Wie es zu dem Putschversuch kam und wie die aktuelle Lage ist
Dass es zwischen Wagner-Chef Prigoschin und Verteidigungsminister Schoigu viel Streit gab, ist bekannt. Ich habe darüber wenig geschrieben, weil ich über die Einzelheiten nicht spekulieren wollte. Jeder, der in den letzten Monaten im Donbass war, weiß, dass es dort viel Kritik am Verteidigungsministerium und an Minister Schoigu gibt. Fakt ist aber auch, dass man dort aus Fehlern der Vergangenheit gelernt hat, wie die erfolglose ukrainische Offensive zeigt.
Wagner ist nicht die einzige Freiwilligen-Truppe, die im Donbass kämpft. Ich zum Beispiel war bei meinen letzten Reisen in den Donbass bei der Freiwilligen-Einheit „Zarenwölfe“, die vom ehemaligen Roskosmos-Chef Rogosin geleitet wird, mit dem ich auch einige Interviews geführt habe. Aus meinen Gesprächen vor Ort habe ich natürlich auch einige Hintergrundinformationen, über die ich jedoch nicht berichten kann.
Rogosin hat Schoigu und das Verteidigungsministerium früher auch kritisiert, aber zu dem Wagner-Putsch hat er sich auf Telegram klar positioniert:
„Ich kenne die Lage an der Front nicht schlechter als Progoschin und habe meine Position nie verheimlicht, aber was auch immer die Erklärung für den bewaffneten Aufstand sein mag, es bleibt ein bewaffneter Aufstand im Hinterland der kämpfenden Armee.
Im Krieg muss man sich seine politischen Ambitionen in den Arsch schieben und die Front mit aller Kraft unterstützen. Jeder Versuch, sie zu schwächen, ist nichts anderes als Unterstützung des Feindes.“
Die Vorgeschichte
Die russische Regierung wollte die privat organisierten Freiwilligenverbände unter Kontrolle bekommen. Dazu sollten sie einen Vertrag unterschreiben, in dem sie sich dem Verteidigungsministerium unterordnen. Begründet wurde das offiziell damit, dass die freiwilligen Soldaten nur auf diese Weise von den sozialen Garantien (Veteranenpension, finanzielle Unterstützung für Verwundete und Hinterbliebene etc.) profitieren können, die für reguläre Soldaten gelten.
Prigoschin hat sich geweigert, diesen Vertrag zu unterzeichnen. Es gibt Gerüchte, dass das Verteidigungsministerium allen Einheiten, die den Vertrag nicht unterzeichnen, im Juni keinen Sold mehr ausgezahlt hat.
Das zeigt, dass hinter den Kulissen ein wesentlich heftigerer Machtkampf getobt hat, als man es in den Medien und an Prigoschins veröffentlichten Videos mit Schimpftiraden sehen konnte.
Der Umsturzversuch
Am Freitag hat Prigoschin gemeldet, die russische Armee habe ein Wagner-Lager angegriffen:
„Es gab einen Raketenangriff auf die Stellungen der Gruppe Wagner. Es gab viele Verletzte. Augenzeugen zufolge wurde der Angriff von hinten ausgeführt, das heißt von Soldaten des russischen Verteidigungsministeriums.“
Außerdem erhob Prigoschin schwere Vorwürfe:
„Sie vernachlässigen das Leben der Soldaten, sie haben das Wort ‚Gerechtigkeit‘ vergessen, und wir werden sie zurückbringen. Diejenigen, die heute unsere Jungs und Zehntausende russische Soldaten eliminiert haben, werden bestraft.“
Das Verteidigungsministerium hat das umgehend dementiert:
„Alle von Prigoschin in sozialen Netzwerken verbreiteten Nachrichten und Videos über den angeblichen „Schlag des russischen Verteidigungsministeriums gegen die rückwärtigen Lager der privaten Militärfirma Wagner“ sind unwahr und stellen eine mediale Provokation dar.“
Daraufhin verkündete Prigoschin einen „Marsch der Gerechtigkeit“ und setzte seine Truppen in Richtung der Stadt Rostow am Don in Marsch. Er dementierte, dass es sich dabei um einen Staatsstreich handelte. Der russische Geheimdienst FSB hat aber ein Verfahren wegen bewaffnetem Aufstand gegen Prigoschin und seine Mitstreiter eröffnet.
Am Samstagmorgen ist die Stadt Rostow kampflos von den Wagner-Truppen übernommen worden, deren Soldaten dort nun die strategisch wichtigen Orte kontrollieren. Meine Freundin Alina Lipp ist in Rostow und berichtet in ihrem Telegram-Kanal live über die Lage in der Stadt.
In St.Petersburg wurde die Firmenzentrale der Firmenzentrale von Wagner vom FSB durchsucht.
Reaktionen
Präsident Putin hat am Samstagmorgen eine Rede an die Nation gehalten und die Wagner-Soldaten aufgefordert, sich den Befehlen der russischen Armee zu fügen. Putin sprach von Verrat und drohte den Putschisten harte Strafen an.
Prigoschin verweigerte den Befehl und verkündete, dass er seinen Putschversuch nicht abbricht:
„Wir haben gekämpft und kämpfen weiter. Das ganze PMC Wagner. Und niemand wird sich auf Verlangen des Präsidenten, des FSB oder von sonst jemandem stellen, denn wir wollen nicht, dass das Land weiterhin in Korruption, Betrug und Bürokratie lebt.“
Der tschetschenische Präsident Kadyrow hat sich gegen Prigoschin gestellt und angekündigt, seine Truppen gegen Wagner in Richtung Rostow zu schicken. Er erklärte, die Einheit Russland sei das Wichtigste.
Auch alle hohen Politiker haben sich gegen Wagner ausgesprochen und werfen ihm vor, dass seine Aktion nur den Gegnern Russlands hilft. Prigoschin scheint in Russland isoliert zu sein, jedenfalls habe ich von keinem einzigen Verantwortlichen Erklärungen zur Unterstützung für Prigoschin gefunden.
Die Lage
In Rostow war die Lage zunächst ruhig, jedoch wurde inzwischen gemeldet, dass Schüsse und Explosionen zu hören sind. In sozialen Netzwerken zeigen Menschen Straßensperren und Kontrollpunkte, sogar Minen sind auf den Straßen zu sehen. Die Stadt Rostow ist offenbar abgeriegelt.
Da Wagner in Russland sehr populär war, gibt es auf den Straßen in Rostow auch Leute, die Wagner unterstützen. Die große Mehrheit scheint aber gegen das Vorgehen von Wagner zu sein.
Die Autobahn M4 Rostow-Moskau ist stellenweise gesperrt, aus dem Gebiet Woronesch gibt es widersprüchliche Meldungen, ein Öllager soll explodiert sein.
Laut den verfügbaren Meldungen bewegen sich die Kolonnen der Wagner-Truppen am Samstag auf der Autobahn Richtung Moskau.
Die entscheidende Frage wird sein, was passiert, wenn sich die Wagner-Kolonnen Moskau nähern.
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Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
103 Antworten
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Spannende Situation!
Erste Armeeeinheiten sollen Wagnertruppen auf dem Weg nach Moskau wehrlos passieren lassen haben.
Mehrere Regierungsflugzeuge haben heute Moskau verlassen, was darauf hindeutet, dass Putin bereits geflüchtet ist.
Ein wunderschönes PSYOP. Für meinen Geschmack etwas dick aufgetragen, aber im Westen kommt es an.
> Ein wunderschönes PSYOP. <
Man wollte einen Krieg bis 2030 führen und in dieser Zeit Einheit der Nation erreichen – jetzt kommt diese Einheit praktisch über Nacht?
Die Nazis sind am Jubeln – wann werden die sich mit den Leos trauen?
!!! Letzte Meldung !!!
Das russische Militär hat kapituliert, Putin wird gerade in Handschellen nach Den Haag geflogen. Victoria Nuland ist neue russische Staatspräsidentin, Medwedew wird morgen früh hingerichtet und Jewgeni Prigoschin wird neuer NATO-Generalsekretär.
Ich gebe ABSICHTLICH keine Quellen an, so wie das hier „kritischer Nachfrager“, „Sonderlander76“ und die anderen Volltrottel hier machen. Ach so, und Prinz Harry übernimmt die Wagner PMC, während Micky Maus neuer Verteidigungsminister wird.
das war gut,genau so ist es.
Kompletter Bullshit!
…….dass Putin bereits geflüchtet ist. Da bis du auf dem Holzweg , die Westratten flüchten alle. Von Medwedev hört man nix, der spielt doch so gerne den Patrioten.
Wie tief ist man gesunken, wenn man für Geld alles tut????
Pfui, aber sehr weit verbreitet. Die Schule war wohl für Sie uninteressant!
Wie gehts hier eigentlich weiter wenn putin weg ist?
Vielleicht gibt er vorher noch deine IP raus wenn die AFD dann im Osten Übernimmt können wir uns um Rot-Grünen Dreck wie dich kümmern.
Den würde ich jetzt schon besuchen,wenn ich wüsste wo der wohnt.
Immer der Nase nach, Typen wie den riecht man dreckige Klamotten, verfilzte Rastas & ungewaschen
Und was würden Sie dann machen, wenn Sie einmal da sind?
Was soll ich beim Verfassungsschutz kleine Zecke ? ist doch eher eure Truppe
Du Arsch ,jetzt blühte richtig auf.
Sind hier nur noch Faeser-Knechte, die stören sollen, weil Thomas Informationen liefert, die der deutsche Michel nicht erfahren soll?
Alles sehr dubios. Prigoschin muss doch klar sein das er beim Scheitern erledigt ist. Er braucht Verbündete und Unterstützer. Für mich ist Prigoschin vom Westen gekauft. Er ist ein Knacki und Söldner nicht mehr und nicht weniger. Geld hat er genug, jetzt will er Macht. Die hat man ihm wohl von Seiten der Unterstützer versprochen. Wenn sich bewahrheitet das der Westen dahinter steckt werden sich wohl die Schächte öffnen.
Den größenwahnsinnigen Narren interessiert schon bald niemanden mehr. Und dass sich die Schächte unter ihm öffnen, wird er gar nicht mehr erleben sondern sein Schicksal im Kampf finden. Kurzer Prozess – alles andere würde nur Mythen beflügeln. Und jetzt geht es darum, so viele hervorragende Kämpfer der Wagner-Armee wie möglich zu retten und in die russischen Verbände zu integrieren.
Der Feind sind die transatlantischen Massenmörder und dieser Vorfall zeigt, wie viel Macht sie noch haben!
Sehe ich ähnlich. Ich habe mich ohnehin schon gefragt, weshalb die Ukros ihn in Bachmut nicht angegriffen haben. Der war immer relativ weit vorn und mit Hilfe der USA hätte man ihn doch dort ausschalten können.
Soweit ich mich entsinne, das Überleben des westlichen Woken Imperiums hängt von einer Bande Nazis ab, die liebend gerne mit Hakenkreuzen rumlaufen. Ach ja – man nennt es „Vikingerarmbände“.
Und von ein paar bezahlten Psychos, die sich „gegen das Wetter“ an die Straßen kleben – vielleicht werden auch die bald Hakenkreuze rumtragen? Von dort kommt nämlich die Bewegung her:
https://de.rt.com/podcast/173420-fleischverbot-und-russenhass-die-nazi-wurzeln-der-gr%C3%BCnen/
„Fleischverbot und Russenhass – Wie sich die Nazi-Wurzeln der Grünen in ihrer Politik widerspiegeln“
Da ist jeder Ex-Knacki wohl ehrlicher.
Was bist du denn für einer? Bist du von Faesers Truppe als Störenfried eingeteilt?
Nein, Contra hat schon Recht. Ich komme auch täglich auf diese Seite, um herzhaft zu lachen. Viele Kommentare hier sind einfach zu köstlich. Und Hanni mit seiner panischen Angst vor Fleisch- und CO2-Reduzierung spielt da in der ersten Reihe.
Gerne können Sie eigenes CO2-Ausatmen einstellen und der Menschheit einen Gefallen tun.
Dann geht das Licht im Dunklen aus
Die sind nur die Speerspitze der Braunen Grünen mit allerlei Hunger-Projekten:
https://de.rt.com/meinung/170974-alles-fuers-klima-fleischlos-in/
In dieser Hinsicht können Russen ganz sicher sein.
Wenn ich mir das alles so betrachte, ist das die Handschrift der Amerikaner. Ich frage mich wieviel $ der Wagner Chef bekommen hat. Zweite Frage? Wem nützt es? Es geht um die Destabilisierung Russland von innen. Also nützt es den Amerikaner! In der Ukraine läuft es gar nicht gut, deshalb versucht Amerika die altbewährten Strategie Zerstörung von Ihnen. Und unsere deutsche Medien sehen schon Selensky als Russisch/Ukrainischer Präsident. Irre!!!!!!!
Die Zerstörung Russlands und seiner Führung ist das erklärte Kriegsziel der transatlantischen Massenmörder. Danach könnten sie endlich ungehindert. die. riesigen Bodenschätze des Landes ausplündern.
Auch wenn es so unwahrscheinlich erscheint: dass der Wagner-Chef ausgerechnet in diesem Augenblick (der gescheiterten ukrainischen Großoffensive) seinem Auftraggeber in den Rücken fällt und einen Bürgerkrieg vom Zaum bricht, ist für mich kein Zufall.
Zu meiner GST (de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_für_Sport_und_Technik), quasi kurz vor Ende… hatten wir mal ein Wettschießen mit einer sowjetischen Einheit.
Wir mit unseren AK 74 und sie haten eine 7,62 Version, die wir nicht kannten, sah aus wir eine AK47 und dennoch nicht.
Wir 17/18… wir hatten „Rumballern = Super“ im Kopf.
Naja, es wurden Treffer und Munitionsverbrauch gezählt.
Der Kommandeur der sowjetischen Einheit war stink sauer, der Mann hatte einen richtigen Ausraster, wir wussten nicht warum.
Dann behauptete er doch tatsächlich, das wir Elitekämpfer der NVA seien und der Wettkampf unfair gewesen wäre (Я не говорю по-русски, но слушаю).
Unser „Kommandeur“ schaute ein wenig bedröppelt und meinte „Die Kinder da, machen dir Angst? Warum?“
Der Kommandeur der sowjetischen Einheit antwortete „Die sind so effizient, das es mir eine richtige Angst macht!“
Ich habe das nie vergessen.
Ich weiß nicht was Progoschin Angst gemacht hat, evtl. hat ein russischer Kommandeur die Wagnertruppen beschossen, was bedauerlich wäre, aber militärisch lösbar.
Aktuell haben wir einen Stellungskrieg wie 1915… die Fronten bewegen sich nicht.
Entweder ist der Putsch Progoschins eine Finte oder er meint es ernst…
Mehr schreibe ich nicht… „Feind liest mit und könnte Ideenbekommen, auf die er sonst nicht gekommen wäre.“
Gechichten aus`m Paulanergarten, in der GST durfteste maximal die MPi 69 im kal.22Lr/lfb nach jedem Hülsenklemmer streicheln.
Mein Alter war Stabsfähnrich in der 9.PD, als der Aufsicht über die Waffenkammer hatte durfte ich mal n Blick reinwerfen innen waren die extra nochmal mit ner langen Kette gesichert damit keiner auf dumme Gedanken kommt, vor und nach dem Schießen wurde Jede Patrone abgezählt, er meinte das die ganze Kompanie mal 1 Tag lang das Übungsgelände absuchen durfte weil jemand sein Bayonett verloren hatte.
Das die nem 14 Jährigen ne Ak-47/74 in die Hand drücken würden gehört ins Reich der Fabelwelt….
Eine wirklich wirklich anrührende Geschichte Michls von ‚Blöder Iwan. Chef von blöder Iwan verliert in Zone die Nerven!‘
is … ja nicht jeden Tag hier Putsch, da kann man auch mal die ganz großen Pinselstriche von Baron Münchhausen … machen.
Scheinbar ist Michl auf den Wiki-Eintrag von GST gestolpert und meinte, da könne man eine tolle Geschichte schreiben. Angesichts der schieren Menge Blödiane hier.
Bei meiner GST von 1975 war Wachdienst-geschoben, Ausdauer und Mehrkampf angesagt. An Kleinkaliberschießen kann ich mich 1x erinnern, mit wirklich untrainiertem Pflichtresultat. Wir als ‚rumballernde Schulpenner‘ eben!
Dass sich kasernierte Deutschlandgruppe der Sowjetarmee für diese oben beschriebene, aber wirklich alberne Penner-Ausbildung der GST interessiert hätte, gehört auch in Michls Welt von Harry Potter & Feen. Abgesehen, dass man nicht einfach mit 7.62 auf einer KK-Schießbahn der GST antrat.
Und Michl macht wirklich nicht den Eindruck, dass er als Elfklässler einen komplexen Satz: Die sind so effizient, das es mir eine richtige Angst macht! überhaupt verstanden hätte. Bei der GST gab es einiges, zufällig aber kein Simultan-Dolmetsch für Elfklässler.
Ich hatte in nva und towaritsch’sch, den einmal im direkten Leistungsvergleich mit BM-24 und zweimal im Manöver in Klietz. Dass Russki förmlich mit ‚Michls-dämlich‘ versprengtem Marketender-Tross zu einem Leistungsschießen anrückt… Bei sowas verstand kein Iwan kaum Spaß! Und der Kommandeur nach des Michls ‚Alpenverein-Größenwahn‘ auch noch seine Fassung bei paar rumballernden Dorf-Trotteln verliert – ist der Hülsenklemmer eines westteutschen Wichsers, der je träumt, bei ‚GST‘ gewesen zu sein. Ca. für mich sind Michl und Soderlander treue Wohnnachbarn in märkischem Plettenberg.
… aber versuchen kann man’s ja mal. Heute ist ja Tag der Ober- und Unterwichser.
Also heut ist ganz ganz große Märchenstunde angesagt.
Ich schreib hier seit Wochen nicht mehr, weil wenig lohnenswert! Aber solche Wichser wie Michl brauchen nun mal ihre Tracht Prügel für ihre dämlichen Lügen vom Herrenmenschen verabreicht.
@patria.novaya_siempre andere Zeiten, andere Maßstäbe, andere Ausbildung, z.B. in Tambach Dietharz…
Erzähl mir hier nicht diesen Scheiß!
Wenn ein Hauptmann von towaritsch’sch keine Selbstbeherrschung brachte, war das finite-mit-ddr! Ich habe mich nach meinen Gastkonzerten zum Abfeiern genügende Male in sowjetischen Offizierskasinos rumgetrieben. Da hat nie jemand auch nur den Ansatz von Fassung verloren.
Und wenn auch: hättest Du da als Elfklässler kein Wort verstanden, geschweige einen Satz. Und schon gar nicht diesen ‚honorablen‘ Kommentar (den Du schriebst). Da kommen Vokabeln („richtige Angst“) vor, die wir in 7 Jahren Schul-Russisch nie gelernt haben. Pardon, aber halte uns hier nicht für spendable Idioten mit völlig hoffnungslosem Alzheimer!
@patria.novaya_siempre mal ruhig, was habe ich geschrieben?
„er war stink sauer“ nicht das er seine Beherrschung verloren hatte!
Hätte er seine Beherrschung verloren, wüsste ich, GELINDE GESAGT, nicht das es an der Diskrepanz zwischen den Ergebnissen gelegen hat.
… und es war ein „Freundschaftsschießen“ das seine Mannschaft verloren hatte.
Er hatte schlich mehr erwartet, klar war er angepisst… später erfuhren wir auch was er bei der Wette verloren hatte, ich sage mal spitzfindisch „eine Kite Wodka“.
Wir waren die bösartigste Truppe, die die GST entsenden konnte…
Fun Fact: ich hatte eine Sportbefreiung, war 1991 im Nachkommando des Panzerregiments 115 in Cottbus, ich habe mit geschlossenen Augen innerhalb von 38 Sekunden eine AK74N (gefechtsmäßig) zerlegt, und wieder zusammen gesetzt… die Schnuffis aus dem Westen haben sich 20 min nicht wieder eingekriegt… 38 Sekunden… jouh… 3 Pausen… und nach dem zusammensetzen, habe ich bis 40 zählen wollen, hat aus meiner Sicht eine Weile gedauert, warum ?
Teamwork, mein Kamerad vor mir hatte 40 Sekunden…. bei 38 hat der Schnuffi die Stoppuhr „geklickt.
Ich gehe mal davon aus…. das ich noch 30% Leistung schaffen könnte… 32 Jahre Bequemlichkeit lassen grüßen, oder auch nicht.
Wer weiß das schon?
… und noch eine kleine Anmerkung, die gesamte Wachkompanie (in der ich diente) des Pionierkommando 850 hat 1991 nur 11 Monate Dienst verrichtet.
BTW. ich hatte mit einem gewechselt, habe immer nur zu Hause geschlafen, in der Zeit, wo wir Wache standen natürlich nicht…
Leiser war das nicht der, der die Idee zum Tausch hatte… der war noch da und der war Angepisst… ich hatte eine Konversation im Sommer in Straußberg… im November 1991 die prophezeite Auseinandersetzung und ende des Monats, die gesamte Wachkompanie, die bis 31. Dezember stehen sollte, dienstbefreit zu Hause… alle waren happy!
Mach‘ Dich nicht lächerlich!
Es war tiefster Frieden und totale Völkerfreundschaft: aber das hat nirgends gehindert, das wirklich bösartigste Team (NVA-SA) gegenseitig heranzuschaffen. Wie blöd ‚Russen flattern im Wind‘?
Unser Werfer-Grp.chef-I, I. Werferbatterie (Hptm. Knape, Stern-Buchholz, RM-70) Ofw. Stoffel: „nicht ohne ‚unseren‘ Kanonier K1-WerferVI! Der hat die Ziel-Ordinaten schon für alle 6 Werfer(!) im einkommenden Kommando gerechnet.“
Und siehe da: der Russe hatte ‚ähnliches Geschirr‘ mitgebracht. Finale 1:1!
Du ziehst hier nach völlig unvergleichlichen 45 Jahren eine sonderbare Show ab … die nur vorgeprägten Dünkeln füttern würde und die mit dem eigentlichen Prigoshin-Thema wirklich schlecht vereinbar.
Dummer-Iwan! Ich weiß …
hatte stets faire ‚russkiim partnjorom‘! Gegen Dich, Deinen Blick (wie er aus Deiner Ideologie spricht) hätte ich tatsächlich unkreativ menschlichen Verhaltens wegen und Stoff für Träume – vornherein versagt. Da ist etwas in mir, das ich nicht kenne und nicht verstehe!
@patria.novaya_siempre du solltest „Yandex“ nutzen…
Den Rest erspare ich mir…
Haben wir uns (die Russen und wir) bis in’s Koma gesoffen?
Ja klar, Jeder von uns hatte eine Wärmflasche dabei… nur das Wettschießen haben sie verloren und der Kommandeur war stink sauer!
Der sowjetische Kommandeur hätte nicht auf seinen Sieg wetten sollen.
Wie schon geschrieben „die Kiste Wodka“… nur hat er diese nicht gegen uns verloren… das hat ihm Angst gemacht.
Ich hoffe dein Übersetzer kommt hiermit klar…
… Kiste Wodka … kommt kein interessantes Mädel mit klar! Kleiner Höhlenmensch.
… mein Übersetzer? Wir werden hier doch nicht gleich persönlich?
Michl, ich habe vor 45 Jahren manches interessante Mädel verloren! Wenn Du mit gewonnenen Wettschießen noch 2023 daherkommst, freut es mich, dass solche interessante Mädels Dich nie kennenlernen mussten … aber was yandex dabei verschusselt hat, erschließt sich mir nicht gerade spontan.
@Grandpa 17/18 nicht 13/14… auch waren wir zum Spielen in Weißwasser (geschlafen haben wir in Cottbus) oder der lustige Tripp nach Perleberg.
Wir hatten einen Stützpunkt der Kampfgruppen und wir durften da „mit laufen“.
… wir durften an so ziemlich allem Teilnehmen, was die Betriebsärztin erlaubte.
patria.novaya_siempre hatt Michl schon die Eier langgezogen,nachdem er Meister Nadelöhr im Märchenerzählen Konkurrenz machen wollte.
Jedem der zumindestens gelegentlich in Mathe wach war,sollte doch klar sein,daß noch genügend NVA`ler,am Leben & im Internet Unterwegs sind.
Also ist es doch nur ne Frage der Zeit bis solche Geschichtenerzähler auf jemanden treffen der wirklich dabei war.
Bei den Amis ist so etwas Strafbar, Stolen Valor Act of 2005 https://en.wikipedia.org/wiki/Stolen_Valor_Act_of_2005
Guck in meine Akte… die ist noch da…
Frage ….AK 74 der GST …KK Nachbildung der Kalaschnikov am Wettschiessen teilgenommen ???
Wir wurden oftmals zu Veranstaltungen der GST geschickt als 3 Tage Ausbilder mit Nachtalarm ,
da hatte der Kreisverband der GST nur 4 Kalschnikov Sonderanfertigung Suhl 1971 ,aber Kistenweise Pyrotechnik Imitationsböller …..
Aber …., dass ein deutsch – russisches Wettschiessen stattfand und sich eine russische Delegation blamierte , so etwas höre ich heute das erste Mal. Alle Soldaten , der sowjetischen Streitkräfte
mussten die Schützenschnur erreichen , und wenn sie sieben Mal die Nacht geweckt wurden mit einer Pelzmütze voll Munition und am Schiesstand trainieren mussten …
Wenn die in der vierjährigen Zeit nur einmal nach zwei Jahren auf Urlaub durften , war die Familie nicht sehr glücklich wenigstens die Schützenschnur als Auszeichnung zu sehen ….
Selbst bei der NVA war das schon ein Muss , oder dir wurde eine Schnur mit Mohrrübe umgehangen ,wegen der Steigerung der Sehkraft ….
So wie in Rußland wohl jetzt einige Ratten zur Unterstützung Prigoschins aus ihren Löchern kommen, so ist das eben hier auch.
Aber was passiert, was natürlich pssieren wird. Prigoschin wird bei den Zutaten für sein heißes Süppchen vertan haben. Vielleicht erlebt er es noch, wie ihm sein sich blähendes Putsch-Gericht schwer im Magen liegt.
Nun, das mit den Regierungsfliegern ist wohl so ein Wunschdenken vom Schmierfinken selbst oder das Verbreiten von irgendwelchem Unsinn, den sich ein anderer ihm Gleichgesinnter ausgedacht hat.
@Thomas Röper, Ich habe eine Bitte: könnten Sie uns von diesem Soderlander76 befreien? Er trägt doch absolut nichts zur Debatte bei und ist einfach bloß eklig. Ich finde es sehr bedrückend, auf Seiten, die gerade jetzt um die Zukunft Russlands besorgt sind, so eine Häme lesen zu müssen.
+1
sonderegger,dann sonderländer oder contra oder frankfurt 63 alles der links/grüne filz.
Sie rufen doch hier nicht etwa zu einer Zensur auf, weil Ihnen gewisse Argumente nicht passen und sie diesen nichts entgegen zu setzen haben? Dies wäre sehr schwach.
Ich finde es auch bedrückend, dass es Seiten gibt auf denen sich Personen austauschen, die sich mit Häme über das Schicksal der ukrainischen Bevölkerung äußern. Diesem kann man sich aber sachlich entgegen stellen.
@Cyberpunk937, ich definiere Zensur als staatliche Maßnahme zur Unterdrückung unliebsamer Meinungen – also kann es bei einem privaten Blog niemals um Zensur gehen, schon gar nicht, wenn man Störenfriede ausschließt, die noch nicht einmal eine Meinung äußern, sondern nur bösartig geifern. Es wäre ein AKT DER HYGIENE, wenn Herr Röper diesen Soderlander76 einfach aus dem Kreis der zugelassenen Kommentatoren ausschließen würde. Gerade wenn es ihm darum ginge, die Meinungsbildung jenseits der Lügenpresse zu fördern, wäre dies – nach meiner Auffassung – angebracht.
Etwas anders ist die Lage, wenn Massenmedien in privater Hand eine dominierende Stellung erreichen und mit massiver finanzieller Unterstützung erwünschte Meinungen lancieren, unerwünschte aber unterdrücken. Ein Staat, der sich der freien Meinungsäußerung verpflichtet fühlte, würde dafür sorgen, dass Portale wie facebook, youtube, twitter usw. verstaatlicht und als Plattformen des freien Meinungsaustausches wieder eröffnet werden. Eine solche Maßnahme wäre wiederum das Gegenteil von Zensur.
Hier wie überhaupt, ist es komplizierter als man’s glaubt.
Sie beschreiben dies als „AKT DER HYGIENE“? Mit dieser Aussagen begeben Sie sich auf ganz dünnes Eis. Ich wünsche, dass Ihnen solch verachtende Töne nie entgegen gebracht werden.
Ansonsten ist es schon auffallende, dass Sie solche Maßnahmen nur bei solchen Forneteilnehmern einfordern, die nicht Ihrer Meinung sind. Schwache Leistung, wenn man sich so einem Diskurs stellt
Ein Akt der Hygiene wäre es, wenn auf einem Internetportal, das Russland freundlich gegenübersteht, Kommentare, die aus nichts als Schadenfreude bestehen, wenn Russland ein Schaden entsteht, gelöscht werden, ja das meine ich so. Sie sollten sich, der Sie nicht wissen, was man unter Zensur versteht, auch einmal zum Unterschied zwischen Wertung und Argument (z.B besteht Ihr Kommentar aus nichts als Wertungen) schlau machen, kann ihnen nutzen.
Vielen Dank für den Ratschlag zum „schlau machen“. Durch meine akademische Ausbildung konnte ich schon vielfach zeigen, dass ich dieses bereits getan habe und mich auf dem Gebiet laut anderen bestens auskenne.
Ich persönlich verstehe somit sehr gut, was eine Zensur bedeutet. Sie selber leider nicht, da sie ja selber sagen „ich definiere Zensur“ und was dann kommt ist nicht der allgemeine Begriff der Zensur. Sie widersprechen sich. Den Maßstab, den sie an andere legen müssen Sie auch selbst akzeptieren und das tun sie nicht.
Wenn sich ein Portal mit „fundierte Medienkritik“ betitelt, erwarte ich, dass im Ansatz eine neutrale Berichterstattung erfolgt und ein Austausch aller Meinung akzeptiert wird. Für eine Selbstbeweihräucherung benötige ich keine Kommentarfunktion.
Sie persönlich können natürlich „Russland freundlich“ sein, müssen demnach aber auch andere Sichtweisen akzeptieren. Und sowohl mein Kommentar, als auch die Kommentare, die sie löschen wollen, bestehen aus Fakten. Anscheinen können Sie diesen nichts entgegen halten und wünschen sich eine Löschung. Dies ist ihre Schwäche.
Und noch mal zum „Akt der Hygiene“. Mit diesem Begriff sind sie ganz nah an dem verachtenden Begriff der „Säuberung“, einem Begriff, der insbesondere einem „Russlandfreund“ eigentlich ganz ganz ganz fremd sein sollte. Sind sie sicher, das Sie „Russland freundlich“ sind? Ich nicht. Für mich sind sie mit ihren Begriffen für niemanden freundlich.
kollege sonderegger und& haben aber keine stichfesten argumente,sondern geben nur dreck von sich. man könnte mal beim putsch 2014 anfangen warum dieses oder jenes stattfindet,stattdessen kommen sätze wie, hoffentlich ist putin schon im flugzeug oder nun wissen die russen ,was es heißt andere zu überfallen. wenn der typ sonderländer oder sonderegger einigermaßen grips hätte,würde es solch einen antifadreck nicht schreiben,der ist nur zum stören hier oder wollen sie mir erzählen ,er trägt zur aufklärung bei?
Sie bezeichnen also andere Kommentare als „Dreck“?
Wie bewerten Sie denn ihren eigenen Kommentar hinsichtlich „Argumente und Aufklärung“? Hier, dies haben Sie geschrieben: „sonderegger,dann sonderländer oder contra oder frankfurt 63 alles der links/grüne filz“
Man kann willkürlich in die Kommentare der Artikel hier posten und man findet immer solche Aussagen. Wie z.B. die folgenden Zitate:
„Der Einzige, der sich hier zum Affen macht, sind wohl eher Sie, der irgend ein BlaBla wiederholt OHNE auch nur eine inhaltlich fachlich & sachliche Aussage zum tatsächlichen Thema machen zu können“
„Wir haben einen solch großen Misthaufen vor der eigenen Tür, jedoch übersieht man den gern, damit man nichts gegen Regierung , die sich immer mehr als Nazi Anhänger outen…“
Was sagen Sie denn dazu? Auch löschen?
Auch hier: nur Wertungen, kein einziges Argument, warum die Kommentare der Betreffenden kein Unrat/Dreck wäre.
1. Kommentare grundsätzlich als „Unrat/Dreck“ zu betiteln ist verachtend.
2. Sie finden es OK andere Kommentare / Personen als „grüne filz“, „Affen“, „Misthaufen“ zu bezeichnen? Reicht Ihnen diese nicht als Argument? Muss man das erklären?
Ich habe das Gefühl, dass ihre Moral und ihr Wertesystem zur Kommunikation ein wenig Justierung benötigt. Oder möchten Sie, dass man auch über Sie so redet? Beantworten Sie mir bitte diese Frage.
Ich halte Prigoschins Kritik an Schoigu für mehr als gerechtfertigt – die Kriegsführung ist unterirdisch, eigentlich schon kriminell.
Btw. kein Grund einen Umsturz in dieser Situation anzuzetteln – kein Dienst am Vaterland ! – schon eher Verrart.
Hoffentlich gibts vor Moskau kein Blutbad !
sie sind bestimmt ein insider,gelle.
Da braucht man kein Insider zu sein, du Schlafmütze
Ich bin gespannt ob die Hyäne Europas den Batzen Fleisch schluckt.
Die russische Führung hat jetzt schon verloren.
Prigoschin konnte zu lange ungestraft die russ. Führung beleidigen.
Der jetzige Schritt von Prigoschin ist rätselhaft.
Ist der Machtapparat in Russland wirklich so machtlos?
Wußte der russ. Geheimdienst nicht, wie Prigoschin „tickt“?
Wenn ja, warum wurde Rostow nicht besser geschützt? Vor allen Dingen das Hauptquartier der Invasionsarmee in der Ukraine?
Nach der Katastrophe Jelzin und der Stabilisierung durch Putin wird die russ. Bevölkerung loyal
sein. Schlimm wird es, wenn Russen auf Russen schießen!
Welche Teufeleien haben sich die USA und UK noch ausgedacht sozusagen die Oberteufel?
Interessant ist, dass zwei amerik. Senatoren eine neue Definition des Bündnisfalles der NATO
(Artikel 5) festgelegt haben (Einsatz atomarer Waffen ODER Angriff auf ein Atomkraftwerk!).
Diese Perversen (republikanische Senator Lindsey Graham und der demokratische Senator Richard Blumenthal) schwadronieren über den Dritten Weltkrieg!
Muni
genau das macht mich stutzig.
…heute nur 👹-Tag hier… – wollte eigentlich sachlich zum Thema schreiben, doch bei der Kulisse schwer möglich… 😤😤
Ansonsten warten wir erst mal ab, wie die Situation nun wirklich ist und wie sie sich weiterentwickelt… – noch zuwenig verwertbare Informationen.
Scheint eine heftige Eselei ohne klare Linie zu sein – wie bei den Türken damals…. – die einzigen Profiteure sind da wohl nur die wertlos-westlichen Medienschlachtschweine…
Stimmt, Söldner und was anderes sind die Wagnerianer nicht haben einen Befehl auszuführen und das war es schon.
Bei den Römern und die hatten fast nur Söldner wurde bei einer Zuwiderhandlung „dezimiert“. Wenn Herr Progoschin Kommandostrukturen nicht anerkennt muss er dafür ins Gefängnis und bei einem Fluchtversuch erschossen. Wenn sie jemanden kennen der in der Fremdenlegion Frankreichs war wird ihnen bestätigen dass da kurzer Prozess gemacht wird.
Herr Putin wurde und wird hintergangen und er merkt es noch immer nicht.
Söldner sein ist kein Ponyhof.
Ich glaube sie haben ein falsches Bild von der französischen Fremdenlegion von heute. „Kurzen Prozess“ gibt es da schon lange nicht mehr.
Die Gesinnungsnazis wie Soderlander feiern. Ihnen wird das Feiern vergehen.
also ich halte mich da wie herr röper etwas zurück …
man weiß wenig – und logisch ist das ganze überhaupt nicht …
das für russland die sache mit der ukraine ein dejaveau aus den 40iger jahren des letzten jh ist, glaube ich sofort – auch das leos für die russen eine reine motivationshilfe sind 1 mio rubel kopfgeld …
aber dieser wagnerchef – hierzulande würde er als rechter nationalist verschrien werden – dem die sache russlands heilig ist und seine truppe die helden von bachmut – soll hochverrat begehen, in der front ein loch von nahezu 2 divisionen hinterlassen, und putin wird hart durchgreifen müssen, wenn er im in- und ausland noch ernst genommen werden will ….
ich dachte die sind mit iher defensivstrategie bisher ganz gut gefahren – und zumindest beim boxen gibt es den spruch – wenn du den entscheidenen ko-schlag machen willst, gehe einen schritt zurück …
ich bin gespannt wie diese für russland existentielle geschichte weitergeht
denn sollte ein hardliner putschen, dann wird – und zwar vom westen wie v0m osten unkontrolliert – daraus etwas grösseres und in dem ganzen chaos drückt tatsächlich jemand den roten knopf
Der ROTE Knopf wurde bis jetzt „zweimal gedrückt“.
Auf zivile Städte.
DAS darf man nie vergessen.
Die einzigen Paria dieser Welt sind die Amerikaner!
Muni
Die tlw. Gehässigkeit der Foristen ist schlicht erschreckend…
Wenn mein Herz durchaus Sympathien für Prigoschin hat und Schoigu der seit Jelzin wundersam am Amt klebt, alles andere als Kosher ist, gibt es nur zwei Fragen für mich; was ist am besten für das Deutsche Volk, was verursacht am wenigsten Leid….hier kann es nur eine Antwort geben; Gottes Segen für W.W. Putin und ein stabiles Rußland
„Schoigu der seit Jelzin wundersam am Amt klebt“
@Theren: Hä?! Am 6. November 2012 wurde Schoigu zum russischen Verteidigungsminister ernannt. Da war wohl schon lange Putin Präsident. Nichts mit „seit Jelzin“!
Derartige Lügen können Sie stecken lassen!
Das entspricht wahrscheinlich nicht mehr der aktuellen Situation, aber ich fand die Analyse doch recht interessant. Ist allerdings auf Englisch:
https://simplicius76.substack.com/p/special-report-emergency-situation
Das rot/grüne Politgeschmeiß und deren Wasserträger sabbern sich gerade voll und man sieht ja auch hier, wie unterirdisch diese Typen drauf sind. Aber davon abgesehen, hätte der russische Verteidigungsminister Wagner längst alle Vollmachten entziehen müssen.
Hm – sieht für mich aus wie ein Machtkampf zwischen Bürokraten und Frontschweinen.
Wer schonmal mit Bürokraten zu tun hatte, weiß, dass die einen in den Wahnsinn treiben können.
Und einer blutenden Söldnertruppe ihren Sold zu verweigern, ist nicht nur selbstherrlich, sondern ein schwerer Fehler.
Ich hoffe, die kommen Alle mal noch rechtzeitig zur Besinnung.
Dann müsste eigentlich Putin Shoygu entlassen.
Gleichzeitig wäre dies ein Eingeständnis von Schwäche und würde sich als Präzedenzfall für andere eignen.
Die erste Frage, die ich mir dabei stelle, ist eine ganz andere:
Warum hat Prigoschin diesen Vertrag nicht unterschrieben und
wenn er dazu gute Gründe gehabt hat, warum hat er danach nicht seine
gesamte Truppe von der Front abgezogen und den Vertrag, es ist ja
schließlich eine private Sicherheitsfirma, aus diesen Grund nicht aufgekündigt?
Wenn das russische Verteidigungsministerium (angeblich) den Sold für Juni aus diesen
Grund nicht überwiesen hat, warum also noch den abgeschlossenen Vertrag mit den
russischen Verteidigungsministerium erfüllen?
Darüber hinaus frage ich mich, was nun die Forderungen oder Ziele dieses Putsches sind,
da explizit zuerst nur Kritik an den Verteidigungsminister und der Armeeführung geübt
wurde?!
Alles andere, was Prigoschin in seinen kurzen Videos gesagt hat, klingt eher als Ausrede
für sein jetziges Handeln, denn gerade er als Wagner-Chef weiß genau, das Krieg eben
kein „Kindergarten“ ist und gerade er nun mit seiner Truppe den Feind eine unbezahlbare
Hilfe geliefert hat, indem er nun einen innerlichen Konflikt in Russland geschaffen hat…
(….Warum hat Prigoschin diesen Vertrag nicht unterschrieben …)
**********************
Nun ja – ein Vertrag ist immer, meist jedenfalls, eine Vereinbarung gegenseitiger Übereinkunft.
Wenn eine Vertragspartei nicht will, gibt’s auch keinen Vertrag, oder es muss weiter verhandelt werden.
Ist eigentlich logisch – sogar in unserem Unrechtsstaat ist es noch verboten, einen Vertrag zu Lasten Dritter abzuschließen.
Die „Dritten“ wären hier jene, die die ganze Zeit ihre Rübe hingehalten haben.
„Und einer blutenden Söldnertruppe ihren Sold zu verweigern, ist nicht nur selbstherrlich, sondern ein schwerer Fehler.“
Er hätte seine Jungs absichern können, das wollte er ja nicht. Nun ist er selbstständiger Unternehmer und die müssen selbst zusehen wie ihre Belegschaften bezahlt werden. Sie sind nicht mehr wert als jeder andere Kämpfer an der Front.
Aber es ist dieser Egoismus, gib mir 20 Schuss ich bin schließlich Wagner und der Kämpfer neben ihn was ist er ? Die sitzen im selben Schützengraben und streiten um Munition?
Wer aber glaubt der Generalstab wäre nur und ausschließlich für die Kämpfenden Truppen zuständig der darf weiter träumen.
Das Resort nennt sich Landesverteidigung und nicht Front Sitter.
Womit wollen denn die Edelkämpfer kämpfen wenn die Nachschubwege zerlegt sind, das letzte Tanklager in Rauch aufging und sich die letzte Munitionsfabrik nur noch staub ist.
Jetzt rächt sich nicht nur der Irrglaube man könne ja alles irgendwo einkaufen sondern auch das es nach dem Aufstieg keinen Fall geben kann.
Hätte sich die rote Armee nicht immer wieder was einfallen lassen wären sie nie bis nach Berlin gekommen. Aber das ist ja der eigentliche Fehler nicht wahr?
Zu Thomas Röper / Die Vorgeschichte
Die russische Regierung wollte die privat organisierten Freiwilligenverbände unter Kontrolle bekommen….
Hier nochmal ein ähnlichlautender Beitrag (hatte ich schon als Kommentar zum vorhergenden Artikel eingestellt)
Gavriil Grigorov/Presidential press office/TASS
(Red.) Nachdem das russische Verteidigungsministerium seit einiger Zeit versucht hatte, die private Militärfirma Wagner vertraglich in die russische Armee zu integrieren (mit entsprechender – auch finanzieller – Gleichstellung der Kämpfer mit den Soldaten der Armee), weigert sich Prigoschin, derartige Verträge abzuschliessen. Daraufhin hat das Verteidigungsministerium angekündigt, die Zahlungen an Wagner einzustellen. Jetzt versucht Prigoschin seine persönlichen Ambitionen und finanziellen Vorteile auf dem Buckel seiner Kämpfer militärisch durchzusetzen. Putin hat dem eine klare Absage erteilt.
Ist schon recht amüsant, wie diese Nummer die Trolle aufscheucht und sie an die Oberfläche spült.
Teilziel erreicht. Ein schöner Fleischbrocken, an dem man sich abarbeiten kann. Alle Medien
jubilieren und sabbern sensationslüstern. Geile Psy-Op, bissl viel Aufwand, aber alles glotzt
auf die Titten der Assistentin des Zauberers, während der den Zylinder mit dem Karnickel
vorbereitet. Bin gespannt, was das für ein Karnickel sein wird. Die Show ist wirklich gut.
Die russische Bevölkerung findet diese PsyOp bestimmt auch total super. Darum sind alle Flüge aus Moskau raus ausgebucht.
İch frage mich immer,
woher die Kommentatoren hier oder in anderen sozialen Netzen
immer ihre İnformationen haben?
Da flieht der weißrussische Praesident in der Nacht in die Türkei,
in Moskau gibt es eine „Massenflucht“, Putin hat Moskau auch schon
verlassen und Lebensmittel gibt es in russischen Supermaerkten schon
seit Monaten nicht mehr und die Russen „fressen“ nur noch Kartoffeln und
Kohl…
Entschuldigung, aber dreht ihr jetzt alle „am Rad“…?
Die machen das mit Absicht.-Aber nun ist erst mal der ganze „Spuk“ vorbei.-Herr Röper hat oben im Newsticker 2 Eilmeldungen:Putschversuch ist vorbei-und Prigoschin bekommt Asyl in Weissrussland.-Allerdings würde ich dem Braten trotzdem noch nicht trauen,denn im Hintergrund lauert Chodorkowski,der die Wagner-Truppe lt. Medien unterstützt.-Nach seiner damaligen Haftentlassung (schwerer Fehler ),wurde er von Miss Hosenanzug,BRD,mit Kusshand empfangen.-Der hat seinen Traum noch nicht ausgeträumt,Russland noch mal zu schaden.
sollten sie putin wegmachen – dann, wie jemand weiter oben schon schrieg – gnade uns gott
denn wir werden ja schon jetzt in geiselhaft unserer westlichen politik genommen, aber dann wird zahltag sein und ich gebe uns dann nicht mehr viel zeit
der unterschied zwischen putin und unserer regierung – 90 prozent gesunder menschenverstand und 10 prozent auf der gegenseite …
die guten politiker in deutschland hatten beinahe alle eine kriegsvergangenheit und sind ausnahmslos alle weggestorben … jetzt regiert das schildbürgertum – mit säcken wird das sonnelicht eingefangen, auf die solarkraftwerke ausgeschüttet und es funktioniert trotzdem nichts, oder immer weniger … oder ideologie vs realität – daran ist auch das dritte reich schon zerschellt … und da gab es wenigstens noch nur 2 geschlechter …
alina, wie siehts aus, ist noch ein platz in putins reich für mich frei ^^
Prigoschin abschalten und der Spuk ist zu Ende.
Ich habe absolut keine Ahnung was ich von diesen Ereignissen halten soll.
Nur eines weiß ich mit Sicherheit:
Sollte der Westen auf irgendeine Art daran beteiligt sein (Umsturz, Bürgerkrieg… ) so wird das gewaltig daneben gehen – für den Westen.
Auch dann, wenn die West-Idioten jetzt glauben direkt angreifen zu können.
Dann kracht’s zwar gewaltig, aber Russland wird nicht untergehen.
Putin ist nicht dumm. Auch wenn sich das, auch auf dieser Seite, viele wunschdenken.
Er hat schon einige Orkane überstanden, er ist sicher auch auf eine derartige Entwicklung vorbereitet (wenn auch nicht im Detail).
Kopf hoch Putinversteher und Russlandfreunde (positiv ironisch gemeint)
Denn sollte ich mich irren, werden wir uns alle, auch die jetzt hämisch geifernden, über nichts mehr freuen können.
👍👍
….das west-chen wird wohl mit involviert sein – sowie falscher Stolz.
Putin hat Russland aus dem Untergang gezogen ,sein Lebenswerk wird er nicht aufgeben !
Er ist kein Säufer ala Jelzin ….
Wir wurden abgestellt zur Sicherung als die Abschlussparade der Sowjet Armee in Berlin abgehalten wurde …. ,wie auch zu anderen Feiertagen mit Paraden…. Ich habe sie alle gesehen ,die Führer des Warschauer Vertrages ,die Gäste,wie z.Bsp. aus Lybien mit Trommelrevolver und Frauen Schutz Garde ,u.a.
Todernste blasse Gesichter …… , bei der letzten, wo Harry Tisch volltrunken sich noch auf der Tribüne stützen lassen musste.
Aber Jelzin ,die eiserne Faust Russlands …., das bleibt im Gedächtnis ….er dirigierte auch bei etlichen Volt Drehungen das Polizeiorchester zum Gaudi …. Kohl stand dabei ….und wusste nicht die Situation mit Humor zu erkennen. Aber Jelzin hätte Russland für einen guten Drink auch geopfert…..
Nein, Putin ist der Mann ,der mit Härte und Verstand Russland aus einer Untergangslähmung gerettet hat ! Was man jetzt gegen ihn auskübelt ist die Ohnmacht des Westens , denen die Intelligenz fehlt. Sie bedienen die EU mit Sprüchen ,als wären die Menschen dieser Staaten auch Vollidioten. Von der Leyhen die Krönung . Im Normalleben ohne Merkels Rettungskatapult in die EU ,hätte man die Hoheit der Intelligenz keinen Kindergarten als Direktorin überlassen .
Da hat aber NatoUSA- BlackRock ganz tiefe in die Taschen gegriffen. Logisch, die AFD steht bei 20 % , ganz Europa rückt nach rechts und der Krieg gegen Russland ist nicht zu gewinnen. Nicht vergessen wer hinter dem ganzen steckt, und immer dran denken-Söldner sind Söldner und keine Patrioten.
Es wird der russischen Fuehrung moeglicherweise eine heilsame Lehre sein zu erkennen, dass es im unpassendsten Zeitpunkt zu der Entwicklung eines Eigenlebens von offensichtlich weitgehend selbstaendigen Einheiheiten im Rahmen einer extrem wichtigen Sonderoperation kommt. Y. Progozhin mag ein genialer Stratege, Taktiker und Soeldnerfuehrer sein, es mangelt ihm aber offensichtlich an Intelligenz, um zu erkennen, dass seine Aktionen exakt das Gegenteil seiner Absichten, Russland zu dienen zuwiderlaufen. Die westlichen Medien stuerzen sich bereits jetzt wie die Geier mit Spekulationen darauf, dass Progozhin dabei sein koennte, das Grab fuer W. Putin zu bereiten. Wenn Progozhins Beteuerungen ehrlich gemeint sein sollten, muesste er unverzueglich jegliche Provokationen gegen die russische Regierung, einschliesslich des Verteidigungsministers, bedingungslos einstellen. Sofern er sich dazu nicht entschliessen kann, wuerde dies eine nicht wiedergutzumachende Schwaechung der russischen Positionen bedeuten und sogar zu einem definitiv nicht gewuenschten Ausgang der Sonderoperation fuehren. Ich wuensche Yevgenij Progozhin jedenfalls einen lichten Moment.
Ich kann nicht sehen, dass Prigoschin einfach so zum „Putschisten“ geworden ist, weil ihm morgens danach zumute war. Er hat bis zuletzt versucht, Putin aus der Schusslinie zu halten. Sein Ziel war die militärische Führung mit VM Schoigu, die er für Lügner und Versager hält. Putin glaubt aber nunmal lieber seinem Umkreis aus Kopfnickern. Ob das wirklich zum Heil des russischen Volkes ist, sei noch dahingestellt.
Man sollte nicht vergessen, dass die Wagner-Truppe als Feuerwehrmann in die Ukraine geschickt worden war, weil es Schoigu und sein Apparat versiebt hatten. Die Kritik an unzureichender Ausrüstung ist bekannt. Deswegen ist Prigoschins Statement, er sei genauso ein Patriot wie die, die ihn jetzt als Verräter brandmarken, glaubhaft. Ob sein Weg der richtige ist, wird die Zukunft zeigen. Er hätte sich ja auch (nachdem er angeblich so reich ist) einfach ins Ausland absetzen und seine Ruhe haben können.
Jemand schrieb mir, P. sei ein Machtmensch. Aber das ist doch klar und gilt für Alle, die da in einem gewissen Personenkreis versammelt sind. Sonst wären sie da gar nicht hineingelangt.
„Die Kritik an unzureichender Ausrüstung ist bekannt.“
Wenn dem so war, ist es von Prigoschin doch einfach nur größenwahnsinnig gegen Moskau zu marschieren – oder sind seine Söldner, von wem auch immer, aufgerüstet worden?
Kann man von hier aus natürlich schwer bewerten. Aber einige Beobachter wundern sich ja schon, dass ihm (P) auf seinem Weg Richtung Moskau so wenig Widerstand von regulären Truppen entgegenschlägt. Vielleicht versteht er die Basis einfach besser als die Kreml-Herren in ihrer Blase.
Hoffentlich nimmt das alles ein gutes Ende. Nichts davon kann die Welt wirklich brauchen.
PUH , 70 Kommentare , jetzt sollte klar sein Wer der Gute und Wer der Böse ist ? 😀
In Bayern sagt man: Wer zahlt schafft an.
Hat man Prigoschin so viel geboten, dass er seinen Leuten die vertragliche Absicherung mit Russland verwehrt?
Von wem werden seine Leute jetzt bezahlt, dass die gegen Moskau marschieren?
Die Jungs müssen doch irgenwie motiviert werden oder sind das alles Söldner die schon mit dem Rücken zur Wand stehen und nur noch ihrem Chef folgen?
Prigoschin ist ein privater Militärunternehmer. Mit seiner Truppe war er bisher in Afrika und im Nahen Osten sehr erfolgreich und hat dort russische Interessen gewahrt, ohne dass Russland dort offiziell in Erscheinung getreten ist. Das ist ja auch Sinn und Zweck solcher privaten Militärdienstleister. Die Amis wissen das schon lange (siehe Blackwater etc.)
Im Ukrainekrieg helfen diese Militärunternehmen dem Kreml, den Krieg nach Möglichkeit so zu führen, dass er für die breite Masse der Bevölkerung keine größeren Auswirkungen hatte, was innenpolitisch wünschenswert ist. Soweit so gut oder schlecht, je nachdem.
Nun ist die Wagner-Truppe militärisch und propagandistisch recht erfolgreich gewesen, was ihren Chef Prigoschin auch zu einem innenpolitischen Machtfaktor werden ließ. Er spielte sogar mit dem Gedanken, für den rechtsnationalen Flügel der russischen Gesellschaft für die kommenden Präsidentenwahlen zu kandidieren. Putins Wallenstein ist zu einer Gefahr geworden.
Und so kam es wie es kommen musste: die Moskauer Polit- und Militärbürokratie versuchte ihm die Flügel zu stutzen (Granatenstreit usw.).
Das Fass zum Überlaufen brachte dann wohl das Ultimatum des von Prigoschins Rivalen Sergej Schojgu geleiteten Verteidigungsministeriums. Das hatte allen Freiwilligenverbänden das Ultimatum gestellt, bis zum 1. Juli Verträge über ihre Unterstellung unter die offizielle Armeeführung zu unterzeichnen. Nur dann würden sie weiter mit Geld und Munition unterstützt. Das würde Prigoschin seiner informellen Machtposition als Kommandeur einer trotz hoher Verluste nach wie vor schlagkräftigen Privatarmee berauben.
Nun kommt etwas hinzu, was vielleicht in der Biografie und der Persönlichkeit Prigoschins liegt – ein ehemals kleinkrimineller Emporkömmling mit großem Ego, schlau, aber trotzdem mit begrenzten intellektuellen Fähigkeiten. Er ist sehr beliebt bei seinen Leuten, weil er ihre Sprache spricht und sich mit ihnen an der Front rumtreibt. Das sichert ihm die Loyalität eines großen Teils seiner Truppe. Mit dieser Truppe im Rücken versucht er nun seinen eigenen „Marsch auf Rom“ nur eben nach Moskau.
Problematisch wird der Rückhalt für ihn in der Bevölkerung und und bei den politischen Eliten sein. Und da sieht es momentan wohl so aus, als ob er diesbezüglich nicht mit besonders viel Unterstützung rechnen kann. Mit diesem Abenteuer stehen er und seine Mannen ziemlich alleine da. Keine guten Aussichten für einen Erfolg. Da wird ihm der Beifall der prowestlichen russischen Emigranten im Ausland auch nicht helfen.
Alles hängt davon ab, ob er in der Lage ist, seine Situation richtig einzuschätzen. Nur an ihm liegt es, ob dieser Wahnsinn in einem Blutbad endet. Die russische Regierung wird und darf nicht nachgeben und sich schon gar nicht stürzen lassen.
Unglaubliche Blamage des russischen Geheimdiensts und wie wirkt sich dieser Putschversuch – noch ist es bloß ein Versuch – auf die Militärische Operation in der Ukraine aus.
Bevor der Westen frohlockt, sollte er sich darüber im Klaren sein, dass die Welt noch nie so knapp vor einem Atomkrieg stand wie heute.
Und – das ist das Werk Gorbatschows.
„Die russische Regierung wollte die privat organisierten Freiwilligenverbände unter Kontrolle bekommen. Dazu sollten sie einen Vertrag unterschreiben, in dem sie sich dem Verteidigungsministerium unterordnen. Begründet wurde das offiziell damit, dass die freiwilligen Soldaten nur auf diese Weise von den sozialen Garantien (Veteranenpension, finanzielle Unterstützung für Verwundete und Hinterbliebene etc.) profitieren können, die für reguläre Soldaten gelten.“
Mir wird jetzt nicht klar, warum zum jetzigen Zeitpunkt beginnt, diese Umstrukturierungen durchzuführen?! Wenn man die Soldaten motivieren will, dann macht man doch sowas, wenn ruhige Zeiten sind. Wenn Prigoschin nicht zustimmen will, dann liegt es wohl darin, dass auch die zukünftige wirkenden Vereinbarung schlechter ist, als die jetzige Vereinbarung. Nur was ist schlechter und warum fängt damit das Verteidigungsministerium jetzt damit an?
2000 Jahre Europa. Es gibt so gut wie kein Land auf diesem Planeten wo nicht durch Europa schon angegriffen wurde geplündert ausgeraubt vergewaltigt ermorder gefoltert usw usw etc. Ganze Bevölkerungsgruppen wurden vom Erdboden getilgt. Nein, stimmt schon. Über den Westen braucht man nicht spekulieren, das weiß man was man hat.
Es ist etwas seltsam – es ist ein Problem aufgetaucht und schon wird das Schlimmste angenommen! Eigentlich wissen wir viel zu wenig zum Thema. Wenn man die Beiträge liest waren hier Einige ganz sicher General odgl. im letzten Leben.
Wir wissen nicht wie die Zusammenhänge sind – im Iran gibt es Unruhen: Unsere Medien berichten genau so wie Heute.
Im Westen gibt es genug die im Geld schwimmen, denen es allerdings Himmel Angst wird , wenn sich da etwas daran ändern würde! Sprich das Russland / China per BRICS andere Wege aufzeigen und die USA plötzlich kein Welt- Cherif mehr ist!
Es ist schon seltsam wenn z B. Mali sich traut Frankreich u. die Deutschen raus zu werfen! Weil sie nichts zur Besserung beitragen, sondern ausschließlich eigene Ziele verfolgen!
Ich hoffe jedenfalls das der Spuk bald vorbei ist! Ja u. man wieder weiter machen kann, bei der eigentlichen Aufgabe!
https://ulrich-heyden.de/article/ukraine-armut-unwertes-leben-und-sterilisation
Jajaja….und weiter läuft das Drehbuch. Es ist schon ziemlich offensichtlich bei dem Gesagten und vor allem wie es gesagt wurde und wie immer, bei dem, was nicht gesagt wird. Vor nicht allzu langer Zeit wurde doch Ramsan Kadyrows bester Kumpel nahe der Front von ukrainischen Raketen beschossen und schwer verwundet. Die Info über seinen Standort sollte doch auch von Prigoschin stammen. Die Möglichkeit hat sich ja denn erstmal weiter intensiviert oder das Gerücht wurde damals schon bewusst in die Welt gesetzt wegen dem, was jetzt passiert. Also entweder arbeiten die westlichen Dienste nur sehr sehr effektiv (warum sollte sich ein Mensch in Prigoschins Position freiwillig so einer eskalierenden Gefahr und Pattsituation aussetzen und mit denen irgendwas gegen sein Land tun..?) oder russische Dienste arbeiten gar nicht oder es stand einfach so im Drehbuch und wurde dann umgesetzt in etwa so wie Covid..? Das Gelaber von ihn sieht mir aber schon ziemlich westlich beeinflusst aus. Ich verstehe immer nicht wirklich warum der normale Bürger so auf Ländergrenzen fixiert ist. Ich würde vermuten das die Obrigkeit (also jetzt die einzelnen Menschen für sich, die die Macht haben) schon wenigstens seit 150 Jahren, also 3 Generationen, sich als Global identifizieren. Also das dieser globale Zustand (Weltregierung) von denen schon seit 150 Jahren gelebt wird, zwar noch verschleiert und versteckt, aber ändert ja nix dran das es trotzdem so ist und war. Mit den Great Reset wird dann dieser jetzt noch verdeckte Zustand nur offiziell global eingeführt.
Macho, Macho, man sollte aufpassen, daß man nicht zu dem wird, was man bekämpft, auch Rogosin.
Bei uns laufen die auch alle rum wie die Orang Utans.
Ein Blick auf die Landkarte genügt: Der Wagner-Marsch auf Moskau zeigt, warum Russland die NATO in der Ukraine nicht dulden kann.
Am Sonnabend hat ganz Russland den Atem angehalten und die Kilometer gezählt, die die Wagner-Söldner noch von der Hauptstadt entfernt waren. Das wird vielen Russen in Erinnerung gerufen haben, wie nah die Ukraine ist.
Sie werden nun noch stärker zu ihrem Präsidenten und ihrer Armee im Existenzkampf gegen die NATO halten.
https://lupocattivoblog.com/2023/06/27/der-wagner-marsch-auf-moskau-zeigt-warum-russland-die-nato-in-der-ukraine-nicht-dulden-kann/
Wenn ich das lese, stehen mir die Haare zu Berge. All das Vertragszeugs mit Wagner wurde also 18 Monate verschleppt? Und niemand wusste zuvor, was für eine lose Nummer dieser Prigoschin ist? Der Mann ist doch jetzt völlig ausser Kontrolle. Die Samthandschuhbehandlung nun wird er als Schwäche interpretieren. Der Drops ist also noch lange nicht gelutscht.
Auch finde ich keine Informationen, was nun von seiner Firma übrig ist.
Um im Stile des deutschen Wirtschaftsminister zu fragen: Ist Wagner jetzt insolvent, oder haben die nur aufgehört zu arbeiten?
Wenn die jetzt ohne jeglichen Effekt an der Front fehlen, also die Ukrainer die Situation nicht für sich nutzen können, dann wirft das weitere Fragen auf.
Wenn da momentan nur noch Russische Truppen stehen, haben wir dann überhaupt noch eine Sonderaktion oder ganz offiziell Krieg?
Was ist mit den Kämpfern, die nicht für Russland schiessen wollen?
Wer stellt sicher, dass die sich nicht in den nächsten Flixbus von kiev nach Germoney aufmachen? Papiere verloren, oder gleich auf Ukrainer machen, und drin sind sie. Kennt man ja.
Wir werden in Deutschland sehr bald die Antwort erfahren, und zwar anhand der öffentlichen (Rest)Sicherheit auf unseren Strassen.