestellt werden.
„Putin demaskiert sich selber“
Das ist ja das teuflische an diesem Putin.
Wenn der sich demaskiert, dann hat man sofort wieder den Putin vor den Augen.
Das Demaskieren hilft bei dem einfach nicht.
Einfach fatal.
Nach Völkerrecht sind Energiesysteme im Kriegsfall legitime Ziele, da sie zur Infrastruktur der Armee gehören.
Die Zivilbevölkerung wird nicht bombardiert. Allerdings wissen wohl im Westen die jungen Leute nicht mehr, wie man ohne Smartphone, elektrischen Geräten usw. überlebt!
@Morenga – „Die Zivilbevölkerung wird nicht bombardiert. “ gerade heute wieder – russischer Raketenangriff: Wohnhaus getroffen: viele tote und verletzte Zivilisten…
Aber NEIN – nicht von den russischen Angreifern, stimmts? Herr, lass es Hirn regnen!
So, so. Wo haben Sie das her? „Stürmer“, VB, Wochenschau oder Goebbelsschnauze?
mußte erst der schwarzkopf von ntv kommen,um zu sagen das die nazis aus kiew,ihre panzer neben wohnhäusern,,parkten,, damit genau der eindruck rnzsteht den du hier aufrufst.oder ist dir das entgangen?
,,,,was diese Idioten tun – auf zivile Objekte schießen, auf Wohngebiete. Natürlich werden w……..
puh , wenn einer das Wort Idioten so selten gebraucht und dann dennoch mal raushaut , ist es schon bemerkenswert.
zusa0815 sagt:
@Morenga – „Die Zivilbevölkerung wird nicht bombardiert. “ gerade heute wieder – russischer Raketenangriff: Wohnhaus getroffen: viele tote und verletzte Zivilisten…
Er hat schon geantwortet:
mrbean sagt:
Dann sollten ihre Banderahelden nicht ihr militärisches Equipment ganz bewusst in Wohngegenden parken.
Genauso ist es.
„Wir werden weiterhin selektiv reagieren.“
Mit anderen Worten, der Krieg wird weiter vor sich hin plätschern..