Deutscher Militärexperte weist auf ernsthafte Schwächen der an die Ukraine gelieferten Leopard-1-Panzer hin

46 Antworten

1. Land #404# wird bestimmt mal der größte Schrotthändler von Europa, denn das Uran Verseuchte Getreide kauft denen keiner mehr ab.

   1. Doch, die EU

   2. Nee, nee, nicht 404 wird der Schrotthändler. Der Schrott liegt doch zu Ende auf russischer Seite. Er wird eingesammelt und die Hochöfen im Donbass haben für viele Jahre Futter zum Vorteil des erweiterten Russlands.
      Geht man mal von den vorstellungen Medwedjews aus, kommen doch dann noch die fahrtüchtigen schweren Waffen der Kapitulanten bis zu polnischen Grenze dazu.

   3. haben ja Jetzt Tierpanzer, also Vollsieg, das geht den Weg des dritten Reiches in dessen Erbe die Westukraine ja stehen will.

   4. Dafür gibt es schon Das größte Stahlwerk Europas in Kriwoi Rog mit einem indischen Besitzer in Luxembourg registriert. Der hat vielleicht schon mit Russland eine Partnerschaft geschlossen, Gewinnbeteiligung, Satire.

2. Sag ich doch – „Schrottplatz“ für die neue Schwerindustrie – denn auf verseuchten Äckern ist schwer was anderes anzubauen… 😝😝

3. Ach was, das verstrahlte Getreide kann immer noch als „Futter“ für die 3. Welt dienen. Wir kommen der Zombie-Apokalypse damit wieder einen Schritt näher … lol …

4. Wir sehen hier die „übliche“ Einstellung der Angelsachsen:

   >>Wenn wir das Land nicht ausbeuten können, soll es auch für niemanden sonst von Nutzen sein.<<

   Wie werden die sich also verhalten, wenn die Russen sie aus dem gesamten Territorium rausschmeißen?

   Eine Teufelsbrut, alle zusammen!

   1. Doch die Taktik der „verbrannten Erde“ weit älter als 2000 Jahre ist – ergo nicht nur die der angelsachsen . 😉

5. Um es ironisch auszudrücken, ja.

   Wird wohl das Geheimnis von Ralf Thiele bleiben, wo sich da die Ironie versteckt.

   Bei solchen Meldungen kann man immer mal wieder an die alte These denken, daß die Ukerei zu einem gewissen Grad entvölkert werden soll, um dort im Osten neuen Lebensraum für Juden zu schaffen. Einen passenden Präsidenten haben sie ja schon.

   Wenn also in ein paar Jahren großzügige Hilfe aus Israel beim „Wiederaufbau der Ukraine“ in Aussicht gestellt wird (haha, kleiner Scherz) oder – sehr viel wahrscheinlicher – die Deutschen an ihre „besondere historische Verantwortung“ erinnert werden, um die Umsiedlung von Juden aus Palästina in die Ukraine zu finanzieren, dann wird man sich noch mal an diese Meldungen erinnern – oder auch nicht, weil alles längst in den Orkus des Vergessens und der Demenz gewandert ist.

   1. Wenn die Ukraine für die jüdische Bevölkerung vorgesehen ist (nicht Abwegig, da die Kasaren/
      Juden aus der Schwarzmeergegend stammen), dann hätte der jüdische Senat der usa niemals der Lieferung der Uranmunition zugestimmt. Schon Streubomben wären in diesem Zusammenhang grenzwertig, wa?

      1. Es ist ja nur abgereichertes Uran. Und man kann steuern, wo die Munition eingesetzt wird. Da es in der Ukraine nicht so trocken ist wie im Irak, wird der Staub lokal gebunden.

         Uranmunition und Wuchtpfeile – 28.08.23
         https://t.me/s/Atombombe/88

         1. Abgereichertes Uran?
            Dann rede mal mit den im Kosovo damals eingesetzten Bundeswehrsoldaten und deren Hoden- und anderen Krebsen. Na ja, alle wirst du nicht mehr antreffen.

6. Ist doch egal, wie genau oder ungenau die Kätzchen schießen können – bevor die überhaupt in Schussreichweite kommen, sind sie dahingeschmolzen.

   1. Rostov : Große Explosion in der Stadtmitte durch (vom Westen ferngesteuerte?) Drohnen.

      Es geht nur noch ums töten, egal wen es trifft.

      https://www.zerohedge.com/geopolitical/ukraine-scores-direct-drone-hit-central-rostov-home-russian-military-hq

      1. katzen sind anders schlauer als Menschen und Hunde.😉
         Reden wir besser besser von Hunden Gevolksmenschen, Katzen wurden ja bisher nicht erwähnt.

         Ich nehme an sie meinen militärische Mittel von Menschen gegen Menschen.
         Sollte es nicht geben, gibt es aber. Der Mensch ist sehr erfinderisch darin seinesgleichen zu vernichten.

         vermutlich(geraten meinerseits) meinen Sie mit Kätzchen Raketenwerfer.Korrigieren sich mich bitte, falls ich falsch geraten habe.

7. Der Leopard 1 ist älter als Thomas Röper, das sagt wo alles.

   1. nur der Leopard 1, der Leopard 2 ist jünger.😉

      1. Doch! Aber was will der Leopard 2 gegen das noch jüngere ‚ALox‘-Reaktiv-Brustschild auf Röpers jüngsten T-Shirts ausrichten? … es weht neuer Geist durch Studios und Schlachtfelder.

8. Wenn man so etwas liest taucht die Frage auf , wie gut oder schlecht sind die US- Waffen wirklich! Jetzt schickt man Streubomben und Munition mit angereicherten Uran. schickt Joe Biden als nächstes Atomwaffen?
   Ja u. jetzt ist seit längerer Zeit die Rede von neuen Waffen für die Bundeswehr z.B. F35 ein neuer Starfighter?

   Wie auch immer, ein Stk. deutsche Mediengeschichte oder auch Gegenwart zumindest die Art etwas darzustellen!

   https://www.tagesspiegel.de/internationales/die-gefangenen-von-mariupol-frauen-aus-stahl-kampfen-fur-die-freiheit-ihrer-manner-10411831.html

   1. « schickt Joe Biden als nächstes Atomwaffen? »

      Dann würde man ja merken, daß sie gar nicht funzen. Daher ausgeschlossen.

   2. F35? Vor kurzem las ich in einem Bericht, daß die wirklichen Experten bei diesem Blechvogel an die 800 Mängel von leicht bis katastrophal festgestellt hätten.

      1. Tja, selbst in den Staaten wird dieses Kriegsblech von nicht wenigen Experten als „Hangar- Flieger“ bezeichnet.
         Warum wohl?
         Aber die Stiefellecker der Amis kaufen diese Dinger für die Bundeswehr.
         Natürlich inclusive hochdotierter Wartungs- Verträge für den Hersteller. So macht der neue große Bruder Geschäfte mit seinem Partner.
         Das nächste Fass ohne Boden für den dummen deutschen Steuerzahler.
         Also, wir sehen uns heute Abend um 19:00 Uhr auf dem Marktplatz….

9. Ich versteh nich was die „wartungseinrichtungen, ersatzteilproduktionen“ und all das zeugs dort soll. Meint der typ die büchsen kriegen so viele betriebsstunden auf den zähler das sie das wartungsintervall erfüllen?
   Das zeugs was auf „bradley square“ und ähnlichen plätzen zu liegen kommt bringt man auch mit ein „paar ersatzteilen“ nich mehr zum fliegen in den allermeisten fällen.

10. Na, wen wunderts?

    Der Leo 1 ist selbst in der gelieferten, modernsten Version A5 jedem sowjetischen/russischen Panzer seit dem T64, spätestens T72 hoffnungslos unterlegen. Auch der mit dem A5 nachträglich eingebaute Laserentfernungsmesser macht den großen Nachteil des Leo 1, nicht aus der Fahrt schießen zu können, nicht wett. Das konnte auf der anderen Seite sogar schon der T55! Und der ist im Vergleich dazu wirklich alt!

    1. Kennst du dich da aus?
       Ich mein das der T-55 aus der Fahrt schiessen konnte, ist ja wahrlich kein Kunststück, dazu braucht es nur ein halbwegs tauglichen Stabilisator. Haben wir oft genug geübt, auch Nachts. Wichtig dabei war nur stur geradeaus zu fahren und nicht mit dem Gas spielen.
       Aber das der Leo1 sowas nicht konnte, hör ich zum ersten mal.

       1. Beginn der Serienproduktion des T55 im Sommer 1958.
          „Haben wir oft genug geübt, auch Nachts. “
          Wann?

11. ….wie die Schweizer Moderatorin in dem Gespräch feststellt, „…aber man könnte auch sagen, zu einem gewissen Grad sarkastisch, es wird Altmetall in die Ukraine geliefert !!“..
    ….DEM, ist Nichts hinzuzustimmen !!.. aber was noch wichtiger ist, weder die USA noch ihre NATO – Kolonien, können ausreichend Waffe produzieren, um die Verluste der Ukro – Heloten auszugleichen !!..
    …das einzige Panzerwerk in den USA in Liman – Ohio, kann 20 Abrams im Monat zusammenschrauben !!..
    …für die brd – US Firmen, Rheinmetall und KMW, dürften vielleicht 1/4 Panzer ??, oder ist das auch zu Hoch gegriffen, im Monat produziert werden ??..
    …NOCH wichtiger ist, dass es die brd – Propagandamedien jetzt zugeben müssen, DASS die brd – Kolonie immer weiter in wirtschaftliche Schwierigkeiten kommt, wo nicht abzusehen ist, WIE es enden wird !!.. …jeden Tag erscheinen Artikel über die „schlechte Wirtschaftslage“ in der Lolonie.. ..es kommt ja auch in der Wirklichkeit an, überall „Einsparungen von Personal“ !!
    …auf jeden Fall, können die „brd – Schrauber“, nicht viel nachproduzieren, in allen Rüstungssparten !!.. …und deshalb ist es wichtig, dass die brd – Kolonie, jetzt RICHTIG wirtschaftlich NIEDERGEHT !!.. …denn DANN, können sie noch weniger Waffen produzieren, um den Globalistenkrieg gegen Russland, zu unterstützen !!..
    ….dass die brd – Kolonie, wirtschaftlich sogar in den paar Rest – Bereichen, wo sie bisher doch noch was produzierte, hätte soga ich mir in meinen kühnsten Träumen nicht vorstellen können !!..
    …Grossen Dank besonders an die „Globalisten – Marionetten“ in der Kolonie !!..🙈😈

    1. Откуда есть пошёл Europanzer (часть 1) – 8 Juni 2018
       https://xkeda.livejournal.com/560.html

       Unten ein Link zu часть 2 mit den eigentlichen Leoparden. Der Borgward-Prototyp sieht richtig futuristisch aus, wie es in den 50er Jahren beliebt war.

       Die Serienmodelle sind jahrelang von der Roettiger-Kaserne über die Cuxhavener Straße zum Bahnhof Unterelbe zur Verladung gefahren. Sehr eindrucksvoll. Die Ladegleise gibt es noch als „Blühende Landschaften“, das Bahnhofsgebäude auch. Das ist heute ein Borrell, äh, ein Puff. Nachts konnte man die Leoparden oft brüllen hören, in ihrem Gehege im Wald zwischen der Roettiger-Kaserne und Daerstorf.

       1. …Danke für die Info !!.. …die „Leos 1“ sind bald Schrott, sobald sie eingesetzt werden.. …alle NATO – Panzer, werden Schrott !!.. …sehe gerade brd – ZDF, da „…fängt die Ukraine an zu siegen !!“…
          ….sie haben Recht, Russland lässt sich die EU selber zerlegen !!.. …in der brd ist der Beginn der „Enteignung“ mit dem „Heizungsgesetz“ und die Reduzierung der Insassen, wenn Gates über Lauterbach, wieder spritzen lässt !!.. ..hatte es schon geschrieben, 4 Frauen Krebs, sehr schnell bekommen, 2 Herren mit Herz, 46 und 57 Jahren !!.. …und es geht weiter !!..😈

          1. „Putin mit dem Rücken zur Wand: Steht eine russische Niederlage im Ukraine-Krieg bevor?“

             Nein, das war die Rundsau im Oktober vor einem Jahr. Dies ist aktuell:

             „Experte sieht ‚Desaster‘:Keupp erwartet Putins Niederlage im Oktober
             […]
             Militärexperte: Ukraine wird Krieg gewinnen
             Europa ist einfach im Moment so sehr durchseucht von der russischen Propaganda, dass viele es schwierig finden, das zu glauben.
             Marcus Keupp, Militärexperte“

             von Tim-Julian Schneider – 04.04.2023
             https://www.zdf.de/nachrichten/politik/krieg-verlauf-ende-ukraine-niederlage-russland-100.html

             Noch vier Wochen, dann kommt für uns „Durchseuchte“ der Moment der Wahrheit. Wenn das ZDF recht behält, werden ich denen vielleicht doch hin und wieder etwas glauben.

             1. ….habe das ZDF nur als „Pause“ geschaut, wollte mal sehen, ob dem „Joseph“ seine „Lehrlinge – Lehrmädels“, was von ihm gelernt haben.. …wurde nicht enttäuscht !!..
                …bin nur gespannt, wie sie es ihren „brd _ Volksgenossen“ nach dem „09. Mai“ erklären werden ??.. …in den WELT – Nachrichten, hat der Moskauer Koresspondent, wenigstens einen Ausschnitt des Russischen Videos, über den Einsatz russischer Speznas gegen ukrainische Saboteure gezeigt.. …in diesen Einsätzen, wurden über 30 Ukro – Saboteure „neutralisiert“, da hat keiner überlebt.. ..auch die Haftstrafen für Ukrainer, welche Verbrechen begangen haben, werden länger.. und DAS, ist noch nicht das Ende der „Fahnenstange“.. ..sollte Russland wirklich „Richtig Beginnen“, dann gute Nacht !!..🙈😈

                1. Sie werden kommen, so enden Ostfeldzügen nun einmal. Es wird schnell gehen. Ich habe die Fahnen schon bereit: Eine Trikolore und eine rote mit Werkzeug und Stern.

                   1. …mit dem „Enden“, sind wir einig… …aber es niemand kommen, weder zu Fuss, Panjewagen oder T 90 !!.. …warum sollte Russland seine Menschen opfern, für die niedergehenden EU – KOlonien ??… …die gehen im Inneren, jetzt schon nieder !!.. …“ Lohr am Main… …Tod auf dem Schulhof: 14-jähriger Junge von Gleichaltrigem getötet 09.09.83…“Erst am vergangenen Dienstag war bekannt geworden, dass ein elf Jahre alter Junge für den gewaltsamen Tod eines zehnjährigen Mädchens in einem Kinderheim im oberfränkischen Wunsiedel verantwortlich sein soll…“ ..usw.
                      …also überhaupt KEINEN Grund, dass Russische Soldaten – NATO – oder EU – Gebiet, betreten !!😎😈

                      1. Damals kamen erst die Rotarmisten und dann die Kapitulation. Heute wird erst die Kapitulation kommen und dann die Rotarmisten. Ein wenig aufräumen und das verbliebene Waffengerümpel demilitarisieren werden sie wohl schon. Die Teutonen brauchen hin und wieder einen russischen Soldatenstiefel auf dem Genick, um sich zu beruhigen.

12. Es ist vorbei! Ukraine wird wohl nur noch ganz wenig bis gar nichts mehr bekommen. Alle haben endlich kapiert, dass die Russen UNBESIGBAR sind 🙂

    https://t.me/SolovievLive/207812

13. Vor einigen Wochen gab Scott Ritter auf „Gegenpol“ eine drastische, doch wahrscheinlich realistische Einschätzung der westlichen Kampfpanzer, insbes. des Leopard 2.
    Bereits nach der Entscheidung der Bundesregierung, deutsche Kampfpanzer in die Ukraine zu liefern, drängte sich die Frage nach deren militärischen Nutzen auf. Der Leopard 2 wird seit 1978 produziert, entstammt mithin trotz knapp zehn kampfwertsteigernder Varianten der sechsziger Jahre. Die letzten Leopard 1 verließen 2003, mithin vor zwanzig Jahren, die Bundeswehr.
    Wenn jetzt, 2023, Leopard 1 in die Ukraine entsandt werden, drängen sich mindesten drei Fragen auf:
    – wo haben diese die letzten zwanzig Jahren in ihrem „Dornröschenschlaf“ verbracht
    – in welchem Zustand sind sie und
    – welchen Preis erzielen deren Besitzer von einer Bundesregierung,

    …. die vom Glauben durchdrungen ist, mit jenen Oldtimer die westliche Freiheit und Demokratie retten können und müssen.

    1. …es geht nur darum Eussland so viel als möglich Schaden zuzufügen !!.. …dazu liefert man das alte Gelumpe, um die Ukrainer bei der „Stange“ zu halten !!..
       …wie schon geschrieben, es sollte ein „Abnutzungskrieg“ für Russland werden und JETZT, ist es ein „Abnutzungskrieg“ für die USA und sämtliche NATO – EU – Vasallen !!..
       …auch schon geschrieben, am härtesten trifft es die einstige „Vorzeigekolonie brd“, sehen sie nur, wie jrtt täglich Meldungen über die „Wirtschaftslage“ geschrieben wird !!..
       …Analysten schreiben schon, dass ..“Nicht nur die NATO wird demilitarisiert sondern auch die EU – wirtschaftlich demontiert !!“..😎😈

14. Und das EU Parlament!?

    Das Europäische Parlament bezweifelt die Aussage von NATO-Generalsekretär Stoltenberg, dass die ukrainischen Streitkräfte „Gebiete zurückerobern“.

    Stoltenberg, der Westen sei auf einen „schwächenden“ Krieg in der Ukraine vorbereitet und bereite sich daher auf eine ukrainische Gegenoffensive vor. Allerdings bauten die russischen Truppen eine „richtige Verteidigung“ auf, aber damit hatte niemand gerechnet.

    Der Stoltenberg ist ein militärisch ahnungsloser Trottel, genauso wie der Johnson, der letztes Jahr sagte, wir können Russland auf den Schlachfeld besiegen. Gilt genauso für die ahnungslosen depperten Waffenbefürworter und kriegsgeile Politiker, wie Scholz, Baerböckchen mit ihren kokainischen Getreide, v.d. Leyen usw.

    1. …ich finde es gut, was diese Marionetten machen !!.. …um so schneller, helfen sie mit dass die Globalistenkolonien nieder gehen !!.. …die brd – Kolonie, macht den Anfang, in ALLEN Bereichen !!😎

15. Ein paar Infos zum Leopard 1:

    Als er entwickelt wurde stand die Militärtechnik Kopf. Bisher war es so, dass die Panzer immer größer wurden, größere Geschütze um die größere Panzerung des Gegenüber zu durchdringen, die Dinger wurden immer schwerer.

    Doch in den 1960ern geschah der Durchbruch bei den Panzerabwehrwaffen.
    Systeme wie die amerikanische „TOW“ (Tube launched, Optical controlled, Wire guided missile) erlaubten einem Infanteristen einen Panzer über zwei Kilometer hinweg abzuschießen ohne seine Deckung zu verlassen.

    Als Reaktion darauf wurden die nächsten Panzer auf Beweglichkeit hin entwickelt. Wenn man schon nicht verhindern kann abgeschossen zu werden, sollte man es dem Gegner möglichst schwer machen.

    Daher hat der Leopard 1 kaum Panzerung, muß aber praktisch in fast jeder Situation stehenbleiben um zu schießen. Und wird selbst zum Ziel.

    Glücklicherweise für die Panzerbesatzungen änderte sich die Situation schon ein paar Jahre später, als in England der „Chobham“-armour erfunden wurde. Eine mehrlagige Panzerung, die in der Lage war zumindest unter guten Voraussetzungen „TOW“ und Co. zu widerstehen.

    Damit konnten endlich wieder „richtige“ Kampfpanzer gebaut werden, z.B. der englische „Challenger“, der russische T-72 oder der amerikanische M-1 „Abrams“. Die Deutschen hatten mit dem Leopard die Arschkarte, weil sie zur schlechtesten Zeit einen neuen Panzer wollten.

    Damit befindet sich der Leopard nicht nur in der blöden Situation völlig verplant zu sein, er kann sich nicht einmal in eine Nische retten was etwa viele Fehlentwicklungen im 2. Weltkrieg (Verzeihung, großer patriotischer Krieg) geschafft haben.

    Als Kampfpanzer muß er nunmal kämpfen und hat kein „zweites Leben“ wie die P-I bis P-III in Deutschland als Ingenieurspanzer, die BT-5 und -7 in der Sowietunion als Aufklärer oder die amerikanischen „Sherman“ als – ich bitte um Verzeihung – Artilleriemarkierer.

    Kraus-Maffei freut sich aber über die Folgeaufträge. Und das ist schließlich was zählt.

    1. ….die müssen erst wieder das „Panzerbauen“ lernen !!.. ..weder die USA noch in den NATO – Kolonien, gibt es genügend Kapazitäten, um kurz – oder mittelfristig, die Rüstungsproduktion signifikant zu erhöhen !!..😎😈

       1. Man kann in einem Schwellenland wie Deutschland nicht einfach eine Fabrik für moderne Panzer hinstellen. Es fehlt alles: Technologie, Energie, Metallurgie, das industrielle Umfeld für die 1000 Vorprodukte, die so eine Fabrik braucht. Praktikabel wäre gerade noch der Bau technisch vereinfachter T90 aus Montagesätzen.

          1. ….mich freut es, dass meine Bemühungen, als alter „Werkzeugmacher“ nicht umsonst waren, dass sie es verstanden haben mit dem „Schwellenland“ und der „Panzerproduktion“ !!..👍 ….also, waren meine Erklärungen doch „hilfreich (maerkel)“ !!..😎
             …ist übrigens in allen Bereichen des ehemaligen „Deutschen Maschinenbau“ genauso.. …als Bsp. nehme ich mal die weltgrössten Pressenhersteller, „Müller – Weingarten und Schuler – Göppingen“ !!.. .. in den 80er Jahren, hatten beide Firmen einen Weltmarktanteil von ca. 30 % im Grosspressenbau !!.. …auf der EMO in Hannover 1985, war noch die „Crème de la Crème“ des ehemaligen „Deutschen Maschinenbau“ beteiligt, ebenso 1989 !!.. …da standen noch die Bearbeitungszentren von „Heckert – Karl – Marx – Stadt“, den westlichen wie MAHO, Scharmann, Gildemeister, Waldrich usw. in nichts nach !!.. …2012 auf der „Hannovermesse“ zeigten China, Taiwan (beide Halle 2), sowie Indien und die Türkei (Halle 3), welche Maschinen SIE bauen !!.. …die hatten sogar ihre GROSSEN Maschinen mitgebracht !!.. …brd – Vertreter von Rest – Maschinebau sagten damals zu mir.. „..warst du in Halle 2 und 3 ??.. …DIE, machen uns kaputt !!“…
             ….und die Propagandisten des „Joseph“ für den „totalen siech..“, erzählen den brd Insassen, „…wir brauchen nur die Produktion zu erhöhen !!“… …und das Schlimme ist, die total verblödeten und Umerzogenen, GLAUBEN es !!..
             …der „Restemaschinenbau“ der brd, hat ja in China schon lange eigene Werke !!.. ..Kubststoffspritzgiessmaschinen, Zerspanung, Verpackung, Tunnelbormaschinen (China hat über 260 im Einsatz von Herrenknecht) usw…
             …ich bezweifle ihre Aussage, dass die JETZIGEN „brd – Fachkräfte (die alten sind draus), aus einem „Russischen T – 90 – Bausatz“, ein „Endprodukt“ zusammenbekommen, WAS funktioniert ??.. …in den USA nicht anders, Trump hatte für das Werk in LIMA 800 MA einstellen lassen, 2019 !!.. ..über den Rest in den NATO – Kolonien, ähnlich.. …die Polen schrauben Panzerhaubitzen aus Südkorea zusammen, die halten höchstens 1 Einsatz an der Front aus !!.. ….die Fa. „Krupp, Henschel, Maffai, MAN usw. “ gibt es in der damaligen Form, als sie noch produzierten, NICHT mehr !!😎😈

16. Also irgendwo hat man den Eindruck Vertreter der Bildzeitung u. MI5, sitzen bei Selensky auf dem Schoss! Äh ja was könnten wir Heute über den Vormarsch schreiben. Nach dem wir schon kurz vor Wladiwostok stehen?

    https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-militaerexperten-folgen-gegenoffensive-russische-invasionstruppen-38613386

    Wenn man da so liest was die Medien und ein „Geheimdienst so ablässt dann ist das schon heftig, Aber mehr läuft ja nicht!

17. Deutscher Militärexperte weist auf ernsthafte Schwächen der an die Ukraine gelieferten Leopard-1-Panzer hin.
    Waren auch nicht für Krieg gedacht, nur zum Steuern abgreifen. Die aus Übersee machen es doch vor.

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