Was über den Tod von Prigoschin bekannt ist und wer dahinter stecken könnte
Stammleser wissen, dass ich ungern spekuliere. Aber da der Tod von Jevgeni Prigoschin die Schlagzeilen beherrscht, weiß ich, dass viele Leser auf meine Meinung warten. Ich sage es daher vorweg: Derzeit ist nur wenig bekannt, vieles sind Gerüchte und ich habe keine endgültigen Antworten.
Die Videos von dem Flugzeugabsturz, die im Netz kursieren, zeigen eindeutig, dass es sich kaum um einen „normalen“ Flugzeugabsturz gehandelt haben kann. Das Flugzeug fiel senkrecht zu Boden und auf mindestens einem Video hat eine Augenzeugin von Explosionen gesprochen, die sie gehört hätte. Sie war der Meinung, die Flugabwehr habe eine ukrainische Drohne abgeschossen.
Auch die inzwischen bekannt gewordenen Informationen sprechen dafür, dass das Flugzeug durch eine Explosion zum Absturz gebracht wurde, denn offenbar sind Teile des Hecks und ein Flügel abgerissen worden und mehrere Kilometer vom Rest des Rumpfes zu Boden gegangen. Das Auseinanderbrechen eines Flugzeuges ist in jedem Fall ein Hinweis auf eine Explosion in großer Höher.
Allerdings ist unklar, was zu der Explosion geführt hat. Es gibt zwei Versionen im Netz. Die eine behauptet, das Flugzeug wäre von einer Flugabwehrrakete getroffen worden, die andere besagt, es habe eine Bombe im Flugzeug gegeben. Das Flugzeug war angeblich vor dem Flug einige Tage lang zur Wartung und es wurde auch angeblich mindestens eine Person identifiziert, die Zugang zu dem Flugzeug hatte, nun aber unauffindbar ist und angeblich zur Fahndung ausgeschrieben wurde.
Wie gesagt gibt es bisher wenige offizielle Meldungen, daher beziehe ich mich hier auf Telegram-Kanäle und andere Internetquellen, die in der Regel als gut informiert gelten.
Wer hat das Flugzeug zum Absturz gebracht?
Ich gebe zu, dass auch mein erster Gedanke war, dass Putin hinter dem Vorfall stecken könnte. Allerdings bin ich nach einigem Nachdenken zu dem Schluss gekommen, dass ich das für sehr unwahrscheinlich halte. Der Grund ist, dass Putin von Prigoschins Tod nicht profitiert, er hatte kein Motiv. Hätte er sich an Prigoschin rächen wollen, wie westliche Medien behaupten, hätte er das jederzeit tun können, das aber während des laufenden BRICS-Gipfels zu tun, ergibt keinen Sinn.
Prigoschin und Wagner sind in Afrika sehr populär und Russland will seine Beziehungen zu Afrika verbessern. Prigoschin während des BRICS-Gipfels zu töten, wäre ein sehr negatives Signal an die afrikanischen Länder gewesen. Und man kann Putin nachsagen, was man will, aber niemand hält ihn für dumm. Hinzu kommt, dass Putin dafür bekannt ist, seine Entscheidungen rational zu treffen und dass er immer danach fragt, welchen Vorteil Russland von einer Entscheidung oder Maßnahme hätte.
Hier sehe ich schlicht keinen Vorteil, den Russland oder Putin – noch dazu zu diesem Zeitpunkt – von Prigoschins Tod haben könnten. Selbst wenn Putin sich an Prigoschin für dessen „Marsch auf Moskau“ vor zwei Monaten hätte rächen wollen, hätte er das auch ein früher oder später tun können. Der Zeitpunkt ist für mich das wichtigste Argument gegen die These, dass die russische Regierung hinter dem Absturz steckt.
Und da kommt die Frage der Bombe ins Spiel, die laut Quellen das Flugzeug zum Absturz gebracht haben soll.
Prigoschin hatte viele Feinde. An erster Stelle steht natürlich die ukrainische Regierung, die schon einige Bombenanschläge in Russland durchgeführt hat. Aber es können auch westliche Geheimdienste sein, denn es ist allgemein bekannt, wie sehr die Wagner-Gruppe zum Beispiel Frankreich ärgert, weil sie eine Mitschuld daran trägt, dass Frankreichs Einfluss in seinen ehemaligen Kolonien derzeit rapide abnimmt. Während jahrelange Einsätze französischer Soldaten in den afrikanischen Ländern keine Fortschritte im Kampf gegen Terrorgruppen gemacht haben, kann Wagner dort, wo sie gerufen werden, Erfolge vorweisen. Das ist einer der Gründe, warum Mali, Burkina Faso und andere Länder lieber mit Wagner als mit dem französischen Militär zusammenarbeiten.
Wie gesagt, ist noch nicht viel bekannt. Ich bin Analyst, das bedeutet, dass ich mich mit Spekulationen zurückhalte, bis es Fakten gibt. Das erfordert Geduld, also warten wir ab, was in Zukunft offiziell bekannt wird.
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Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
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Der Knackpunkt werden wohl die verstärkten Aktionen in Afrika gewesen sein – da wollte man sich halt nicht die Butter vom Brote nehmen lassen seitens des wert-losen west-chens, denn wer von denen da alles seine dreckigen Mistgriffeln im Spiele hat, hat es definitiv mit der Angst um Verluste bei Einfluß und Ressourcenklau bekommen, denn die Fähigkeiten von Wagner hat man ja life im ukri-Nazi-okkupierten-Terrain zu sehen bekommen.
Einerseits stand Jevgeni Prigoschin schon nach dem Wagner-„Putsch“ auf der Abschussliste der westlichen Geheimdienste. Wer die Professionalität bezüglich „false-flag“ kennt, muss zwangsläufig auf diese Sichtweise stoßen. Das man eine aufgeschobene Abrechnung Putins als Argument benutzt, ist auch keine Überraschung.
Hintergrund ist natürlich der Einfluss von Wagner sowohl in der Ukraine, als auch in Afrika. Konkret wurden die „false-flag“-Pläne gegen Wagner nach dem Niger-Putsch. Dabei geht es um die Existenz des Westens in der Region, der der Stabilitätsanker „Wagner“ massiv im Weg steht, nicht erst seit dem Niger-Putsch.
Nun tourte Prigoschin scheinbar ziemlich sorglos in der Region umher. Prigoschin allein zu eliminieren, ist den Planern wohl nicht als wirksam genug erschienen. Wenn sich die Gelegenheit bietet, warum nicht ein ganzes Führungsteam ausschalten? Wenn jetzt noch andere Spuren in den Kreml gelegt werden und wenn es nur mediale Konstrukte sind, könnte das das Wagner-Netzwerk durchaus verunsichern, so möglicherweise die Denkweise.
Das Forschungsinstitut für Kriegsfolgen scheint das zu propagieren, indem es fest davon ausgeht, das Putin den Befehl gab. Wer diese Institut kennt, weiß um die Verbindungen.
Nun brauchte man nur die Reisen der Wagner-Führung zu beobachten um den geeigneten Termin auszuwählen. Die Unvorsichtigkeit ging scheinbar soweit, dass sogar ein zweites Flugzeug ohne Fluggäste in der Luft war. Wenn man glaubt, sich eine solche Leichtsinnigkeit leisten zu können, muss nur warten, was als nächstes kommt.
Also mein erster Gedanke war, da will wieder jemand Putin was anhängen. Wie es ja auch MSM-auf-und-ab dankbar und mit Hingabe zelebriert wird.
Mehrere Menschen umzubringen, nur um Prigoschin zu erwischen, passt nicht zu Putin. Der hätte ihn festsetzen und angeklagen lassen, wie er ja auch Nawalny oder Chodorkowsky, etc. nicht hat umbringen lassen.
Zudem nutzt es ihm oder Rußland nichts.
Diese Massentötungen passen zur Ukraine oder den USA, bzw. den Zionisten, um sie anschließend zu instrumentalisieren.
Es ist schon sehr wahrscheinlich, dass der verschwundene Flugzeugmechaniker ein Angebot bekommen hat, das er nicht ablehnen wollte – und nach erfolgtem Angebot wohl auch nicht mehr konnte.
Plausibler als alles andere.
Die Russlandhasser sehen das natürlich anders und blenden einfach aus, dass Putin viele andere Möglichkeiten gehabt hätte, Prigoschin auszuschalten.
Für mich sieht es nach watlicher, vorbeugender Verhinderung von russischer Einmischung in Niger aus. Der Erweiterungsbeschluss von BRICS ist eine weitere Niederlage neben den vergeblichen Bemühungen der Westalliierten einschließlich Deutschlands, die 4 BRICS-Staaten als Sanktionsländer gegen Russland in Stellung zu bringen.
37% der Weltwirtschaftsleistung befinden sich ab 01.01.2024 innerhalb BRICS. Die Welt wird zweigeteilt. Die Hardliner in Washington wollen es so.
Genau. Ausserdem weiss Putin, dass Prigoshin ihm nicht im Weg war (er war gegen Shoigu, nicht gegen Putin), und dass Prigoshin trotz allem beim Volk beliebt war (warum also riskieren, das Volk gegen sich aufzubringen, wenn Prigoshin nichtmals eine Bedrohung ist?).
Und falls Russland in Niger intervenieren will, um die westlichen Kriegspläne zu stoppen, hätte Putin Prigoshin gut brauchen können – jemand, dem man die Operation übertragen kann, während die offiziellen Militärs sich auf den Proxykrieg im Donbass konzentrieren.
Wer profitiert? Die Nazi-Amerikanische Terror-Organisation (NATO).
Wer war es? Die Nazi-Amerikanische Terror-Organisation.
Nazi, Nazi, Nazi – eine Abkürzung für Nationalsozialist/en. Eine Bezeichnung der NATO als Nazi-Organisation ist insofern reiner Humbug, zumal auch bekanntermaßen von ‚links‘ diese Bezeichnung inflationär als politischer Totschlag-Begriff gegen alles mögliche benutzt wird.
Ein paar Asow-Kompanien (‚Regiment‘) in der Ukraine firmieren als Bandera-Nazis, relativ gesehen ist das aber eine Minitruppe. Daß dieses bekanntermaßen extrem aufgebauscht wurde und wird, halte ich für eine propagandistisch-geschickte Ablenkung von der Tatsache, daß Selensky, die ukrainischen Oligarchen und ihr Krieg gegen Russland eine jüdisch/zionistische Veranstaltung ist. Damit das nicht zu sehr ins Bewußtsein der allgemeinen Bevölkerung dringt, wurde und wird der historische Gegner der Juden als Übeltäter groß herausgestellt – vor allem natürlich von den internationalen zionistischen Medien.
Die NATO ist – darf ich mal lachen – nicht nationalsozialistisch „(Nazi“), sondern eine zionistisch gelenkte Organisation.
Die Bezeichnung Nazi lenkt stetig von den WAHREN Verantwortlichen und Verursachern von Krieg, Völkermord und Leid ab.
Wenn Nazi ein Kürzel von Nationalsozialist wäre, müßte es NaSo heißen.
Nazi war als Modewort aus Narziß entstanden und wurde selbst in der NSDAP für hervorstechende Hemmungs- und Rücksichtlosigkeit von Personen benutzt. Nazi ist verwandt mit Egomane, Egoist, Egozentriker, Ego. Für die selbstsüchtigen Ich-Menschen gibt es nur sehr wenige Kurzformen.
Es ist ein Kürzel für AshkeNAZI Jews…
Na-zi könnte genausogut die eingedeutschte Schreibweise von Na-ti onal, welches man ja nazional spricht, sein. Nazional iSv chauvinistisch, was wiederum genau den narzisstischen Charakter trifft. Insofern ist dies nur eine Ergänzung, kein Widerspruch zu hauke 19:40
Danke sehr für diese „Klar“stellung. Ich hatte diese Sichtweise bisher garnicht auf dem Schirm und stelle wieder einmal fest, dass ich das Thema Zionismus und Juden trotz einiger Bemühungen noch immer nicht begreife. Ich gehöre zur an Hintergründen interessierten „allgemeinen Bevölkerung“ und vermute stark, dass ich längst nicht die Einzige bin, die mit diesem Thema Verständnisprobleme hat. Könnte es vielleicht hier mal einen aufhellenden Artikel dazu geben, wenigstens als Versuch, die Verknüpfungen oder Widersprüche zu benennen? Dies als Antwort zu gert 13:13 – schöne Zahl, bringt vll. Glück.
Ich habe das Thema mal sehr umfangreich recherchiert,weil mich das interessierte.-Gerard Menuhin,Sephardim-Jude,hatte das mit dem Wort Nazi mal erklärt in seinem Buch:Wahrheit sagen.Teufel jagen.Das Buch wurde ins Deutsche übersetzt-als Geschenk für die Deutschen (kostenlos als PDF im Web)-Die Unterscheidung zwischen Jude und Zionist: ein Jude kann auch Zionist sein,muß er aber nicht.-Ein Zionist kann Jude-oder auch ein Christ sein.-Mehrheitlich sind aber Juden auch gleichzeitig auch Zionisten.-Diese Gruppe macht inzwischen ca. 90 % aus.-Die Sephardim-Juden dagegen nur 10 %.-Diese echten Juden bezeichnen die Chasarenjuden/Aschkenasis als den faulen Ast der Juden.-Man sollte das Buch von Gerard Menuhin mal gelesen haben,um besser diese Lügen und den Terror und die Gehirnwäsche zu verstehen,der uns heutzutage aus den Medien angrinst.-Über 95 % der Medien sind unter Kontrolle der Chasarenmafia.-Um das noch besser zu verstehen,muß man weit zurück in die Geschichte gehen:Im mörderischen Khasarenreich-heute russisches Gebiet, sind die kriegslüsternen Menschen per Abstimmung des Herrschers in den jüdischen Glauben übergetreten,um sich vor den Christen und den Moslems besser zu schützen.-Russland hat dieses mörderische Chasarenreich zerschlagen.-Doch die Nachbrut dieser Chasaren treibt heute umso schlimmer ihr Unwesen und schwor nicht nur den Russen Rache.-Diese Nachbrut sitzt heute überall auf wichtigen Posten: In den Medien,Wirtschaft,Politik,sind oft Berater von Ministern und Regierungschefs, (Metapedia : Präsidenten in den USA) sind aktiv in der Pharmamafia: Corona-Giftspritzen-„Impfungen“, Menschenversuche,Biowaffen,….Kindesmissbrauch.- Auf Odysee gibt es eine Serie: Fall der Kabale, wo besonders der 1.Teil sehr informativ ist. Gerard Menuhin erklärt das Wort Nazi und dessen Bedeutung in seinem Buch.-Übrigends: Hitler`s Chauffeur war Jude,und der Leibarzt seiner Mutter war ebenfalls ein Jude.-Das ganze Thema ist hochinteressant,aber auch gleichzeitig sehr brisant.
Gert, so sehe ich das auch. Und die entsprechenden Zeichen die Azov und Konsorten verwenden wurden denen auch vorgegeben. Es sorgt für Verwirrung bei den Unterstützung Russlands und ich habe es auch am Anfang nicht verstanden.
Also mein erster Gedanke, muss ich zugeben, war der gleiche wie von Thomas Röper. Aber ich braucht nicht lange nachdenken, um darauf zu kommen, das es viel besser passt, Putin und Russland schlecht aussehen lassen zu wollen mit Prigoschin als willkommenem Opfer, allein wegen Afrika. Und keinerlei Rücksicht auf die Kollateral-Opfer: passt nur zum Westen!
@JanKa
Vielen Dank für das Zitat aus dem Artikel & die Betrachtung dazu. Kurz aber knackig.
Ich bin auch als Erstes darüber gestolpert & hätte irgendwie noch eine Begründung von Hr. Röper erwartet – vielleicht auch WARUM genau er an Putin dachte….
Weder in Putins Persönlichkeit noch in seiner jahrelangen Tätigkeit wären da Hinweise – außer in westlichen Medien….Ich habe da eher überlegt ob eine „wertewestliche Sozialisierung, Bildung & die selbstverständlich auch im Westen schon immer stattfindende Hetze“ ihre Grundlage hatte(?). Dieses Narrativ, dass russische Regierungschefs nur mit der Knarre durch die Gegend rennen & ihre Widersacher töten lassen…. Merkwürdigerweise werden Mordvorwürfe, wie beispielsweise bei Oligarchen wie Chodorowski gerne ausgeblendet, weil der westliche Werte vertritt & kein Mörder sein kann…..
JanKa: Das Argument im 2. Absatz war auch meine Überlegung und ist einigermaßen stichhaltig. Es ist nicht Putins Art, 8 Unbeteiligte umzubringen, um eine Zielperson zu treffen.
Er hätte jederzeit irgendeinen Heckenschützen auf P. ansetzen können. Vergessen wir auch nicht, dass der Wagner-Chef es verstanden hat, sich im eigenen Umkreis Todfeinde zu schaffen. Kürzlich wurde von einem seiner Soldaten berichtet, der getürmt, dann aber doch wieder zurückgekehrt war. P. ließ ihn dann „mit einem Vorschlaghammer erschlagen“.
Aber, wie Röper völlig richtig festgestellt hat: es sind alles nur wilde Spekulationen. Das meiste davon blanker bullshit. Hoffentlich wird der Fall aufgeklärt. Interessant wird die Reaktion Lukaschenkos sein, der Prigoshin körperliche Unversehrtheit garantiert hatte. Er ist ein stolzer Mann und wird sich verar…t vorkommen.
Er sah in seinem letzten Telegram Video erschreckend todesbleich aus. Grade, als ob er wüßte,was ihm dtoht.
putin hätte es nicht nötig gehabt und es wäre auch nicht seinen art, mehr menschen zu töten als nötig: er hätte also prigozhin beseitigen lassen und nur ihn
Nachtigall, ick hör dir trapsen…
Schön, Herr Röper, dass Sie sich nicht Spekulationen beteiligen. Aber ich glaube in diesem Fall dürfte es ziemlich klar sein:
Alle russischen Nachrichtenmedien äußern sich bezüglich dieser Meldung extrem zurückhaltend (ria.ru schreibt bspw. dass Prigoshins Flieger in Russland nicht versichert war, ansonsten relativ wenig). Außer dass der besagte Vogel abgestürzt ist, schreiben die sonst nicht viel.
Interessant SIND aber GERADE Spekulationen! Hier gibt’s eine, die ich sehr schlüssig finde: https://www.youtube.com/watch?v=sxKDeANGcao
Scott Ritter mal wieder im Interview mit Richter Napolitano. Ich denke man kann Scott Ritter als einen der wirklich kompetenten Militär- und Russland-Analysten beschreiben, der noch nie mit wilden Theorien aufgefallen ist. Und er sagt, dass Putin ALLES verzeiht, nur nicht Verrat. Und Prigoshin hat nicht nur Putin verraten, sondern das ganze Land. Darüberhinaus haben seine Männer völlig grundlos 12 russische Soldaten ermordet (und nicht „getötet“, denn es gab keine Kampfhandlungen) und ein russischen Flugzeug abgeschossen. Putin hatte guten Willen gezeigt und Prigoshin nach Weißrussland verbannt. Nachdem dieser aber den Hausarrest weitesgehend ignoriert hat (mehrmals, denn kürzlich gab’s ein Video von ihm aus Afrika, von dort ist er nach Moskau zurückgeflogen) und auch nachdem Prigoshin wohl in Moskau auf dem Russland-Afrika-Gipel eigenmächtig anfing, mit afrikanischen Staatsführern Deals einzufädeln, schätze ich ist Vladimir Vladimirovich der Geduldsfaden gerissen.
Die Typen die in besagtem Flieger saßen, sind genau die, die vor 2 Monaten dieses Himmelfahrtskommando angezettelt haben. Sie wurden damals sozusagen begnadigt, mit gutem Willen behandelt und man hat an ihren Patriotismus und ihre Ehre appelliert, es gab aber keine disziplinarischen Maßnahmen.
Hat alles nichts genützt. Also hat Putin Prigoshin und seine Mannen liquidiert. Seit 24 Stunden habe ich nicht einmal „SBU“ gelesen oder gehört, es gibt von keiner Seite den Verdacht dass die Ukros oder die nato dahinter stecken könnten (abgesehen davon hätte es für den Westen nicht den geringsten Nutzen, Prigoshin umzubringen), ganz ausnahmsweise gebe ich in diesem Fall Joe Biden Recht, der behauptete, dass Putin ihn umgebracht hat.
Und Herr Röper; JA, Prigoshins Liquidierung HAT SEHR WOHL einen Nutzen für Putin und Russland: ein ziemlich unangenehmer und vor allem unberechenbarer Querulant ist beseitigt. Ich finde das ist sehr Wohl ein guter Grund.
Und mein Mitleid wegen Prigoshin hält sich, außer gegenüber seinen Angehörigen, sehr in Grenzen…
Scott Ritter hat mit seinen Analysen oft recht, weil er die Denkweise der US-Kriegsverbrecher zur Genüge kennt (auch wenn er sie nicht, oder zumindest nur teilweise, teilt).
Er irrt sich aber, wenn er Putin unterstellt, er würde genauso handeln, wie die US-Kriegsverbrecher. Und das Flugzeug eines unbequemen politischen Gegners abstürzen lassen ist genau die Strategie der US-Kriegsverbrecher. RFK, Paul Wellstone, …
Was den Nutzen angeht: Prigoshin war nicht unberechenbar. Er hat nie einen Hehl daraus gemacht, dass er Shoigu loswerden (und am besten seinen Posten übernehmen) wollte.
Querulant war er, aber einer, den Putin gut benutzen konnte und gerade dringend gebraucht hätte (damit jemand im Niger die westlichen Invasoren aufhalten kann, ohne dass Russland sich direkt einmischt).
Das nützt nur den üblichen: USA, UK und EU.
Sehr interessanter Disput. Dank an beide!
Ich bin da auch mehr bei Scott Ritter.
Prigoshin sollte von der Bühne genommen werden, er machte aber weiter, wie bisher.
Wobei ich denke, dass die Person Prigoshin da ein wenig überschätzt wird. Er war definitiv kein Militär, auch wenn er sich seit Artjomosk gern so zelebrierte. Die Militärs und die militärischen Entscheisungen wurdn von anderen getroffen, diese anderen saßen nun zufällig mit im Fluigzeug…
Man sollte aber auch nicht vergessen, dass Informationen zur militärischen Lage um Artjomosk aus dem Umfeld von Prigoshin an westliche Geheimdienste durchgstochen wurden. Diese waren im Vorfeld des „Marsch auf Moskau“ wohl auch über diesen im Vorfeld informiert. Die Situation um das zweite Prigoshin Flugzeug, dass sich zeitgleich zum Absturz in der Luft befand und später wieder in Moskau landete ist auch relativ ungeklärt.
Nach dem Putschversuch gab es das offizielle Statement, dass Wagner aufgelöst wird, sowieso komplett durch Moskau finanziert sei und Moskau jetzt übernimmt. Inwieweit dies die internationalen Aktionen der PMC (in Afrika) betrifft/betraft, erschließt sich mir nicht so recht, naturgemäß hielten sich die offiziellen Statements dazu auch in Grenzen…
Letztendlich …. am Tag des Absturzes wurde eine Erklärung des Rates der Kommandierenden der PMC angekündigt. Irgendwas hat dazu geführt, dass diese Erklärung nicht heraus gegeben wurde.
Hier läuft also ganz viel im Hintergrund, dass durch den Einzelnen noch nicht so richtig sortierbar erscheint. Interessant wird auch sein, ob und wann Lukaschenko sich zu dem Vorfall äußert.
Auch von mir danke an beide! Bezieht sich auf oTTo und Stop Bush und Clinton, im Anschluss an W. Schneider 23:58
Klar, anderes kann man hier nicht erwarten. Es werden sich gleich dutzende Kommentare anschließen und dasselbe mitteilen: „Putin hätte das nie gemacht, weil er weiß, daß man es ihm in die Schuhe schieben würde.“ Putins erstes Statement zu dem Absturz klang jedenfalls wenig herzlich. Was zählte, wäre am Sarg wie einst bei Schirinowski, mal abwarten…
Dieselben Kommentatoren, die jetzt auf das Ergebnis monatelanger Untersuchungen verweisen, an denen man ja etwa Spezialisten aus neutralen Ländern, etwa Brasilien, wo der Jet gebaut wurde, beteiligen könnte, waren sich natürlich sicher darüber, wer bei Nordstream-Sprengungen die Hand im Spiel hatte. Ich übrigens auch, um das klar zu stellen. Dort und damals war das die einfachste und logischste Erklärung. Und deshalb hat man Rußland nicht beteiligt. Gleiches gilt für Butscha, wo alles von den Ukrainern gehändelt wurde.
Transparenz ist aber keine Einbahnstraße. Gleiche Überlegungen, spontan sogar beim Autor, greifen auch zum Anschlag auf Prigoschins Flieger. In dem saß der Mann, der Putin und Entourage am meisten die Muffe sausen ließ, egal was man ihm posthum charakterlich anhängen kann. Und so was vergißt Wladimir Wladimirowitsch nicht, der in den letzten Jahren sichtlich phobisch und paranoid geworden ist. Wenn es ihm um Geltung oder Nachruhm ginge, hätte er sich blauäugig nicht auf das Ukraine-Abenteuer eingelassen, zu dem ihm sein Verteidigungsminister und seine Dienste so informierten wie einst Patjomkin die Zarin Katharina. Auch das hat ja Prigoschin aufgedeckt.
All das überlagert aus meiner Sicht jenes eingangs vorgebrachte Dementi; denn die BRICS-Konferenz belastet Putin jetzt un dem Zusammenhang ebenso wenig, wie er die Reaktion des Westens auf den Einfall in die Ukraine unterschätzte, wiewohl es an dieser – inklusive der unseligen Vorgeschichte – genügend viel zu kritisieren gibt.
Es gibt gegen Putin nicht den geringsten Verdacht. Rußland ist nicht der wilde Westen, und dazu gehört Prigoshin zu den besten Männern, die Putin hat. In Afrika ist Prigoshin sehr angesehen und hat große Verdienste. Und so eine „Wagner-Operette“ wie „Rebellion“ kann man nur jemanden aufführen lassen, der absolut loyal ist.
Die USA sind sehr in Verdacht. Man sehe die Paranoia und den Haß wegen Prigoshin in höchsten „atlantischen“ Kreisen. Die Ukronazis sind natürlich in Verdacht, deren Mordpläne sind öffentlich. In Frankreich gäbe es auch starke Motive.
Sehr plausible Erklärung von Thomas Röper. Gerade jetzt, wo Russland mit Wagner-Truppen Einfluß in Niger nehmen könnte, soll Putin die komplette Führung von Wagner exekutieren lassen? Das ist völlig unlogisch.
Denkbar wäre, dass russische Militärs auf eigene Rechnung den verhassten Wadenbeißer Prigoschin loswerden wollten. Aber der Zeitpunkt während des BRICS-Treffens deutet klar auf ausländische Akteure, die mit einem Schlag Wagner in Afrika ausschalten wollten und mit dem Attentat in Russland Zwietracht schüren wollten zwischen Regierung und Volk.
Aber so ein Attentat ejner ausländuschen Regierung mitten in Russland wäre schon eine arge Provokation und wird entsprechende Vergeltung bewirken. Am Ende wird man es auf den ukrainischen Geheimdienst schieben. Der könnte auch federführend beteiligt gewesen sein.
Bei all den Nachrichten ist nochvoffen, ob bei dem Absturz des Flugzeugs wirklich Prigoschin an Bord gewesen ist. In der Gefährdungsklasse ist es unwahrscheinlich, dass alle Führungsmitglieder von Wagner im selben Flugzeug sitzen. Es bleibt spannend!
„Wagner“ wird vom GRU betrieben, der Gerassimov untersteht und Schoigu. Prigoshin machte den Repräsentanten und die Stimmungskanone. Er ist aber kein Militär, sondern eher Spezialist für Informationskrieg und andere „spezielle“ Mittel. Gerassimov und Schoigu sind Prigoshins einzige Auftraggeber, Kunden und Waffenlieferanten. Bei diesem Theater „Meltdown“ und „Rebellion“ kann man davon ausgehen, daß Prigoshin genau das getan hat, was er sollte, Großes Theater.
Ja, das ist eine Möglichkeit.
Die versuchte Rebellion kann ein bewußtes Ablenkungsmanöver gewesen sein, um die Wagnersöldner ohne großes Aufsehen an die polnische Ostgrenze in Weißrussland umzuziehen. Vielleicht fürchten die Russen ein Eingreifen Polens in den Krieg, falls Russland beginnen sollte die komplette Ukraine zu besetzen.
Prigoschin wurde nach einem Umsturzversuch straffrei des Landes verwiesen. Offensichtlich hat er sich nicht an die Abmachung gehalten und die Regierung zum zweiten Mal blossgestellt. Der Zeitpunkt, Prigoschin abzuschiessen, war mit dem BRICS-Gipfel perfekt.
Eine weitere Hypothese, dass Dritte Prigoschin in Russland abschiessen, ist auszuschliessen: Sie hätten einen anderen Zeitpunkt gewählt, ausser sie wollten die Regierung stärken! Aber was wäre das Bild einer solchen Regierung?
Gerade der Zeitpunkt deutet darauf hin, dass es westliche Geheimdienste waren.
Sie brauchen JETZT einen Weg, Prigoshin daran zu hindern, sich gegen westliche Invasoren im Niger zu stellen.
Sie brauchen JETZT etwas, womit sie wieder gegen Putin Propaganda treiben können.
Sie brauchen JETZT eine Erfolgsmeldung.
Prigoshin wird von der russischen Regierung als Verräter bezeichnet. Dass Nato einen Verräter abschiessen, ist wohl schwer als Erfolg zu vermelden. Dass der Verräter auch in Afrika seine eigene Agenda betreibt und damit näher der NATO – ein Nato – ist, ist wahrscheinlich.
Der Zeitpunkt der Hinrichtung während dem BRICS-Gipfeltreffen manifestiert Entschlossenheit der russischen Regierung, die mit der Anbiederung an die NATO bis 2015, der halbherzigen Unterstützung Syriens und der Ukraine, und neulich dem Umsturzversuch und der Nichtanreise Putins als schwach gilt.
Die Regierungsparteien Russlands haben kein anderes Gedankengut als die G7-Staaten, von denen sie als achter Staat ausgeschlossen wurden, und sie führen den Terror gegen die eigene Bevölkerung wie alle Staaten: FÜRCHTET NATUR (Gesundheit, Klima), EHRET DIE REGIERUNG.
Diese globale Religion wird von MEDIEN UND SCHULEN vermittelt und nicht-naturfürchtige Regierungen und Lehrer werden mit dem Bann belegt, Einzelne mutmasslich ermordet (John Magufuli). Im Hintergrund ist der „Klerus“ mächtig, unsichtbar und anonym. Im Kern geht es um das Eigentumsrecht als „heiliges und unverletzliches Menschenrecht“ und damit zusammenhängend die Geldpolitik. Beides müsste neu geordnet werden. Demnächst soll nur die Geldpolitik geändert werden (CBDC) – zu wessen Gunsten ist offensichtlich.
Mich wundert nur, dass niemanden die Franzosen in den Kopf kommen!
Macrone würde für seinen Machterhalt alles tun(lassen)
„Offensichtlich“? Bullshit! Weder Sie noch ich oder sonst jemand hier kennt die Abmachung. Also ist es offensichtlich Spekulation, Prigoschin habe sich daran nicht gehalten, oder sogar westliche Propaganda. Und „auszuschließen“ ist gerade gar nichts, sondern noch ein zweite völlig deplatzierte Vokabel.
Es gibt ja eine alte Regel: Der erste Gedanke ist meist der richtige. Ich kann für mich nur sagen, dass ich diesen Tod als Genugtuung empfinde. Prigoschin hat mit seinem Leben bezahlt für etwas, was in jedem Krieg mit dem Leben bezahlt wird: Meuterei, Befehlsverweigerung (das ist keine Analyse, nur eine emotionale Reaktion).
Wer immer es auch war, dieser Flugzeugabsturz ist eine Art ‚ausgleichende Gerechtigkeit‘. Klingt schlimm? Was wäre geschehen, wenn sein Marsch auf Moskau die russische Handlungsfähigkeit entscheidend geschwächt hätte?
Wenn auch andere eine derartige emotionale Reaktion hatten wie ich: lasst sie Euch nicht wegnehmen und zerquatschen. Wenn sich schon mal heimliche Wünsche erfüllen… (Ich muss dabei an Heinrich Heine denken)
Heinrich Heine:
„Friedliche Gesinnung. Wünsche: bescheidene Hütte, Strohdach, aber gutes Bett, gutes Essen, Milch und Butter, sehr frisch, vor dem Fenster Blumen, vor der Türe einige schöne Bäume, und wenn der liebe Gott mich ganz glücklich machen will, läßt er mir die Freude erleben, daß an diesen Bäumen etwa sechs bis sieben meiner Feinde aufgehängt werden – Mit gerührtem Herzen werde ich ihnen vor ihrem Tode alle Unbill verzeihen, die sie mir im Leben zugefügt – ja, man muß seinen Feinden verzeihen, aber nicht früher, als bis sie gehenkt worden. – Versöhnlichkeit, Liebe, Barmherzigkeit.“ – Aphorismen und Fragmente [aus dem Nachlass];
Ekelhaft. Wer mit sich im Reinen ist, pflegt keine semitische Rachsucht. Keine Ahnung, ob Prigoshin tatsächlich in dem Flugzeug saß. Keine Ahnung, ob er mit neuem Gesicht und falschem Namen ein neues Leben anfängt um unerkannt von seinem gewaltiges Vermögen zu leben. Er könnte sich ja eine Villa in Ägypten kaufen, in enger Nachbarschaft von Wolodymir Zelenskij und Angelina Jolie. Oder es handelt sich einfach um den klassischen Oligarchenmord, wer weiß das schon. Das Wagner Orchester spielt weiter, da bin ich mir ziemlich sicher.
@routard
„Was wäre geschehen, wenn sein Marsch auf Moskau die russische Handlungsfähigkeit entscheidend geschwächt hätte?“
hm….Also wenn man sich „diesen Marsch auf Moskau“ angesehen hat, konnte man auf die Idee kommen, dass eine PrideParade in Berlin ein Weltereignis dagegen war….
Prigoschin in Rostov angekommen mit ein paar Musikern, die medienwirksam in den Straßen rumlungerten & Fotos mit Passanten machten, Tee tranken & er selber locker plaudernd mit hochgestellten Militärs in der Sonne sitzt – keine Aufregung auch nur in einer Ecke……keine militärischen Truppen zu sehen, die „marschiert“ wären – lediglich in Medien gibt es vereinzelte Bilder, die nicht identifiziert werden können aber wunderbarerweise „geteilt“ werden so, dass sie sich verbreiten & zu „Tatsachen“ werden…… was Medien so alles zaubern können…..
Erst vor kurzen die offizielle „Mitteilung“ in einem Nebensatz, dass Prigoschin schon am 29.06.23 mit Putin im Kreml beim Tee saß, die Musiker ihr Lager in Weißrussland sorgfältig aufbauten & er selber durch die Welt flog, in St. Petersburg am Afrika-Gipfel teilnahm….also eine „Verbannung“ eines Abtrünnigen sieht für mich anders aus & damit auch der Blick auf solche Stories – selbst wenn man nicht zu einem endgültigen Ergebnis der Ereignisse kommt……
@GMT
Mir geht es um die Zulässigkeit einer emotionalen Reaktion, die sich hier viele verkneifen. Wenn Putin ein guter Schauspieler ist, und das muss er als Staatschef sein, kann er auch eine Tragödie bis zum bitteren Ende durchspielen. „Pride Parade“ – dabei werden keine Flugzeuge abgeschossen. Und sehen Sie sich mal an, was in Rostov geschah.
Wie stark die genannte emotionale Reaktion verboten sein muss (Im Kopf soll der Herrscher, den wir unterstützen, irgendwie immer der gute sein), sehen wir an der Absonderung von @repin gleich hier oben, die unmittelbar aus der Kloake stammt und psychologisch etwa so geht: Ein Racheimpuls ist in @repin geweckt worden – sein schlechtes Gewissen verbietet ihm diesen – Heinrich Heine, ein Jude, hat einen Racheimpuls ohne schlechtes Gewissen geäußert – es meldet sich @repins schlechtes Gewissen: das muss ein Schwein sein! Na klar ein Jude! – @repin schreit: eklig, semitische Rachegefühle! semitisch: eklig! – und fühlt sich so viel besser. So funktioniert der Weg nach ? (darf man nicht mehr sagen).
@routard
Es war nicht meine Absicht, ihnen ihre Gefühle abzusprechen oder zu verurteilen….. Ich habe solche Gefühle halt nicht – nicht mal bei meinen eigenen Feinden. Aber das ist kein „eigenes Verdienst“ sondern mit großer Wahrscheinlichkeit nur angeboren….Die Balance zwischen Emotionen & Rationalität sind immer fließend….
Was Rostov angeht, habe ich eventuell etwas „anderes“ als Sie gesehen…..wie ich schon beschrieb. Das Chaos in den Medien ist aus meiner Sicht gewollt & bewußt gemacht worden – NIEMAND hat bisher da ein vollständiges Bild gezeichnet – abseits von Emotionen ….
Was @repin angeht & auch viele andere Kommentatoren ist doch ein „Bild“, dass eben genau durch Medien geprägt wurde – ganz bewußt! Manipulation, Hetze & eben BILDER, die die Realität verzerren sollen.
Mich wundert so etwas gar nicht mehr – eher wie viele Menschen bereit sind, die Realität zu verlassen um sich in Parallelwelten zu flüchten…..
@GMT
Das ging schnell, deshalb will ich Ihnen auch gleich noch antworten: „Rachegefühle“ – man kann es auch so ausdrücken: Ein gutes Gefühl haben, wenn unseren Feinden etwas zustösst. Aggressionen (Gefühle!) – und die haben Sie auch, dass Sie sie äußern, hier im Forum, macht Sie menschlich – und mir sympathisch, sollte man nicht verdrängen, das ist ungesund.
Aber zu Ihrem Einwand mit den Bildern, die bewußt manipulativ eingesetzt werden: das sehe ich auch so, es sind die Suggestivkräfte der Massenmedien, die zu Tausenden dafür angestellt werden, die das bewirken.
Aber sehen Sie sich mal das Gestammel von @repin, das nach seinem „Semitismus“ Aufschrei kommt, genau an: es zeigt doch, dass da mehr dahintersteckt als „bloß“ ein implantiertes Bild, oder?
Hab leider auch keine Zeit mehr für ausführliche Antwort….
Was wir hier „sehen&erleben“ gehört zu „Konformitätswunsch“…
Erich Fromm hat das mal sehr gut & ausführlich beschrieben…. es ist eventuell ein „Fehlereinbau“ der Natur beim Menschen oder ihre „Rückversicherung“ 😉 wer die gegebende Talente nicht nutzt, stirbt halt irgendwann an seinen eigenen Taten aus…
Hab leider auch keine Zeit mehr für ausführliche Antwort….
Was wir hier „sehen&erleben“ gehört zu „Konformitätswunsch“…
Erich Fromm hat das mal sehr gut & ausführlich beschrieben…. es ist eventuell ein „Fehlereinbau“ der Natur beim Menschen oder ihre „Rückversicherung“ 😉 wer die gegebenen Talente nicht nutzt, stirbt halt irgendwann an seinen eigenen Taten aus…
@routard (und andere) “Die Psychoanalyse ist die Krankheit, für deren Heilung sie sich hält” (Karl Kraus). Prigozhin war/ist Jude, wußten Sie das? Haben Sie damit ein Problem? Ich nicht. Haben Sie einmal einen Gehenkten gesehen? Fragen Sie einen Staatsanwalt, der sich mit so etwas befassen muß, der wird Ihnen etwas über menschliche Niedrigkeit erzählen. Bis dahin, arbeiten Sie an Ihrem Karma. “Semitische Rachsucht” stammt übrigens von General Patton, der das Sterben auf den Rheinwiesen beenden wollte und dafür auf seinem Weg in die USA verunfallt wurde.
@Repin
Ob Prigoschin Jude war oder nicht, ist völlig irrelevant – außer wohl für Sie!
Was Sie daraus konstruieren ist Bullshit. @routard hat begründet weshalb er seine Ansicht geäußert hat.
Sie müssen das nicht teilen aber die „Anti-Semiten-Karte“ ziehen, ist niederträchtig & primitiv!
Gut antrainierter Pawlowscher Reflex! Wenn Sie etwas über Antisemitismus erfahren wollen, besuchen Sie doch einmal https://www.unz.com/
Rechts oben auf der Seite können Sie die Sprache wählen. Ron Unz ist Gründer von Wall Street Analytics, Inc., einer der klügsten Köpfe auf diesem Planeten und, nebenbei, Jude.
@GMT
Ein veritabler Judenschnüffler eben, dieser @repin. In seinem verätzten Hirn sind Heine, Freud, Einstein keine Aufklärer, sondern Dunkelmänner, wo bei Nennung ihres Namens der repinistische Projektionsapparat in Gang gesetzt wird, da ist keine Hilfe.
Diese Struktur erklärt sich für mich nicht durch den von Ihnen beschriebenen Konformitätswunsch den es sicherlich gibt und der für den irren Erfolg der MSM maßgeblich verantwortlich ist). Diese repinistische Sorte Unmensch ist derzeit sogar eindeutig in der Opposition, was sie im Fall des Natokrieges erstaunlich hell sehen lässt. Ähnlich verhält es sich bei der AFD: eine der CSU nahestehende Partei ist plötzlich oppositionell und indem sie das Nationale Selbstbestimmungsrecht verteidigt, sogar antiimperialistisch. Oder wie anders haben Sie das mit dem Konformitätswunsch gemeint?
Interessant. Das ist nicht mehr Pawlowscher Reflex sondern Antifa-Derangement-Syndrome. Gehen Sie auf die Website von https://www.unz.com/
und erweitern Sie ihren Horizont. Was glauben Sie, warum die Geschichte des vergangenen Jahrhunderts grundlegend verfälscht wurde? Damit man daraus nicht lernen kann. Zwei Zitate, über die man mit kühlem Kopf nachdenken könnte:
“Geschichte ist die Lüge, auf welche sich die Sieger geeinigt haben.” Napoleon Bonaparte.
“Wenn Du wissen willst, wer über dich herrscht, dann frage, wen Du nicht kritisieren darfst.” Voltaire.
Ihre Wortwahl trieft von Haß und Hetze, also genau die Emotionen, die ich in meinem ursprünglichen Post kritisierte.
Flugabwehrraketen und Drohnen kann man mit fast völliger Sicherheit auschließen.
Das Unglück passierte etwa auf halber Strecke, d.h. das Flugzeug flog mehrere tausend Meter hoch.
Kleine Raketen „Stinger&Co.“ die in einen Kofferraum passen haben nicht annähernd die Reichweite ganz zu Schweigen von der Zielerfassung.
Große Raketen benötigen mehrere Lastwagen an Ausrüstung z.B. für das Radar und haben eine Reichweite von dutzenden aber nicht hunderte Kilometer. Wäre höchstens denkbar wenn bei einer russischen Einheit eine Rakete „aus Versehen“ losgegangen wäre.
Bei Drohnen schaut es auch schlecht aus. Kleine Modelle aus dem Baumarkt kommen nicht so hoch und sind zu langsam, größere Modelle brauchen eine gewisse Infrastruktur (Startbahn) und können so leicht wie Flugzeuge geortet werden. Außerdem gibt es zumindest meines Wissens nach keine Drohne die die notwendige Geschwindigkeit zum Abfangen erreichen könnte.
Weitere Spekulationen erspare ich uns aus Respekt vor den Opfern.
„Weitere Spekulationen erspare ich uns aus Respekt vor den Opfern“ ach nee…
Ich gehe also davon aus, dass eine Bombe an Bord geschmuggelt wurde, die ferngezündet wurde.
Täterkreis: Feinde von Prigoschin und Feinde von Putin. Es ist in westlichen Medien so viel Antiputinpropaganda im Umlauf, dass ich glaube, dass man hier glaubt, ihn mit diesem Attentat weltweit als blutigen Diktator weiter verächtlich machen zu können. Man will es ihm unbedingt zuschieben.
Spekulation auch von mir.
Nach der Aufnahme der guten Frau zu urteilen
( Habe es ohne Ton mehrmals angeschaut ).
Es sieht für mich nicht nach einem Abschuss aus.
Begründung:
1. Abstürzende Flugzeug sah für mich heile aus, also alles dran.
2. Keine ersichtlichen Spuren einer Rakete am Himmel. Nur des Flugzeuges. ( nennt es wie ihr wollt, steifen der Verbrennung )
3. Das alles im russischem Flugraum.
Mögliche Detonation im Inneren ?
Musste so klein sein, dass es das Flugzeug nicht in der Luft zerreist und trotzdem zum Erfolg führt ?
Das würde sofort klar sein.
Show für das spekulierende Volk.
Und wer wirklich drin saß ebenso.
mit besten Grüßen.
Ich gehe 4 Wetten ein:
1. Der Absturz wurde von westlichen Geheimdiensten verursacht, die gedacht haben, dass ihnen Prigoshin in Niger und/oder Weissrussland gefährlich werden kann
2. Die westlichen Lügenmedien werden behaupten, Putin hat das Flugzeug abstürzen lassen, um sich für den „Putschversuch“ gegen ihn zu rächen, und dafür keinen einzigen Beweis liefern (und nichtmals einen guten Hinweis, der in diese Richtung deutet)
3. Die üblichen Verdächtigen werden ihr 2.-Geschrei benutzen, um zusätzliche Sanktionen gegen Russland und Putin zu fordern und mehr Hass zu schüren — auch wenn sie selbst noch vor ein paar Wochen halb offen dazu aufgerufen haben, Prigoshin zu ermorden
4. Es wird nie wirklich offiziell aufgeklärt und der Westen bleibt bei 2. auch wenn unbegrenzt Hinweise auf etwas anderes auftauchen
Zuerst: Ich finde es gut und richtig, dass sich Herr Röper so zurückhaltend äußert, denn ich verabscheue oberflächliches (und oft propagandistisches) Geschwätz und in westlichen MSM die häufigen prompten und blinden Mutmaßungen bis Anschuldigungen – oft ohne jede ernsthafte Grundlage!
Meine spontane Assoziation, als ich das erste Video vom abstürzenden Flugzeug sah, war die Erinnerung an ein Video der abstürzenden IL-22, die (u.a.) von den auf Moskau vorrückenden Wagners abgeschossen worden war. Dieses unbewaffenete Aufklärungsflugzeug trudelte nämlich ganz ähnlich zu Boden wie die Maschine gestern. Das werden viele in der russischen Luftwaffe nicht vergessen und vergeben haben…
Als Prigoschin seine krasse Anklage vor seinen gefallenen Kämpfern hielt, dachte ich eigentlich, damit sei das Maß voll – im Krieg grenzte das bereits an Meuterei. Im WK2 wäre er dafür wohl erschossen worden… Aber man brauchte in dem Moment Wagner wohl noch zu sehr. Spätestens der Versuch eines bewaffneten Putsches mit Gefahr einer blutigen Eskalation machte das Maß endgültig voll.
Ich verstand die faule Vereinbarung und damit Deeskalation nebst zu sanfter Behandlung als *völlig richtige und beste* Entscheidung, diese Gefahr sofort zu bannen und auch die Wagner-Truppe intern zu befrieden. Wenn auch mit dem Gefühl, damit ist deren Führung zu billig davon gekommen. Was da noch Weiteres an diversen Verquickungen und Zusammenhängen im Hintergrund lief, entzieht sich unserer Kenntnis! Ebenso, wie strikt die Auflagen waren, denen sich Prigoschin und seine Führung zunächst gebeugt haben müssen (und sie ggf. später unterliefen). Ebenso die Gemengelage im russischen Verteidigungsministerium nebst Generalstab und mögliche Defizite wie Unzulänglichkeiten…
Alles in allem: Ich weiß, dass ich nichts weiss!
Hmm, spekulieren über Spekulationen. Soweit ich das verstanden habe, waren Prigoschin und Utkin
auf der Passagierliste. Eine Identifizierung der verkohlten Leichen ist noch nicht durch und Putin
verwies auf Untersuchungen. Auch genetische. Also Abwarten. Wieder sehe ich diesen Reflex, das
alles, was schlecht für die RF ist, der pöhse Russe bestimmt selbst durchgeführt hat. Prigoschin ist
nicht der unbeliebteste in der Bevölkerung, hat er sich doch verdient gemacht. Was ich vom Marsch
auf Moskau halten soll, weiß ich immer noch nicht. Show für den Westen? Plumpe Kritik mit darauf-
folgender Überreaktion Prigoschins? Egal, ich habe maximale Zweifel, dass Putin Prigoschin auf
diese spektakuläre Weise zum ewigen Schweigen bringen würde, nur um ein für alle sichtbares
Exempel zu statuieren. Schon gar nicht zu diesem Zeitpunkt des BRICS-Gipfels, maximal unpassend.
Putin ist kein emotional gesteuertes geistiges Kleinkind. Und vor allem ist
er nicht dumm. Um mal Luka zu zitieren: Sind Sie dumm, oder halten Sie mich für dumm?
Ich ziehe alles in Zweifel. Ein Flugzeug stürzt ab. Videos tauchen auf und Utkin und Prigoschin sollen
in der Maschine gewesen sein. Wie praktisch. Eben noch in Afrika und sogleich von Moskau auf dem
Weg nach St. Petersburg. Interessant. Wenn Prigoschin gegen seine Verbannung verstoßen hat, wieso
wurde er dann nicht am Flughafen in Moskau festgesetzt? Wer will Putin eine Eselsmütze aufsetzen?
Von extern oder intern? Die Nummer riecht einfach streng.
Spekulationen über Spekulationen. Geduld ist gefragt.
Sehr, sehr gute Fragen! Danke sehr.
Tja, wenn der Westen es schafft mitten im Inland von Russland einen kleinen Privatjet zu infiltrieren und zudem zugriff auf die – mit Sicherheit nicht öffentlich rumposaunten Flugpläne und Besatzungslisten hat – dann würde ich mir an Putins Stelle Gedanken über die Inkompetenz meines Apparates machen. Gerade bei so einem high-priority target. Aber vielleicht war das ganze auch nur eine spezielle Landungsoperation des Jets.:)
Sicher wird der russische Geheimdienst Prigoschin nicht ohne Auftrag und Einverständnis von Putin liquidiert haben, nur wie weit Putin in die Einzelheiten der Umsetzung eingeweiht war, wissen wir nicht. Wie Herr Röper schreibt, der Zeitpunkt zum BRICS-Gipfel ist etwas unpassend, andererseits war das die einmalige Chance, nicht nur Prigoschin los zu werden, sondern die ganze Führungsmannschaft der Wagner-Truppen auf einen Schlag. Wenn man nur Prigoschin erledigt hätte, wären die Aderen gewarnt gewesen und hätten wenigstens versucht, sich in Sicherheit zu bringen.
Das Verhältnis Putin zu Prigoschin war verfahren. Warum nur hatte Putin nicht die Zeichen der Zeit erkannt? Wie wirkten sich die Ermahnungen Prigoschins wegen fehlender Unterstützung in Bachmut aus? Wir hörten hier NICHTS! Daß sich Wagner daraufhin aus der Ukraine zurückzog, kein Kommentar oder Aufwachen aus Moskau?
Einen Schritt weiter: Zurück in Russland wurde Prigoschin wie ein Held empfangen. Hat Putin immer noch nicht die Stimmung im Volk verstanden, was das russische Volk erwartet? Jetzt, wo die Einschläge auch in Moskau immer verängstigender und drohender werden? Eine Prophezeiung von Prigoschin, die Putin nicht wahrhaben wollte? Prigoschin wurde zu einem Feldherrn, weil Putin mit seinen Offizieren versagte.
Prigoschin war kein Staatsmann, er war ein guter Organisator, so wie er seinen Cattering-Dienst aufgezogen hat (und kein Koch war), so hat er seine Söldnertruppe aufgezogen (ohne von Machtpolitik auch nur eine Ahnung zu haben). Als er „oben“ mitspielen wollte, als Staatsmann, wurde er erst mal auf seinen Platz verwiesen und nun neutralisiert. Condottieri, die sich verselbständigen wollten, wurden immer schon liquidiert. Wusste er nicht, er hat Macchiavelli nie gelesen und das Wort Condottieri nie gehört.
Rußland ist nicht der Westen. Es gibt Gesetze, es gibt Gerichte. Wenn Prigoshins Auftritt keine Inszenierung war, sondern eine echte Rebellion, hätte es Gründe genug gegeben, ihn legal aus dem Verkehr zu ziehen.
Eine Liquidierung wäre denkbar bei z.B. Terrorfiguren, die eine Gefahr für den Staat sind, aber an die nicht legal heranzukommen ist, da unter dem Schutz fremder Mächte. So etwas ließe sich irgendwie als übergesetzlicher Notstand rechtfertigen.
Da es neue Informationen gibt würde ich einen technischen Defekt nun ausschließen, wegen dem Schadensbild, das wohl eine Explosion voraussetzt (Heck/Flügel abgerissen).
Irgendetwas mit Luftabwehr ist auch schwierig, da man in eine Höhe von 10.000m dafür ein richtig amtliches Gerät wie eine Buk brauchen würde.
Also bleibt noch die Bombenversion und da ist von der Racheaktion über den Geheimdienst bis zur Stauffenberg-Nummer alles drin.
Und verließen sie ihn… die objektiven Fakten.
Ich dachte übrigens auch zuerst, dem Putin hängen es ohnehin alle an. Der hat aber kein Motiv und so. Nun vielleicht doch. Prigoschin (oder nur Wagner, bin mir nicht sicher) wurde bekanntlich verbannt, er sprang aber trotzdem fröhlich weiter in Russland rum. So wie es die „Neuen Russen“ halt machen: „Ich bin doch reich und kann tun und lassen was ich will.“ Er wäre jedenfalls nicht der erste Oligarch, der damit doch nicht durchkommt.
Die operative Führung von Wagner übernimmt nun (vielleicht?) ein russischer General, somit ergibt der Abschuss der restlichen Führungsriege auch einen Sinn.
Aber das ist natürlich reine Spekulation.
Der Mord an Yevgeny Prigozhin wird nichts ändern! Afrika befreit sich vom Joch des Westens mit der Unterstützung Russlands!
Der Sinn einer Söldner- oder Privatarmee liegt darin, möglichst staatsfern, unauffällig, erfolgreich zu agieren. Unauffällig bedeutet aber auch „nicht öffentlichkeitswirksam“. Solche Verbände gibt es auch zahlreich im Ausland, z.B. „Blackwater“. Offiziell sieht man und hört von diesen nichts, aber trotzdem agieren sie.
Prigoschin hat immer öffentlichwirksam agiert und damit seine eigentliche Aufgabe untergraben, aber damit auch die Aufmerksamkeit seiner Feinde auf sich gelenkt.
Für mich ist sehr wahrscheinlich, dass das das Ausland sein Ausschalten gerade jetzt vorgenommen hat, weil man Putin auf alle erdenkliche Weise schaden wollte. Man braucht dazu nur die Main Stream Nachrichten zu hören, die Schuldzuweisungen sind so auffällig „der Putin war es“, dass eigentlich jede weitere Recherche sich erübrigt. Die Nachricht des „vermissten Mechanikers“ ist ein weiteres Indiz.
@padura
„Prigoschin hat immer öffentlichwirksam agiert und damit seine eigentliche Aufgabe untergraben, aber damit auch die Aufmerksamkeit seiner Feinde auf sich gelenkt.“
hm…. War das so?
Die Wagners waren viele Jahre nur ein Mythos, unauffällig gerade in der Öffentlichkeit. Es gab weder Bilder von denen noch öffentliche Verlautbarungen…… Im Westen konnte man bei wiki Eintragungen lesen, die sehr abenteuerlich waren – nicht mal die wußten Genaues…..
Erst im letzten halben Jahr trat Prigoschin als deren Sprachrohr auf – fast zu öffentlich….Ein „Star was born“…..ganz nach westlichen Standards….sehr merkwürdig & zu öffentlich….
Wagners waren genau so wenig „Privatarmee“ wie es Blachwater/Academy waren….. das war nur die Verpackung….
Blackwater natürlich…
Ist richtig. Den Zeitpunkt der Änderung des öffentlichen Wirkens hatte ich nicht bedacht! Sorry!
Kleine Ergänzung: Man sollte einmal prüfen, wer die Meldung über den Absturz zuerst gebracht hat und um welche Uhrzeit. Reuters? (Die haben sich schon einmal erlaubt, den Einsturz des WTC 7 zu melden, bevor das Gebäude eingestürzt war!)
…wie wäre es mit einer ganz simplen Erklärung? …“eine Zeugin hat Flugabwehr gehört, wegen der immer häufiger kommenden Drohnen…“ wenn es nun einfach nur eine Mischung aus mangelnder Information, Übereifer und Nervosität war? Vielleicht noch etwas Restalkohol. Friendley fire ist ja weltweit nicht so selten. Einfach zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort geflogen. Pech gehabt. Der diensthabende Flugabwehroffizier war auf dem Klo, noch nicht ausgenüchtert oder unerfahren, übereifrig und besorgt, der nächste Drohnentreffer wird ihm angelastet… Jeder ist ersetzbar. Auch ein Koch als Söldnerchef. Jetzt übernimmt halt ein anderer. Die Truppe wird nicht aufgelöst.
Vor einigen Tagen, also vor der Liquidierung der Führungsspitze von „Wagner“, las ich, daß Putin Prigoschin beauftragt hätte, in Afrika neben der militärischen Unterstützung der rebellierenden Länder gegen den Einfluß der Natostaaten und deren afrikanische Verbündete sich um die Vernetzung der Rebellenstaaten kümmern soll.
Ist das ein Grund dafür, daß Prigoschin und seine Leute im Auftrage Putins so demonstrativ sterben mußten?
Daß Prigoschin und seine Söldner einen hohen Zuspruch in der russischen Bevölkerung als russische Patrioten haben, ist wohl unbestritten. Was würde Putin also für einen Vorteil davon haben, einen solch tiefen Riß quer durch die russische Bevölkerung zu riskieren?
Welche Hilfe der „Wagner“ für Putin und Rußland ist denn vorhersagbar, wie sich die „Wagner“-Söldnergruppierungen in den afrikanischen Ländern verhalten, die die dortigen Rebellenregierungen gegen die politischen, militärischen und wirtschaftlichen Aktionen der USA-Verbündeten verhalten werden? Diese Söldner wollen konkrete Vorgaben und vor allem regelmäßig ihr Geld haben.
Erinnern wir uns, daß der Westen einen General in Niger aus der Front der Putschenden Generale heraus gebrochen hat, der nun gegen die Putschisten für den Westen putschen will und soll.
Welche Gründe hätte denn „der Westen“ Prigoschin und die Wagner-Führung so öffentlich umzubringen?
Da gibt es wohl eine ganze Reihe.
Ukraine – hattte gestern ihren Nationalfeiertag. „Wagner“ mit Prigoschin persönlich hatte mit der Eroberung der strategisch wichtigen Stadt Bachmut dem Selenski und den ganzen Unterstützungsbemühungen des Westens eine krachende, äußerst verlustreiche Niederlage beigebracht. Die Ukraine brauchte ein positives Ergebnis – eine Rache an Rußland, an Putin.
Polen – zittert vor Angst vor einem eventuellen Eingreifen von „Wagner“ bezüglich irgendwelcher Natoaktivitäten gegen Kaliningrad oder Belarus. Angst, daß im Kriegsfalle der Korridor ins Baltikum unterbrochen werden könnte oder die „Wagner“ als Sabotagetrupps den Waffen- und Munitionsnachschub von Polen in die Ukraine erheblich stören könnte.
Nicht zu vergessen, Polen will die derzeitigen ukrainischen 5 Gebiete der Westukraine als Teil Großpolens zurück.
„Wagner“ stört ganz gewaltig die Umtriebe der Natoländer in Afrika. In Niger ganz besonders Frankreich und die USA. Es geht um Uran und um Gold und um strategischen Einfluß gegen China und Rußland. Das Anhängsel BuWe Deutschland möchte auch nicht nach Hause geschickt werden.
Der Wohlstand der französischen Konzerne in Niger steht zur Disposition, wenn die USA und die Grande Nation die Bodenschätze aus Niger nicht mehr zu Dumpingpreisen sich aneignen können.
Ihre alten und auch neuen und noch geplanten AKW sind auf dieses Uran ausgerichtet.
Sind das alles keine „nachvollziehbaren“ Gründe, den Kopf der patriotisch russischen „Wagner“-Söldnereinheiten abzuschlagen? Natürlich immer mit dem Natodenken im Hinterkopf, irgendwie werden wir wohl einen Teil dieser Leute abwerben und/oder kaufen können. Dann übernehmen wir wieder das Sagen.
Interessant ist doch, daß bereits am Folgetag des Attentats die gleichgeschalteten Medien hierzulande diesem Zustand alle Ehre machten und wie in einem Kanon in die gleiche Leier über die „Schuld“ Putins einstimmten .
Das Interesse Englands sollte man nicht vergessen, die sonst überall dabei sind. Sie sind auffällig ruhig und werden wenig genannt. Der MI6 ist in der Regel überall dabei, sogar in den päpstlichen Hinterzimmern gemeinsam mit Selensky!
Hier arbeiten sich nur die Reflexe „Putin war es“ und „Westliche Geheimdienste waren es“ aneinander ab. (Wenn es der ukrainische SBU war, wird der irgendwann selber frohlocken.) Wer glaubt, „der Westen“ hätte den Absturz erwirkt, unterschätzt m.E. zunächst dessen Reichweite. Wer meint, man wolle den Anschlag Putin in die Schuhe schieben, den aber für zu intelligent hält, ihn ausgerechnet jetzt veranlaßt zu haben, der müßte es auch für möglich halten, daß Putin eben noch ein Stück mehr Schachspieler ist als seine Verteidiger, und den Prigoschin trotzdem eliminieren ließ, weil er genau auf den Reflex seiner Fans setzt, das Mordattentat wegen angeblicher Unplausibilität dem Westen unterzuschieben. Die Auflösung könnte nur darin bestehen, brasilianische Experten aus dem Herstellerland des Jets an dessen Wrack zu lassen. Und das wird nicht passieren, q.e.d.
„überschätzt dessen Reichweite“
@Chris Kuhn
Ich musste wirklich lachen als ich ihren Beitrag las, der auch noch mit „was zu beweisen war“ endete…
Ich habe wirklich überlegt ob Sie eventuell für correctiv oder t-online arbeiten….
Völlig unlogisch & durch die Praxis zig mal widerlegt, ist ihre Behauptung, dass der Westen gar nicht die Reichweite hätte um einen Flugzeugabsturz zu bewirken…. Das war der beste Schenkelklopfer ever!
Brasilianische Experten werden leider nicht feststellen können, WER genau die Bombe plaziert hat. Es kann durch aus ein russischer Einheimischer gewesen sein…die CIA sucht ja auch verzweifelt im Ausland nach Fachkräften…..
Was ihren Gedanken grundsätzlich fehlt, ist vor allem das Motiv, was Putin haben soll & Sie haben auch nicht nach einem Motiv für den Westen gesucht – eventuell weil Sie befürchten, dass sich da schon viele frühere Motive finden lassen für ähnliche Aktionen?
„Völlig unlogisch & durch die Praxis zig mal widerlegt, ist ihre Behauptung, dass der Westen gar nicht die Reichweite hätte um einen Flugzeugabsturz zu bewirken“
Wenn Sie damit Abschüsse in Kriegshandlungen meinen – völlig richtig. Für einen vom Westen herbeigeführten zigfachen „Absturz“ von Zivilmaschinen würde ich gerne ein paar Fakten sehen.
Dass Geheimdienste weltweit operieren, sollten selbst Sie inzwischen erfahren haben.
Um Flugzeuge zum Absturz zu bringen reicht ein bezahlter Typ, der ’ne Bombe platziert & das kann sogar ein ganz einfacher Gepäckverlader sein…gegen ein geringes Entgelt sind viele zu haben….
Flugzeugabschüsse sind doch nun hinlänglich bekannt, ob tatsächlich „aus versehen“ oder bewußt, ist auch irrelevant…man darf aber davon ausgehen, dass gerade westl. Dienste & Militär alle Möglichkeiten haben, zivile Flugzeuge von echten Bedrohungen zu unterscheiden.
Schauen Sie in der Suchmaschine ihrer Wahl….
Der Westen hat doch seine Agenten bzw. Handlanger in RU! Deshalb ist seine Reichweite noch viel größer als öffentlich erkannt werden kann. Dies zu GPerleburg 15:57
So, Sie mußten lachen. Tatsächlich machen Sie sich lächerlich mit Ihrem Geschwurbel über meine Verbindung mit correctiv. Ich bin seit drei Jahren auf der Straße über Corona und auch den Ukrainekrieg. Ich kenne Flüchtlinge aus der Ostukraine, die Verwandte in Rußland haben, und traf erst heute wieder einen jungen Moskowiter mit Verwandten in Dnipro. Sie und die Putin-Fänbois hier haben keinen Begriff von der sich dahinter verbergenden Tragik dieses Krieges.
Man muß kein Anhänger der Ultranationalisten um Selenskij sein, aber allein, daß sich die „Operation“ nun schon über 18 Monate hinzieht ist eine Folge massiver Fehleinschätzungen Ihres „hochintelligenten“ Wladimir und seines Spezies, jenem nur im Zivilschutz bewährten VM Schoigu. Auf diese hat u.a. der nun liquidierte Prigoschin hingewiesen, und das ist mehr als ein Motiv. Putin hat mit dieser Hängepartie nicht nur schon längst große Teile der großstädtischen Russen NICHT mehr hinter sich, sondern inzwischen auch viele sog. einfache Leute, die wie Prigoschin wollen, daß endlich durchgezogen würde.
Beides sind aber keine Lösungen. Solche kann es nur geben, indem Putin so schnell aus dem Amt entfernt würde wie Selenskij aus dem seinen in der Ukraine. Denn beide haben versagt und zuvor auch gelogen. Die Amis könnten das eine auf Knopfdruck bewirken, in Rußland halte ich nur noch einen Militärputsch geeignet dafür.
Es ist einfach nur traurig, daß viele hier in Nibelungentreue an ihrem Wladi hängen, ohne zu realisieren, daß der offensichtlich paranoid geworden ist. Man schaue sich nur seinen 5 m langen Besprechungstisch an, an dem er manche Besucher nur empfängt. Etwa aus Angst vor Polonium, Novitschok oder Ebola? Womöglich traut er anderen zu, was man ihm wohl nicht zu Unrecht anrechnet. Und warum rast seine Fahrzeugkolonne immer nur mit 100 km/h über gesperrte Straßen durch Moskau?
Auf gegenzensur.rtde.live Lukaschenko im Interview mit ukrainischer Reporterin: Sensationelles über den Krieg
Lukaschenko zitiert Putin „fast wörtlich“.
Während dem BRICS Treffen Prigozhin und Utkin zu ermorden ist ein klarer Versuch Russland zu destabilisieren und den Einfluss von Wagner in Afrika zu stoppen. Darüber hinaus sehe ich das auch als klare Botschaft an die BRICS Länder – „haltet euch fern aus Afrika!“
Aus welchem Grund sollte Russland gerade diesen Zeitpunkt wählen? Es macht einfach keinen Sinn.
Erinnern wir uns an den Putsch in der Ukraine – dieser wurde genau zum Zeitpunkt der olympischen Spiele in Sotchi inszeniert – in diesem Fall wissen wir ganz genau wer dahinter steckt. Das Schema liegt klar auf der Hand.
„an Ihren Früchten sollt Ihr Sie erkennen“
Matthäus 7-16
Zum Nationalfeiertag der okraine einen Terrorangriff veranstalten, wer könnte auf sowas kommen???
Es gibt innerhalb Russlands außer Putin sicherlich genügend Leute, denen Prigoschin gehörig auf den Schlips getreten ist. Seine Tiraden gegen Schoigu werden immer wieder genüsslich im Fernsehen gezeigt.
Es war doch Schoigu, auf den es Prigoschin besonders abgesehen hatte. Auf seinem eigenen Telegram-Kanal hat er Mitte Juli als Enthüllung veröffentlicht: „Wie die Familie von Schoigu sich bereichert und wie der Minister versucht, Milliardenvermögen zu verbergen“.
Wie der Angesprochen das wohl aufgenommen hat ?
Ganz ehrlich, habt ihr denn solche Scheuklappen auf, daß ihr – nur – in die von der Nato vorgegebenen Richtung blickt?
Erfolgreiche Medienerziehung der Konsumenten. Das grenzt ja schon an den Pawlowschen Reflex.
Was hat das mit Nato-Scheuklappen zu tun ? Mir scheint eher, daß Sie Scheuklappen benutzen, die es Ihnen verbieten in alle Richtungen zu denken. Mir ging es darum, auf zu zeigen, daß die Gewissheit der westlichen Medien mit dem „Täter Putin“ nichts als Hetze ist, denn wenn der Anschlag aus dem Inneren des russischen Machtapparats kam, dann wären eher Andere die Verdächtigen als Putin.
Seltsam ist für mich am Verhalten Schoigu’s, dass er anscheinend nie öffentlich auf die Angriffe Prigoshins reagiert hat, sondern Alles an ihm abperlte. Ich kann mich täuschen, aber solche Leute sind für mich nicht durchschaubar und irgendwie suspekt, denn sie reagieren im Verborgenen, aber reagieren tun auch sie.
Ich bin der Ansicht, daß man das in Ausführung des Attentatsauch so sehen sollte, daß der Terrorist Zeitlicher- Zufall eine große Rolle zu spielen hat. Es ist doch ganz bestimmt bekannt gewesen, wann Prigoschins Flugzeuge zur Kontrolle in die Werkstatt müssen, alle wieviel Flugstunden. Der Wekstattaufenthalt muß geplant und angemeldet und Ersatzteile bestellt sein. Nun muß nur noch die Person gefunden werden, die ob nun berechtigt oder nicht, sich Zugang zu der Maschine verschafft und den Sprengstoff genau dort platziert, damit das Flugzeug in entsprechender Höhe zerstört wird.
Eine solche Person scheint es zu geben und die ist offensichtlich verschwunden und wird steckbrieflich gesucht. So jedenfalls mein letzter Kenntnisstand.
Und das Flugzeug hatte die entsprechende Höhe von über 6000 m erreicht.
Da der GD der Ukraine ja mit denen der USA und GB vor allem oder unter Kommando und Anleitung zusammen arbeiten, ist es doch eigentlich Wurst, bei welchem dieser Dienste der Attentäter unter Vertrag steht. Er mußte gewisse Voraussetzungen mitbringen, daß er sich auf dem Gelände des Flugplatzes aufhalten darf, er von der Konstruktion von Flugzeugen was versteht, russisch perfekt spricht und ein Feind Rußlands oder ein gekauftes Subjekt ist.
Anlässe gibt es doch genug – Feiertag der Ukraine, Rache für Bachmut, Hinderung der Stürzung der Putschisten in Niger, der Rauswurf der BuWe aus Mali … usw. Es ist doch so, daß nun mal nur ein eng begrenzter Kreis um Prigoschin die Befehlsgewalt bei Wagner hatte.
Und wenn es nun mal so klappte, daß alle diese Prigoschin-Vertrauten und er selbst in der selben Maschine sitzen, dann ist das doch ein Abwasch.
Nun kann man, wie wohl bereits vorbereitet, die Vorgaben an die Medien geben, warum und wieso und mit welchen weiteren Begründungen ausgerechnet Putin sich an dem Prigoschin rächen wollte und sollte. Und das auch noch so dämlich, daß es leicht wäre, ihm den Mord in die Schuhe zu schieben. Und was ist? Ganz genau wie ein Chor – Putin war´s.
Man sollte die bekannten Fakten mal unabhängig von seiner persönlichen Meinung zu Putin, Selenskij, den USA usw. von außen betrachten – immer nach dem Cui bono.
Prigoschin hat nicht falsch geparkt, der war mit einem schwer bewaffneten Aufstand nach Moskau unterwegs. Das gibt locker 30 Jahre Knast. Putin hat es gar nicht nötig gehabt, den und seine Kumpels abstürzen zu lassen.
Prigoschin musste weg, weil er mittlerweile völlig durchgedreht war.
So etwas ist gefährlich, nicht nur für Russland sondern genau so auch für alle Feinde.
Der Mann war unberechenbar.
Hätte Prigoschin noch einen Funken Verstand im Hirn gehabt, dann hätte er sich jetzt zur Ruhe gesetzt und die Leitung der Wagnertruppen in gute Hände gegeben.
Putin war es nicht. Für mich steht das fest. W. Putin ist Jurist. Den Marsch auf Moskau hätte er dank seiner Befehlsgewalt mit offiziellen Truppen gestoppt. Und wenn Prigoschin nochmal gefährlich geworden wäre, dann säße er im Knast. Wenn Putin Attentate veranlassen würde, dann auf ganz andere Leute. Die Liste wäre sehr lang. Aber Putin kalkuliert kühl und seine Machtfülle beruht auch darauf, dass er keine Morde hinterrücks begeht. Auch keine politischen Morde.
Es wäre so einfach Putin zu demontieren und zu delegitimieren wenn er nur 10% der Sauerreien begehen würde die Joe B. begeht. Den Gefallen tut Putin seinen Feinden nicht.
Exakt so ist es.
Es kann sich aber immer noch um eine Inszenierung handeln, bzw. ein ukrainischer Drohnenangriff wurde kurzerhand zum „gerechten Ende Wagners“ umetikettiert.
„Prigoschin musste weg, weil er mittlerweile völlig durchgedreht war.“
Du warst also der behandelnde Psychiater? Interessant!
P.S.: Als erste Verdachtsadresse würde ich die Wagnertruppe selbst sehen.
Wenn der Chef spinnt, dann muss er weg. Die meisten Verbrechen geschehen innerhalb der Familie und im näheren Bekanntenkreis. Schauen wir mal wer jetzt Chef wird.
Na ja, wenn man glaubt, dass Prigoschin tatsächlich der Chef war oder „nur“ die Rampensau…
Hitler war auch nicht der Chef, sondern nur die Rampensau.
Das Ableben Prigoschins und der Wagnerführungsspitze, ob erzwungen oder nicht, ob inszeniert oder nicht, kommt den meisten Parteien sehr gelegen.
Tatsächlich profitert so gut wie jede Partei davon, außer natürlich, im Falle der Nichtinszenierung, den Betroffenen selbst.
Der Westen und die Ukraine: Ein ermutigender Mythos der Gegner ist nun von der Bildfläche verschwunden.
Russland: Ein unzuverlässiger, sich selbst überschätzender Anführer einer großen Söldnergruppe und dadurch staatsgefährlich, ist nicht mehr aktiv.
Das gilt im übrigen auch für alle anderen Staaten dieser Erde: einen solchen Söldneranführer mit dieser Truppe kann und wird sich sich niemand leisten.
Nicht mal die Saudis.
Und Afrika braucht etwas anderes als eine undisziplinierte Söldnergruppe, die dort marodiert und auf Reichtum aus ist.
Mehr Disziplin durch Eingliederung in die russische Armee, das war der Plan.
Prigoschin wollte das nicht, er wollte seine Sonderposition behalten.
Auch wenn er wahrscheinlich ein Mörder war oder ist, es wäre mir recht, würde er irgendwo seinen Lebensabend genießen.
Das ist das, was den Medien entnommen werden konnte.
Vielleicht aber ist alles nochmal ganz anders.
Seltsam an der „der Westen war’s“-Theorie ist nur, dass der Anschlag in Russland passierte. Herr Prigoschin war vorher in Afrika – da wäre es viel einfacher gewesen.
Vielleicht wäre es einfacher gewesen – oder auch nicht. In Afrika war er im Kampfgebiet,inmitten seiner Truppe.
Ich sehe, daß es dort wohl schwerer gewesen wäre. Und die mediale Wirkung wäre keinesfalls die gleiche, die wohl beabsichtigt wurde.
Überlege mal diese These: Selbst tief in Rußland bist du, Prigoschin mit deinen Leuten nicht vor underer Rache sicher.
Wie war doch der Ausspruch, ich glaube Danilow, wir werden Russen auf der ganzen Welt töten. Und nun im Herzen Rußlands? Für Selenskij und seinen Verbrecher-Clan war das auf jeden Fall eine Festtagsmeldung zum ukrainischen Feiertag.
Ich verstehe die Aufregung nicht ! Putin hat Prigoschin ja so quasi begnadigt und Ihm die Absolution erteilt, er konnte nach Weissrussland ins Exil und hätte da ein ganz normales Leben führen können, wie andere Rentner auch., nur erheblich luxuriöser. Weiter konnte Putin seinem ehemaligen Günstling nicht entgegen kommen.
Was macht der Unglücksrabe? Geht wieder nach Russland und macht weiter. So hatte man sich nicht verglichen. War Putins Gnadenakt schon nicht Macchiavellistisch, das ging nun entschieden zu weit, wer nicht hören will, muss fühlen! Schade um die Piloten und die hübsche Stewardess, die mit der Sache nichts zu tun hatten.
Scheinbar lebt der Typ noch..
Russische Untersuchungen haben ergeben, dass die genetischen Abdrücke mit der Passierliste übereinstimmen(quelle: RT) Damit dürften einige Spekulationen obsolet sein.
Abgesehen von der Täterschaft bleiben allerdings Fragen offen.
Warum hat Wagner alle Eier in einen Korb gelegt? Sogar mittlere deutsche Unternehmen lassen ihre Führungskräfte getrennt reisen. Der letzte Fehler dieser Art kam von der polnischen Regierung und da fragte man sich auch: wie kann man nur…
Bei einer 150 Mann Firma in der Schweiz durften wir Führungskräfte schon nicht im gleichen Flieger nach GB zur Mutterfirma.
Bei den Polen war das keine Bombe und kein Abschuss, sondern Starrköpfihkeit, der Flughafen riet dringend von einer Landung ab, wegen der Wetterverhältnisse. Der Regierungschef bestand trotzdem darauf! Eben durch-und-durch polnisch !
Im meucheln von Feinden scheint der Westen einen beträchtlichen Vorsprung zu haben und den Russen rein gar nichts zu gelingen.
„Das Telefon des Gründers von Wagner PMC, Jewgeni Prigoschin, wurde neben einer der Leichen an der Absturzstelle seines Embraer Legacy Business Jets in der Region Twer gefunden. Die Leiche von Prigoschin wurde jedoch noch nicht identifiziert. Dies berichtete der Fernsehsender Al Jazeera unter Berufung auf eine politische Quelle bei Wagner PMC, die Nachricht wurde auf X (ehemals Twitter) veröffentlicht.“ russland news
Das ist Journalismus mit Verve. Mit künstlerischer Leichtigkeit schlägt man den Bogen vom Telefon auf den alten Haudegen, den man nun ganz gewiss unter den Bruzzel-Leichen finden wird. Weil man das Telefon ja schon hat. Das ist wie bei uns, erst wird ein Massaker angerichtet, und dann lassen die Deppen mal ihren Personalausweis am Tatort liegen. Damit die Spur nicht in die falsche Richtung, z.B. dem BND, untersucht wird.
Erinnert ein bißchen an Hänsel und Gretel, die Steinchen gestreut haben, damit sie wieder nach Hause finden.
Ich nehme schon an, dass Anis Amri das Attntat begangen hat, nur ermuntert und angestiftet von V-Männern des BND. Das mit dem Inflagranti-Erschiessungskommando hat dann irgendwie nicht geklappt und nun gab es ein Problem. Der BND hat dann die Daten des Taters an die Polizei gegeben, die angeblich den Ausweis des Attentäters nach mehr Tägigem Suchen unter dem Fahrersitz des LKW gefunden hat. Die Geschichte ist nur noch lachhaft, wenn nicht Menschen dabei umgekommen wären.