Russisches Militär hat im Kampfgebiet einen Leopard mit Bundeswehr-Besatzung zerstört

vonAnti-Spiegel
23. September 2023 13:00 Uhr

Aufklärer der russischen Streitkräfte informierten RIA Novosti über die Zerstörung eines Leopard mit deutscher Besatzung

LUGANSK, 23. September – RIA Novosti. Aufklärer der russischen Streitkräfte haben einen an die Ukraine übergebenen Leopard-Panzer mit einer rein deutschen Besatzung, bestehend aus Angehörigen der Bundeswehr, zerstört, teilte der Kommandeur einer im Abschnitt Saporoschje operierenden Aufklärungsgruppe mit dem Rufzeichen „Legenda“ gegenüber RIA Novosti mit.

„Als wir weiteren Angriff gestoppt und den Leopard mit Hilfe von Anti-Panzerwaffen zerstört hatten und in der Hoffnung, Material zu finden, zu dem verbrannten Panzer vorrückten, fanden heraus, dass der Mechaniker des Panzers schwer verwundet war und die anderen getötet wurden. Als der Mechaniker zu sich kam und uns sah, rief er ’nicht schießen'“, so der Kommandant der Gruppe.

„Legenda“ betonte, dass er gut Deutsch könne.

„Der Mechaniker des getroffenen Panzers sagte mehrmals, dass er kein Söldner sei, sondern ein Bundeswehrsoldat und dass die gesamte Besatzung aus der gleichen Kompanie stamme“, fügte der Kämpfer hinzu.

Der Späher gab an, dass der deutsche Soldat, während er erste Hilfe erhielt, seine Brigade und deren Standort nannte.

Der Kommandant fügte hinzu, als er die Bundeswehrkämpfer befragte, habe der Arzt ihrer Aufklärungsgruppe gesagt, der Mechaniker habe viel Blut verloren und er sei schwer verwundet.

„Ich fragte den Arzt, wie lange er noch leben würde, und der Arzt sagte, noch ein paar Minuten. Ich sagte dem Deutschen, dass die Wunde zu schwer sei und er keine Überlebenschance habe. Er sagte, er liebe sein Kind und seine Frau sehr und bereue es, dass er hierher gekommen sei. „Wir begannen, ihn für die Evakuierung vorzubereiten, aber er wurde ohnmächtig und nach ein paar Minuten war er ein ‚Zweihunderter'“, erzählte Legenda. („Fracht 200“ ist der Begriff der russischen Armee für bei Feindseligkeiten getötete Soldaten – Anm. d. Red.)

„Ich war natürlich etwas überrascht, aber dann habe ich mich sogar gefreut, dass egal, welche Besatzung im Leopard sitzt – ukrainische Kämpfer oder deutsche Soldaten – das Ergebnis dasselbe sein wird: Deutsche Panzer werden brennen, und amerikanische Panzer werden auch brennen, selbst wenn sie von ‚Amis‘ gefahren werden“, so der russische Aufklärer.

Der Kommandeur der Aufklärungsgruppe appellierte an die westlichen Ausbilder, nachzudenken, bevor sie in den Kampf gegen Russen ziehen. „Denkt dem Kopf denken – an Eure Kinder und Frauen – bevor Ihr gegen Russen kämpft“, sagte der Späher an die westlichen Ausbilder gerichtet.

Zuvor hatte Russland wegen der Waffenlieferungen an die Ukraine eine Note an die NATO-Länder geschickt. Der russische Außenminister Sergej Lawrow wies darauf hin, dass jede Ladung, die Waffen für die Ukraine enthalte, ein legitimes Ziel für Russland darstelle. Das russische Außenministerium erklärte, die NATO-Länder würden mit Waffenlieferungen an die Ukraine „mit dem Feuer spielen“. Dmitri Peskow, der Sprecher des russischen Präsidenten, sagte, dass die Waffenlieferungen des Westens an die Ukraine dem Erfolg russisch-ukrainischer Verhandlungen nicht förderlich seien und sich negativ auswirken würden. Lawrow erklärte, dass die USA und die NATO direkt in den Konflikt in der Ukraine verwickelt seien, und zwar nicht nur durch die Lieferung von Waffen, sondern auch durch die Ausbildung von Personal in Großbritannien, Deutschland, Italien und anderen Ländern.

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Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

180 Antworten

  1. Naja , schauen Wir mal wie die deutsche Regierung das den Angehörigen erklären will warum die Bundeswehrsoldaten jetzt tot sind !

    3. Man wird den Hinterbliebenden einfach sagen sie seien bei einem Unfall auf einem Manöver ums Leben gekommen.

      Da die beteiligte Kompanie ja nun bekannt ist, wäre die Kaserne nun ein legetimes Ziel für ein Vergeltungsschlag und das berliner Regime kann nicht Artikel 5 ziehen da nachweislich die Agression von der BW ausging.
      Genau so sollte Russland jetzt vorgehen, denn dann müsste Scholz sich vor dem Bundestag erklären warum er nicht den Bündnisfall ausrufen kann.

      1. Der Konflikt sollte von Russland weiterhin auf die Ukraine konzentriert werden. Allerdings sollten Namen und Einheiten der beteiligten Soldaten an prominenter Stelle genannt werden (z.B. UN Sicherheitsrat).
        Das Atlantische Bündnis hält sich weder an Regeln, noch an Gesetze. Ein legaler Vergeltungsschlag würde automatisch zur Eskalation führen, was niemandem dienen würde.

        1. Kreative Logik : Ein „illegaler“ Vergeltungsschlag würde demnach also automatisch zur „Deeskalation“ führen, was „allen“ dienen würde.
          Mein Experten Tip : Russland sollte endlich eine Anzeige bei der Polizei in Bielefeld stellen und den Fall öffentlich im neuen Kaufland Prospekt anprangern.

    4. Also, so lange der deutsche Botschafter nicht ins russische Außenministerium einbestellt wird und eine Sacharowa nicht einen konkreten Beitrag dazu abliefert, bei dieser Brisanz, ist das alles mit äußerster Vorsicht zu genießen.

      Und wenn es die Leichname deutscher Herkunft tatsächlich gibt, da ja vermeintlich “ Brigade und Standort“ bekannt seien, wird es ja wohl weitere Erklärungen oder zumindest journalistische Nachforschungen geben.

      Bedenklich bei der Meldung ist, dass hier ein Frontkämpfer die Presse informiert und nicht der Pressesprecher des russischen „Verteidigungsministerium“.
      Wer sich aber erinnert an den einstigen Hype um einen vermeintlichen amerikanischen oder gar französischen General in Mariupol oder die Beratung von hochrangigen Offizieren in einem unterirdischen Bunker, mit vermeintlichen russischen Grüßén , zugesandt vermittels Kinzshal….und was kam jedes mal danach?

      1. @Friedenssucher

        Da ist viel Naivität wohl Wunschvater des Gedanken!

        „Bedenklich bei der Meldung ist, dass hier ein Frontkämpfer die Presse informiert und nicht der Pressesprecher des russischen „Verteidigungsministerium“.“

        hm..Nun sind die Russen nicht so geschwätzig wie ihre westlichen Pendants. Das ist doch nun mehrfach schon bewiesen worden!
        Selbst wenn es unangenehm ist, halten die Russen sich an Geheimhaltung wenn sie es zusagen. So wie sie sich IMMER an Verträge halten.

        Erinnern Sie sich als Putin von Journalisten gefragt wurde zur Freilassung ukrainischer Nazis, die in der Türkei bleiben sollten weil es mit der Türkei so vereinbart war?
        Er hat lediglich bestätigt, dass es eine Vereinbarung mit der Türkei gab & er nichts öffentlich dazu sagen wird.

        Das hat man respektiert weil eventuell selbst in Russland Journalisten mehr Hirn haben als im Westen & sie Vertrauen haben in die Regierung & deren Handeln & vor allem verstehen, dass ein Ausbreiten negativ wäre für internationale Arbeiten, die darüber hinausgehen?!

        „Wer sich aber erinnert an den einstigen Hype um einen vermeintlichen amerikanischen oder gar französischen General in Mariupol oder die Beratung von hochrangigen Offizieren in einem unterirdischen Bunker, mit vermeintlichen russischen Grüßén , zugesandt vermittels Kinzshal….und was kam jedes mal danach?“

        Man darf auch im Hinterkopf behalten, dass auch russ. Generäle in Gefangenschaft geraten können – nicht jeder Klatsch&Tratsch ist es wert verbreitet zu werden…. Was haben Sie davon wenn Sie mehr darüber erfahren? Wichtig ist, was die Regierungen aushandeln abseits der Öffentlichkeit.

        1. Diese Geschichte ist ein gefundenes Fressen für die russischen Staatsmedien und wird garantiert ausgeschlachtet, WENN es wirklich so passiert ist. Man bräuchte nur die Identität von zumindest dem einen Soldaten veröffentlichen, damit alles glaubwürdig und nachprüfbar wird.

          1. @kritischer Nachfrager

            „Man bräuchte nur die Identität von zumindest dem einen Soldaten veröffentlichen, damit alles glaubwürdig und nachprüfbar wird.“

            Aha – wie kann man sich das vorstellen? So mit Name & Adresse? Werden dt. Michels dann vor seinem Haus auftauchen & seine Familie befragen?
            Wie wollen SIE z.B. „prüfen“, welche Angaben da echt sind? Sollte man BILD vorbei schicken, die stets mit dem Toten zuerst sprachen?

            Mich würde wirklich interessieren wie sich manche Zeitgenossen so etwas in der Realität vorstellen!
            Und wären SIE bereit, die Prüfung selbst vorzunehmen?

            1. z.B. Vorname, Nachname und Name der Einheit
              dann könnte sich u.a. die Bild ganz schnell bei den Angehörigen und Kameraden erkundigen. Westliche Journalisten haben es geschafft russische Kriegsverbrecher aus abgelegensten Taiga-Dörfern anhand von kurzen Videos zu identifizieren. Dagegen sollte eine Gruppe Bundeswehrsoldaten ein Klacks sein.
              Man kann die Geschichte natürlich auch darauf belassen, dass irgendein Soldat irgendwas erzählt hat. Dann glauben es nur die die es glauben wollen und andere sehen ihre Propagandavorurteile bestätigt.

              1. Rußland ist nicht in der EU. Es gelten Gesetze und Schutz der Persönlichkeit. Auch für Verstorbene. Formal sogar unbescholtene, da sie für ihre Delikte nicht mehr belangt werden können.

                1. Quatsch mit Souce. Ich habe mindestens ein Dutzend Video’s gesehen, in denen Dokumente von u.a. amerikanischen Gefallenen in die Kameras gehalten wurden.

                  Die Nummer STINKT sehr nach Wovan und Lexus auf Ukrainisch. Ich bin erstaunt das Alina und Thomas diese Nummer einfach so schlucken.
                  1. ein Frontkämpfer mit dem Namen „LEGENDE“ … da gingen bei mir schon die Alarmglocken an.
                  2. keine Originalvideos – Man bekommt dort von jedem abgelassenen Furz ein Video, vor allem wenn sie begehrte Feindtechnik erobern/zerstören (vor allem, da auf die Leo’s eine Kopf-Prämie gezahlt wird) aber hier werden ältere Video’s eines Kamekaze-Drohnenangriffes auf einen bereits verlassenen Leo gezeigt und danach Bilder von UKRAINISCHEN Soldaten, die einen ganz anderen Leo umschwärmen (blaue Tape-Bänder)
                  3. Man hätte die „deutschen Soldaten“ ob nun tot oder lebendig auch verpixeln können
                  u.v.a.m.

                  Fazit: Ein schlechter Fake, auf den jemand hereingefallen ist und ihn gebracht hat, weil er der erste sein wollte sich aber in der Sache nicht auskennt. Danach haben es viele andere aufgegriffen, weil es (dann) ja aus einer seriösen Quelle stammte. Ist mir auch schon passiert

                2. PS: Woran man schon allein sehen kann dass in den gezeigten Leo’s keine deutsche Besatzung steckte: In den Panzerketten steckten noch die Gummipads, die eine deutsche Panzerbesatzung vor einer Geländefahrt auf jeden Fall entfert hätte, damit der Panzer auch den nötigen Gripp hat und nicht in der kleinsten Pfütze stecken bleibt.

                  Die Pad’s sind nur für die zarten europäischen Straßen gedacht. Die im Gelände zu nutzen ist als würde man beim Auto für Fahrten auf festgefahrener Schneedecke Slick’s aufziehen.
                  Keine Ahnung warum die Ukrainer die Pad’s nicht entfernen, eine deutsche Besatzung hätte die Teile jedenfalls für den Einsatz entfernt.

      2. „Also, so lange der deutsche Botschafter nicht ins russische Außenministerium einbestellt wird und eine Sacharowa nicht einen konkreten Beitrag dazu abliefert, bei dieser Brisanz, ist das alles mit äußerster Vorsicht zu genießen.“
        Ja, ist verstanden. Das wird zwischenstaatlich auf der Subdiplomatischen Ebene verhandelt.

        „Und wenn es die Leichname deutscher Herkunft tatsächlich gibt, da ja vermeintlich “ Brigade und Standort“ bekannt seien, wird es ja wohl weitere Erklärungen oder zumindest journalistische Nachforschungen geben.“
        Das bezweifle ich. Dennoch wäre es interessant, Brigarde und Standort zu erfahren, ggf. unter der Hand (unter Ausschluss der Öffentlichkeit). Das Verteidigungsministerium der RF wird dazu keine Informationen preisgeben.

        „Bedenklich bei der Meldung ist, dass hier ein Frontkämpfer die Presse informiert und nicht der Pressesprecher des russischen „Verteidigungsministerium“.“

        Finde ich verständlich. Ist, wie gesagt, ein brisantes Thema.
        Es wäre für mich persönlich interessant, um auf der politischen Ebene an Informationen zu kommen. Die Verifikation dieser Informationen wäre dann eine andere Angelegenheit. Leider wissen meine gängigen Quellen auch nicths dazu zu sagen, außer das, was bereits breitgetreten wurde.

  3. Man sollte vorsichtig sein bei solchen Behauptungen, es war sicher die Material-oder Reparaturtruppe auf Probefahrt. Vielleicht gibt es dazu bald gesicherte Hinweise von der Bundeswehr?!😂😂😂

    1. Das wäre ein solide Erklärung a la Scholz der ja auch nicht weiß wo er überall dabei war und seine Finger im Spiel hatte.

  4. Sehr interessante Situation.Jetzt könnte mann noch,um die Glaubwürdigkeit der Meldung zu untermauern,Namen,Dienstgrade und Einheit mit Bild vom Truppenausweis veröffentlichen!Sollte dem so sein,dass wäre der offizielle Kriegseintritt der BRD!Jetzt bin ich gespannt ob nachgereicht wird und ob es in der deutschen „Medienlandschaft“ein Echo gibt…oder reagiert Russland darauf mit voller Härte gegen Deutschland!?…haben diese BWler vorher schon an kampfhandlungen teilgenommen und russische Soldaten getötet?…oha…

    1. Den Kriegseintritt Deutschlands hatten wir vor einem Jahr. Die Tatsache wurde vom russischen Außenministerium im Oktober 2022 amtlich festgestellt und vom deutschen Außenministerium im Rat der EU amtlich bestätigt. Die Russen hatten bisher kein Interesse, den Kriegsschauplatz zu vergrößern. Sie hätten aber jederzeit das Recht, legitime Ziele in Deutschland anzugreifen.

      Die Beweismittel für eine deutsche Kriegsbeteiligung reicht Nebenzia seit einem Jahr kontinuierlich bein UNO-Sicherheitsrat ein. Da Deutschland kein Bündnis mit der Ukraine hat und kein UNO-Mandat, handelt es sich um einen verbotenen Angriffskrieg Deutschlands gegen Rußland.

      1. Russland hat gegenüber der BRD immer noch alle Rechte einer Besatzungsmacht, oder gab es inzwischen einen Friedensvertag ?

        1. Es soll ja sowas wie 2+4 Vertrag geben und mit relativ geringer Kenntnis von Jura, könnte man ableiten, dass dieser die Funktion eines Friedenvertrages erfüllt. Ist vielen aber auch zu hoch.

          1. nein den gibt es nicht wir sind immer nch Feindstaat vor der UN. Auch der 2+4 Vertrag schreibt die Besetzung fort, Deutschland kann die USA nicht raus werfen, Die Besatzung gilt immer noch bis 2099. Russland hatte 1990 bei den 2+4 Verhandlungen einen Friedensvertrag angeboten, haben USA, Frankreich und GB abgelehnt

            1. Deutschland erhielt am 3. Oktober 1990 seine volle Souveränität. Im Moskauer Hotel Präsident hatten zuvor die Regierungen der Sowjetunion, der Vereinigten Staaten, Frankreichs und Großbritanniens gemeinsam mit den Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik den sogenannten „2 plus 4 Vertrag“ unterzeichnet. Dieser besagt in Art 7, Abs 2: „Das vereinigte Deutschland hat demgemäß volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten“. Damit endeten die letzten Vorbehaltsrechte der vier Alliierten.

              Im November 1990 erklärten dann die Sowjetunion und Deutschland im bilateralen „Nachbarschaftsvertrag“, gegenseitig ihre „souveräne Gleichheit“ zu achten.

              Die Deutschen haben übrigens auch über 40 Standorte in den USA. Ist die USA damit im Umkehrschluss auch von uns besetzt?

              1. Die Deutschen haben übrigens auch über 40 Standorte in den USA. Ist die USA damit im Umkehrschluss auch von uns besetzt?

                Das stimmt nicht, es gibt dort Dienststellen, von denen es auch in andern Ländern viele gibt. Besonders viele logischerweise in NATO-Staaten. So weit ich weiß gibt es in den USA nur einen Standort und der betrifft die Bundeswehrführung.

                Und ggf. gibt es noch ein oder zwei Ausbildungsstandorte der Luftwaffe, also zumindest, wenn es Nachfolger zu den alten bereits geschlossenen gibt.

                Die juristische Frage wie souverän die Bundesrepublik ist, kann ich nicht beantworten. Macht aber auch so in der Praxis seit 1990 keinen guten Eindruck, speziell seitens der Medien in Deutschland.

              2. Mit den EU-Verträgen 1993 hat Deutschland seine Hohheitsrechte und seine Souveränität aber wieder abgegeben. Siehe den Art.23 GG von 1992, oder Merkel. Das Merkel-Zitat entspricht übrigens vollständig den Europaplänen der Nationalsozialisten.

                Angela Merkel fordert Bereitschaft zur Abgabe von Souveränität
                […]
                „Nationalstaaten sollten heute bereit sein, Souveränität abzugeben“ [… ]
                Merkel erläuterte, dass Deutschland einen Teil seiner Souveränitätsrechte an die Europäische Union abgegeben habe.
                […]
                Es werde die demokratische Legitimation der Institution sowie dessen Konventionen angezweifelt, auch wenn sie bereits vor langer Zeit von den nationalen Parlamenten entschieden wurden. Sie kritisierte, dass „es Menschen gebe, die glaubten, sie könnten bestimmen, wann diese Vereinbarungen ihre Gültigkeit verlieren, weil sie das Volk repräsentieren“. Sie erteilte diesem Nationalismus eine Absage.

                https://www.kas.de/de/veranstaltungsberichte/detail/-/content/-das-herz-der-demokratie-

              3. @ DerMue
                Die volle Souveränität in Deutschland ist bis zum heutigen Tag nur ein feuchter Traum und sonst nichts !
                Teilsouverän passt hier wohl eher !
                Es gab nie eine echte Wiedervereinigung , dann hätten Wir jetzt auch die Ostgebiete und die haben Wir nicht .
                Das vereinte Wirtschaftsgebiet , wie sich dieser Quatsch nennt ist nur ein Firmenkonstrukt und sonst nichts .
                Die Deutschen haben nix in den USA , das sind alles Firmensitze der BRD , kann man in internationalen Unternehmensregister ohne Probleme überprüfen !
                Seit September 1990 ist die BRD als Okkupationsverwaltung der Alliierten abgemeldet worden und hat sich einfach als Firma wieder angemeldet , diese Staatssimulation mit dem Firmenkonstrukt umfasst derzeit gut 40.000 Firmen !
                Man hat das Besatzungsrecht zwar aufgehoben , aber die vertraglichen Sonderrechte nicht , egal ob 2+4 , Einigungsvertrag , Überleitungsvertrag , Deutschlandvertrag oder wie man den ganzen Quatsch bezeichnet , beim lesen finden sich immer Hinweise auf Sonderrechte der Alliierten !
                Nachdem die BRD trotz Abmeldung Ihre Macht nicht abgeben wollte und in Deutschland weiter Ihr Unwesen trieb , gab es 2006 beim EuGH ein Gerichtsurteil das Deutschland kein Rechtsstaat ist , wegen diesem Urteil mussten die Besatzer aus Haftungsgründen reagieren und nahmen in drei Bereinigungsgesetzen 2006 , 2007 und 2010 der BRiD/dem BUND die komplette Verwaltungsbefugnis weg durch löschen viele Gesetze !
                Nebenbei wurde im 2. Bereinigungsgesetz von Oktober/November 2007 die Aufhebung des Besatzungsrecht wieder aufgehoben , was eine Wiederaktivierung nach sich zog !
                Ich hab den ganzen Papierkram dazu hier liegen , liest man die ganzen Zusatzvereinbarungen , werden all diese Verträge quasi obsolet .
                Diese ganzen Sachen kann man sich über freie Quellen runterladen , einfach lesen , ja kostet viel Zeit , aber erspart Kommentare worin man falsche Behauptungen aufstellt !

              4. Mal ein paar Fakten für die ewig nichtswissenden….

                30.06.2015
                Auswärtiges — Antwort — hib 340/2015
                Völkerrechtssubjekt „Deutsches Reich“
                Berlin: (hib/AHE) Das Bundesverfassungsgericht hat in ständiger Rechtsprechung festgestellt, dass das Völkerrechtssubjekt „Deutsches Reich“ nicht untergegangen und die Bundesrepublik Deutschland nicht sein Rechtsnachfolger, sondern mit ihm als Völkerrechtssubjekt identisch ist.

                https://www.bundestag.de/webarchiv/presse/hib/2015_06/380964-380964

                Website des Bundestages…
                Janz Offiziell…

                DummdiDumn…und Blubb

            1. @ WyattE
              Richtig sollte es lauten , gilt seit November 2007 wieder bis 2099 !
              1990 wurde das Besatzungsrecht aufgehoben , was durch die ganzen Zusatzverträge eh nur eine Farce war .

            1. Tja, mehr als n bisschen Polemik ist Dein Sätzchen aber auch nicht. Argumente ums zu widerlegen oder die eigene Position klar zu belegen würde auch einen gewissen Mindeststandard fordern. Argumentum ad hominem ist schon ziemlich billig. 🙂

              1. Frage mich,warum du überhaupt hier einloggst,spielst du den ,Weltenaufklärer und das ganz ohne Wissen,schlimm genug.Ich liefer dir Beispiele und Quellen zum Thema.

                Hier Egon Bar zum Themas Souveränität Schland.http://www.geschichte-und-politik.info/politik/aktuell/reichsbuerger/bahr.html……..https://www.dw.com/de/foschepoth-die-nsa-%C3%BCberwacht-mit-erlaubnis/a-16976303……….https://zeitgeschichte-online.de/interview/je-tiefer-man-diesen-forschungsbereich-einsteigt-umso-groesser-wird-er.

                und zuletzt https://www.youtube.com/watch?v=NZESN9qxNTM frontal 21 ,man staune .

        2. Keine der alten Siegermächte hat noch Besatzerrechte. So was ist Unfug, der nur von der Tatsache ablenkt, daß Deutschland heute Krieg gegen Rußland führt und daß die Russen jederzeit berechtigt sind, hier anzugreifen.

          2. @ NAPO
            Dein Kommentar ist Unfug !
            Im Bundesgesetzblatt Jahrgang 2007 Teil 1 Nr. 59 vom 29.11.2007 , ausgegeben zu Bonn ,
            wurde die Aufhebung der Besatzung wieder aufgehoben , was eine Wiederaktivierung zur Folge hatte !
            Ich denke so ein Bundesgesetzblatt ist als Quelle seriöser wie Dein Kommentar dazu ! 😀
            Kleiner Hinweis zu „ausgegeben zu Bonn“ (2007) , das belegt auch die Lüge das Berlin die Hauptstadt ist . 😀

      2. *Die Tatsache wurde vom russischen Außenministerium im Oktober 2022 amtlich festgestellt und vom deutschen Außenministerium im Rat der EU amtlich bestätigt. *

        Auf die 227. Wiederholung dieser Aussage hab ich gelauert um meine uno reverse Pointe anzusetzen:

        Werter „паровоз ИС20 578“ Sie haben am 20.09. schriftlich bestätigt, dass die Posts in diesem Forum Propaganda sind, welche nur die Interessen der Anhängerschaft bedienen. Da Sie hier einer der meist frequentierten Poster sind, ist damit eindeutig bewiesen, dass Ihre Posts ausschließlich Propaganda sind . Mit meiner schriftlichen Reaktion direkt unter Ihrer Feststellung habe ich diesen Fakt zweifelsfrei bestätigt. Da es in diesem Forum ja um die Veröffentlichung von Wahrheiten geht ist es nur noch an Th.Röper zu entscheiden, wann er gedenkt ihrer Propaganda Einhalt zu gebieten. Jede Diskussion über Kontext ist unzulässig. Ihr Aussage war eindeutig.

        Zum Beweis der von Ihnen verfasste Original Post:

        *Man kennt es von hier: Die Propaganda funktioniert nur bei der Anhängerschaft, bei denen, die ihre Interessen dadurch bedient sehen. Diejenigen, die ihre Interessen nicht bedient sehen, stößt diese Art Propaganda ab*

        1. Sie können aber auch nie bei der Wahrheit bleiben. Es ist eine allgemein beobachtete Tatsache. Die Propaganda funktioniert bei den Deutschen (und in ähnlichen Ländern), die selber so sind, unehrlich, gehässig, rassistisch, und auf den Erhalt ihrer neokolonialen Privilegien bedacht.

          Der „Rest der Welt“ wird von dieser Propaganda abgestoßen. Hier in den Worten eines afrikanischen Analysten:

          „Informationen sind nur noch Propaganda. Und die Propaganda ist brutal, grob, karikaturistisch, ungeschminkt und vor allem furchtbar aggressiv.
          […]
          Die westlichen Fernsehstudios sind zu Orten geworden, an denen geschwatzt und fabuliert wird. Kohärenz, Logik und Plausibilität spielen keine Rolle, die Phantasie ist grenzenlos, man sieht sich mit einer durch und durch verschwörungstheoretischen Berichterstattung konfrontiert.
          […]
          Die Fakten sind hartnäckig. Meinungen lassen sich nicht herstellen, und schon gar nicht gegen die eigenen Interessen einer Nation.

          Die Meinung des Rests der Welt über den Westen ist ein Beweis dafür. Sie ist dem Westen gegenüber feindselig eingestellt, trotz der enormen Anstrengungen, die die westliche Propaganda in diese Richtung unternimmt.

          Wenn diese Propaganda in den westlichen Ländern Wirkung zeigt, dann deshalb, weil viele in der Bevölkerung immer noch glauben, durch die westliche Hegemonie ihre Interessen, Vorteile und Privilegien gegenüber anderen Völkern zu finden.“

          La fin annoncée de l’hégémonie occidentale
          par Djamel Labidi, 9 Mar 2023
          http://www.lequotidien-oran.com/index.php?news=5319446

          1. Ach jetzt mögen Sie plötzlich Kontext?
            Da Sie die Propaganda hier klar eingeräumt haben fallen ihre nachträglichen Umdeutungsversuche ebenfalls in den Bereich Propaganda. Ihre Aussagen waren eindeutig und sind im exakten Wortsinn gültig.

            *Man kennt es von hier: Die Propaganda funktioniert nur bei der Anhängerschaft, bei denen, die ihre Interessen dadurch bedient sehen. Diejenigen, die ihre Interessen nicht bedient sehen, stößt diese Art Propaganda ab*

            Sie freuen sich sicher über die argumentative Qualität und Tiefe entsprechend der hier üblichen Interpretationsmuster zu Halbsätzen diverser Absender.

            1. @DnRI

              Danke für den Lacher des Tages! Ausgerechnet von ihnen kommen „Vorwürfe“, die Sie pausenlos hier betreiben…

              Unsere alte russ. Lokomotive muss Sie mächtig erwischt haben, dass Sie hier so maulen…..

              Und diese Dramaqueen Show ist um so witziger weil Sie nicht ein einziges Argument bringen konnten sondern nur emotionale Vorwürfe machen können, die absolut keinen Bestand haben weil unbegründet….

              Aber Danke schön….

              1. Sie haben aber schon verstanden, dass der Post inhaltlich nicht ernstzunehmen ist, sondern nur auf „charmante Art“ die hier üblichen Argumentationsmuster propagandistischer Umdeutung gespiegelt hat?

                Ansonsten freut mich, wenn ich mal wieder Ihren Tag aufhellen konnte, ein wenig Frohsinn tut jedem gut.

                1. @DnRI

                  So so.. linksgrünversifft behauptet im Nachgang auch immer, nur Satire gemacht zu haben….
                  Wenn man merkt, dass man ein totes Pferd reitet, sollte man absteigen….

        3. Hier als Video, im Original Englisch.

          Bis heute ist mir keine Note des Auswärtigen Amtes an die russische Regierung bekannt, die das zurückgenommen hätte. Genauso keine Note des Auswärtigen Amtes, die einer Feststellung des Außenministeriums der RF gleichen Inhaltes widersprochen hätte.

          Бербок Мы ведём войну против России
          https://my.mail.ru/mail/krivosheya85/video/112/318294.html

      3. Zwei Fragen werden dann relevant: 1) ist das ein anderer Krieg als 1914 und 1941? Beteiligte Völker und Gebiete sind ja odffekundig gleich. 2) Ist UA der deutschen Agression beigetreten oder umgekehrt?

        1. @ radostin
          1914 war Deutschland noch das 2.Deutsche Reich und noch ein echter Staatenbund , seit dem Putsch der SPD in 1918 , ist Deutschland nur noch ein besetztes Land das von Firmen regiert wird , Weimarer Republik und das gilt auch für das 3. Deutsche Reich unter Hitler .
          Der BRD wurde es verboten sich als Deutschland zu bezeichnen , deswegen ist man mehr und mehr auf BUND ausgewichen , mach Dich mit dem Firmenrecht vertraut , dann findest Du auch heraus Wer oder Was da in Deutschland in der Ukraine mitmischt , Deutschland ist es nicht .

          1. Wenn, wie die BRD Regierung geäußert…

            https://www.bundestag.de/webarchiv/presse/hib/2015_06/380964-380964

            …wir ja noch immer alles Reichsbürger sind im nicht mehr Groß deutschen Reich, mhhh…. dann haben die ehrenwerten USA uns ja nur unter ihre Fittiche genommen, zwecks;“ Her mit den zig tausend Patenten & naja die Ideologie nehmen wir gleich mit!“ (Churchill sagte es ja so treffend; „Dieser Krieg ist nicht gegen den National-Sozialismus oder Adolf Hitler, sondern gegen Deutschland/die Deutschen an sich!“…)
            …tja und nach dem Ende des WK2 entstand ja dann der ganze UNO Schiss (sprich; USA gibt den Ton an und alle (Zwangs) Vertragspartner vegetieren seit dem unter US Herrschaft dahin & werden anstandslos geplündert ohne Ende… nicht nur wir deutschen, sondern jedes Land das nach ’45 von den USA/UK befreit wurde… darauf folgte dann logischerweise das Militär Bündnis NATO (also massig Kanonenfutter oder Man-Power bevor dann Amerikanische Soldaten iwann sterben dürfen?!)…

            Ich mein Ich bilde mir das bestimmt nicht ein dass das NATO Symbol an und für sich nur eine etwas modifizierte Variante der Swastika ist, oder sehe ich das verkehrt???
            … und mit der Tatsache der nie vorhandenen Friedensverträge zwischen NS-Deutschland und den Siegermächten (Größten Respekt an Russland bzw die ehemalige Soviet Union, denn seit Mitte der ’50er unternahmen diese bewiesen mehr als 50 Versuche, Friedensverträge mit Deutschland zu schließen (noch unter Stalin) Um schnellstmöglich den Schrecken des Krieges hinter sich zu lassen und gemeinsam eine neue Zukunft zu gestalten… )…

  5. Wenn das keine Ente ist, dann ein dicker Hund. Der Tod wäre für diese Angehörigen der Bundeswehr der gerechte Lohn.

    Allerdings habe ich ein paar Zweifel ob der konkreten Umstände der Erzählung. Ist es üblich, daß ein Arzt eine Spähergruppe begleitet? Und die sich dann noch um feindliche Verwundete kümmert?

    Prinzipiell halte ich den Einsatz der Bundeswehr gegen Rußland ganz ohne Zweifel für absolut möglich, aber die vorliegende Erzählung scheint mir propagandistischer Natur zu sein.

    Sie kann dennoch im übertragenen Sinne wahr sein, indem also real durchaus Bundeswehr Besatzungen eingesetzt und auch liquidiert worden sind. Denn ich weiß aus erster Hand, daß Mitte der 90er in Bosnien und in den 80ern in Afghanistan Soldaten der Bundeswehr im Kampf eingesetzt wurden, worüber medial eine vollkommene Funkstille herrschte.

    In der Übersetzung steht „als er die Bundeswehrkämpfer befragte“, es muß aber Singular sein, denn im Original heißt es, „когда он допрашивал *бойца* бундесвера“, also Akkusativ Singular.

    1. Я спросил у дока – wenn ich das richtig verstehe, ist von einem „Doc“ die Rede, nicht von einem „eigentlichen“ Arzt – Врач. Irgendeine Art von Feldarzt oder gut ausgebildetem Sanitäter sollte so ein Spähtrupp schon dabei haben, auf der russischen Seite jedenfalls. Auf der anderen, der „europäischen“, ist man weniger zimperlich.

      1. … und man sollte nicht vergessen, wo das Ganze stattgefunden haben dürfte: Direkt an der äußeren Kante des ersten Minenfeldes, denn warum sollten sich die Späher weiter in Feindesland vortrauen? Und von dort bis zu den Unterständen der ersten Verteidigungslinie sind es vermutlich nur wenige hundert Meter, ein Arzt oder Sanitäter kann also in wenigen Minute dort sein.

        1. Hab schon russische Späher bei abgeschossenen Feindfahrzeugen gesehen, die dort rasch filmen und schauen, aber nicht lange bleiben. Schließlich ist es gefährlich. Wie gesagt, ich halte das prinzipiell für möglich, auch wenn ich dieser konkreten Geschichte nicht vertraue.

    2. Für mich ist das eine nette Propaganda Geschichte, schlecht geschrieben und ziemlich unglaubwürdig. Am Ende sind alle verstorben, keine Beweise in welcher Form auch immer. Aber was soll’s. Das Natokämpfer in der UA sind ist jedem Russen bekannt. Solange im Kreml gemütlich Tee getrunken wird, während Menschenleben, Material und Anlagen mit Hilfe der NATO zerstört werden ist doch alles im Grünen Bereich.

      1. @Laktat
        ich tendiere auch zu Propaganda denn erst sind alle tot außer der Mechaniker und danach wurde die Besatzung befragt? Ich denke der Mechaniker war der einzige der danach noch kurz gelebt hat?

    3. nichts verstanden ? Die Außenministerin sagte, jeder deutsche Panzer der die Grenze zur Kokaine passiert ist ein kokainischer Panzer und damit auch die Besatzung ist kokainisch… es sind auch in der Vergangenheit ganz sicher Nato Ausbilder und hohe Offiziere in der Kokaine getötet worden, da hat man auch nichts gehört

      3. es gibt ja auch ne menge ukrainer,die deutsch sprechen,ich habe 3 solcher bekannter..wenn die natürlich unter der bw mit deutschem pass kämpfen,wird es brenzlig.

  6. Russcische Übersetzungen sind meist sehr holperig gelinde ausgedrückt.
    Wenn die Meldung wahr ist – was ich glaube – dann bin ich sehr gespannt was die deutsche Lügenpresse daraus macht – verheimlichen oder vertuschen wird sich das wohl kaum.

    Deutsche im Kriegsgebiet?
    selber schuld.
    Wie pflegte meine Oma zu sagen?
    wer sich in Gefahr begibt kommt darin um.
    Würde mich auch nicht wundern wenn irgendwann Bomben auf Berlin fliegen.
    This made my Day!

  7. Bundeswehrsoldaten abkommandiert von Deutschland, um in der Ukraine Russen zu töten?
    Aktive deutsche Kriegsbeteiligung?
    Na denn sollten wir spätestens jetzt ein reguläres Angriffsziel sein.

  8. Na ja, schaun wir mal, ob sich das bewahrheitet.
    Gibt es Fotos? Vielleicht wären auch Namen und Dienstgrade, Ausweise usw. hilfreich, die Meldung zu bestätigen.

    Wenn das so ist, bräuchte Deutschland wohl sehr gute Ausreden. Bundeswehrsoldaten im Kampf gegen Russland wären noch mal eine ganz andrer Qualität der Konfrontation, als Materail senden und UA-Soldaten ausbilden.
    Das dürfte wohl nicht ohne gravierende Konsequenzen bleiben.

    1. In der Gegend Cherson wurde von „schwarzen Ukrainern mit Südstaatendialekt“ berichtet, und von polnischen Söldnern. Im NATO-Nazi-Bunker Mariupol Funkverkehr auf Schwedisch und Fremdenlegionäre. Deutsche in einem Leopardpanzer müssen von der Bundeswehr sein, wer sonst kann so was fahren und damit schießen? Daß sie dort im Dienst waren, läßt sich dementieren.

      Die Ausbildung von ukrainischen Soldaten für den Krieg in Deutschland ist offen bekannt, auch an speziellen und hochentwickelten Waffensystemen. Das ist Kriegsbeteiligung. Besonders gravierend, da direkte eigene Kriegsführung, sind die Aufklärungs- und Zieldaten für den Kampf aus Deutschland.

    2. Wenn NTV wieder besonders menschenverachtend über Russland „berichtet“ und irre Siegesmeldungen a la „dritte Linie bei Verbove durchstoßen“ herausgibt, kann man sicher sein dass die Wehrmacht empfindlich einstecken musste.

  9. Na da kann sie die deutsche Nazi Regierung nicht rausreden.

    Ihr Vollpfosten seid selber Schuld !!!

    Verheimlichen lässt sich das auch nicht.

    Nun ist Deutschland offiziell Kriegspartei und zum krönenden Abschluss kann es durchaus sein dass es Mal irgendwo Bomben regnen könnte.

    Oder aber es kommt in den nächsten Tagen zu einer Verhandlung wo unter anderen die deutschen ebenfalls dabei sein müssen um Deutschland zu zerteilen wie damals nach dem 2 Weltkrieg.
    Ein großer Teil Deutschlands wird zur russischen Föderation, Berlin wird nicht mehr Hauptstadt…

    1. (…“die deutsche Nazi Regierung“…)
      *********************

      Keine Verharmlosungen, bitte.

      Es gibt keinen Nazi, der sein Volk dezimieren und sein Land zerstören wollte.

      1. Falsch, Hitler und Göbbels gaben am Ende dem deutschen Volk die Schuld für die sich abzeichnende Niederlage und das es das kommende Schicksal verdient hätte.

      2. @deutscher Michel

        Nein, die Nazis waren noch viel dämlicher! Die wollten andere Völker dezimieren & deren Länder zerstören.
        Haben aber nicht die Fähigkeit besessen, vorher drüber nachzudenken, dass Deutsche nicht besser sind als andere & diese Anderen sich nicht nur wehren sondern sie & ihren Krieg zu ihnen Nachhause bringen können.

        Und JA, NAZI-Deutschland ist wieder da mit einer NAZI-Regierung & Mio. Mitläufern….

        1. „Opponents of “Letter Z” must “‘understand that if they are counting on mercy, no, there will be no mercy for them. It all became very serious. In this case it means concentration camps, re-education, sterilization.’” Karen Shakhnazarov,

          Russia should institute a “complete ban on Ukrainian fonts, Ukrainian texts, programs on [the] Ukrainian language, on teaching Ukrainian – ie completely.”Mikhail Khazin

          “I believe that the goal of the special military operation is the liquidation of Ukraine’s nationhood. The existence of the Ukrainian nation in any form will always be adversarial towards Russia and the Russian people.” Russia-aligned leader in the Donetsk “People’s Republic” of Ukraine Pavel Gubarev

          “[Ukrainian children] should have been drowned in the Tysyna [river], right there, where the duckling swims. Just drown those children, drown them right in Tysyna [river]… Whoever says that Moskals occupied them, you throw them in the river with a strong undercurrent… Anton Krasovsky,

          “The language of the [Ukrainian] enemy should not be studied. It should not be respected, it should not exist! There shouldn’t be any horrible signs in this language, no materials [in Ukrainian], nothing at all! This is an incitement to ethnic hatred, it’s prohibited! This [Ukrainian] language should not exist… Neither this [Ukrainian] nation nor this language should exist! Cleanse it all out, cleanse out all of its sources.” Alexei Didenko

          “Strictly put, why aren’t we destroying them [Ukrainians] like rats?” Andrey Norkin,

          Joa. Menschen, die sowas widerwärtiges von sich geben, klingen schon stark nach NAZIS. 🙂 Super, oder?

          1. Eine Quelle haben Sie nicht, es wird also wohl PSYOP des Imperiums der Lügen sein. In Rußland sind solche Äußerungen strafbar. Ukrainer sind eins der Völker der Russischen Föderation, und Ukrainisch ist auf der Krim und in den neuen Gebieten eine der Amtssprachen.

            Die alte ukrainische Sprache (im Unterschied zum Hochukrainisch, das in der Stalin-Zeit eingeführt wurde) besteht aus Dialekten, die nach Osten hin dem Russischen immer ähnlicher werden und das dort von den lokalen russischen Dialekten kaum zu trennen ist.

            1. Die Geschichte mit den „Kinder ertränken“ hat der Absender im Tv rausgehauen kann man jetzt schlecht zur Fälschung umdichten.

                3. So, so. Ein Journalist, der ähnliches Zeugs wie Navalny geredet hat, gefeuert wurde und vom Diktator Putin verfolgt durch das Следственный комитет Российской Федерации (Ermittlungskomitee der Russischen Föderation).

                  Es ist strafbar, und solche Gesetze gibt es zurecht.

              2. @DnRI

                wiki – taz oder gleichgeschaltete linksgrünversiffte Naziorgane zählen nicht… deren Motivation ist eindeutig – genau wie IHRE! Russenhass ist deren einziges Motiv – dafür ist denen nichts zu billig um als „Beweis“ zu dienen.

                irgendwie irre, dass Sie sich einbilden, dass alle anderen so viel dümmer sein sollen als Sie & sie wirklich glauben, dass ihnen das jemand abnimmt….

          2. @Mue

            Klatsch&Trasch weiter zu tragen scheint ein deutscher Volkssport geworden zu sein Mangels Bildung?

            Quellen bleiben Sie schuldig weil Sie wissen, dass Socialmedia einfach nur Klatschbasenvereine darstellen können?

            Man ist das primitiv…

        2. Zum allgemeinen Interesse, leg ich ihnen nahe sich einmal die Bücher vom ehrenwerten Hans Ulrich Rudel zu lesen, besonders „Dolchstoß oder Legende“ … danach sollte das Thema geklärt sein… oder
          „Jetzt dürfen sie reden“ – Lidell Hart (Stuttgarter Verlags GmbH)

    2. Klar das im Falle einer verirrten Rakete auf Deutschland in diesem Fall der Nazi Nato Artikel 5 auf keinen Fall greifen kann, somit steht das deutsche Nazi Regime mit dem ukro Nazis alleine da…

      Haha dumm gelaufen.
      Deutschland gab es Mal wie wir es kannten, es wird zerstückelt damit es der EU nie wieder zu solch einem Nazi Boom kommen kann, Deutschland ist nur der Anfang die anderen werden von alleine sich selbst zerstückeln, die Nazi Regime in der EU werden vom Volk niedergemetzelt…

  10. Ohne Aufnahmen und/ oder Freigabe der Namen der „deutschen Bundeswehrangehörigen“ klingt das für mich nach… naja, Propaganda.

      1. Na hoffentlich und die Angehörigen von den Bundeswehrangehörigen sollten am besten heute als morgen aus dem Land verschwinden bevor der „Bundesverfassungsschutz“ die gesamte Familie verunfallen lässt.

  12. Wenn Russland nun die Kompanie und den Standort nennt sollte man evtl eine Kinshal spendieren.
    Egal ob der Standort in der Ukraine oder Brd ist.

  13. Na ja, egal ob diese Meldung der Realität entspricht oder nicht, man darf nie vergessen dass die russische Führung in Moskau nicht „Gegener“ in diesem menschenlebenverachtendem Spiel ist, sondern eindeutig „Mitspieler“!
    Oder warum glaubt ihr dass Putin und seine Manschaft seit über einandhalb Jahren täglich so viele russische Frauen und Kinder durch die Nazi-Zombies töten lassen und diejenigen die das in der Ukraine zu verantworten haben, Sekensky und seines Zombiegleichen, werden sogar von Russland zu politischen Vertretern erhoben anstatt dass man von der ersten Sekunde des Krieges an die Verbannung dieser Zombies von diesem Planeten mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln verfolgt hätte. Stattdessen begeht man durch das Mitspielen dieses Spiels den größten Verrat am russischen Volk!
    Warum z. B. hat der Kreml niemals und sogar jetzt nicht sein Wissen über 9/11 preisgegeben? Ganz einfach, weil er wie gesagt „Mitspieler“ ist und bei diesem bizzaren und menschenverachtenden Spiel sich die Spieler niemals gegeseitig aus dem Spiel nehmen und nur die einfachen Menschen weltweit und in Milionen sterben lassen!!
    Putin und der Rest der russischen Regierung haben genau so viel unschuldigen Blutes durch Unterlassung an ihren Händen wie die Zombies aus dem Westen.
    LG an alle!

    1. „Frauen und Kinder“ als Grund für „humanitäres Bombing“ mit richtig vielen „Kollateralschäden“, da Krieg nur als „großes Kino“ mit ordentlich Blut und Trümmern Spaß macht. Das kennen wir seit Scharpings Auftritten zum Kosovokrieg. Ihre Kriegslust ist gemeingefährlich. Es gibt hier zu viele von Ihrer Sorte, um Deutschland noch zur zivilisierten Welt zählen zu können.

    2. „nicht sein Wissen über 9/11 preisgegeben“

      Meines Wissens hat die damalige Soviet Union den Sturz (coup d’état) des 1970 gewählten Präsidenten Chiles Salvador Allende durch die USA am 11.09.1973 verurteilt.

      The U.S. set the stage for a coup in Chile. It had unintended consequences at home
      During the ensuing 17-year rule of Gen. Augusto Pinochet, more than 3,000 people would be disappeared or killed and some 38,000 would become political prisoners — most of them victims of torture.
      Kissinger was especially concerned about the example it would set for Western European countries to have a socialist freely elected.
      https://www.npr.org/2023/09/10/1193755188/chile-coup-50-years-pinochet-kissinger-human-rights-allende

      The 1973 Chilean coup d’état was a military overthrow of the Popular Unity government in Chile led by the democratic socialist Salvador Allende as president of Chile.
      [https://en.wikipedia.org/wiki/1973_Chilean_coup_d’%C3%A9tat]

    3. « Warum z. B. hat der Kreml niemals und sogar jetzt nicht sein Wissen über 9/11 preisgegeben? »

      Welches denn? Vielleicht hatte man kein besonderes Wissen, außer natürlich, daß die offizielle Geschichte eine vollkommen unglaubwürdige Räuberpistole war, die nur die dümmsten 90% der Menschheit geglaubt hat.

      Hier mein Wissen über 9/11 dank Phil Jayhan und Larry McWilliams:

      https://t.me/s/WTC_911/21

  14. Ich hoffe mal die Meldung stellt sich als unwahr heraus.
    Wenn die Meldung bestätigt werden sollte und tatsächlich die Bundeswehr im Krieg direkt beteiligt wäre öffnet das das Tor zu weiterer Eskalation, dann Hut ab zum Gebet. Dann ist 3.er Weltkrieg vor der Haustür für jeden.

    1. Die Leute kapieren einfach nicht, daß der Dritte Weltkrieg längst läuft, weil ihnen davon falsche Vorstellungen eingetrichtert wurden. Dieser primitive und unglaubliche nukleare Horrorfilm ist zählebig und populär. Was ist los mit der menschlichen Psyche, daß sie sich an einen solchen Müll klammert?

  15. gibt es außer Hörensagen stichhaltige Beweise wie Fotos, Uniformen/Uniformabzeichen, Hundemarken?

    Bitte konkret Einheit/Standortbrigade angeben! Ansonsten wäre Legenda wohl eher Legende.

  16. Original Meldung bei Ria kann man sich mit dem Firefox Add-On TWP übersetzen lassen. Manchmal ist die Übersetzung etwas holprig, aber im Großen und Ganzen brauchbar.

    „Российские военные уничтожили Leopard с экипажем из бундесвера в зоне СВО
    Разведчики ВС РФ сообщили РИА Новости об уничтожении Leopard с экипажем из ФРГ“

    „Das russische Militär zerstörte einen Leopard mit einer Besatzung der Bundeswehr in der Zone des nördlichen Militärbezirks
    Späher der russischen Streitkräfte berichteten RIA Novosti über die Zerstörung eines Leoparden mit einer Besatzung aus Deutschland“

    „The Russian military destroyed a Leopard with a crew from the Bundeswehr in the Northern Military District zone
    Scouts of the Russian Armed Forces told RIA Novosti about the destruction of a Leopard with a crew from Germany“

    https://ria.ru/20230923/tank-1898197755.html

  17. Da die BRD als Rechtsnachfolger Nazi-Deutschlands im Gegensatz zu Österreich keinen Friedensvertrag mit den Siegermächten hat, sondern nur einen Waffenstillstand nach der Kapitulation, bedeutet jede Waffenlieferung und jeder Personaleinsatz im Kampf gegen Rußland einen Verstoß gegen die Kapitulation! Rußland hat damit das Recht die BRD sofort mit allen zur Verfügung stehenden Waffen anzugreifen. Wieviel Scheiße müssen die bundesdeutschen Besatzerknechte und -huren in ihren Köpfen haben, den Untergang des Landes zu riskieren?! Sollte Rußland vorab bekannt geben, dass sich der Schlag nur auf die BRD begrenzt, glaube ich nicht, dass die gesamte Nato sich unter diesen Bedingungen zum Gegenschlag bereit erklärt.
    Es wäre jetzt wirklich die Top-Meldung, wenn die russische Seite Namen, Adressen und deutsche Standorte der Getöteten veröffentlicht!

    1. Rechtsnachfolge:

      30.06.2015
      Auswärtiges — Antwort — hib 340/2015
      Völkerrechtssubjekt „Deutsches Reich“

      Berlin: (hib/AHE) Das Bundesverfassungsgericht hat in ständiger Rechtsprechung festgestellt, dass das Völkerrechtssubjekt „Deutsches Reich“ nicht untergegangen und die Bundesrepublik Deutschland nicht sein Rechtsnachfolger, sondern mit ihm als Völkerrechtssubjekt identisch ist.
      .
      Darauf verweist die Bundesregierung in ihrer Antwort (18/5178) auf eine Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke zum Potsdamer Abkommen von 1945 (18/5033).
      .
      Die Abgeordneten hatten sich unter anderem nach der „These von der Fortexistenz des Deutschen Reiches“ erkundigt und gefragt, ob die Bundesregierung diese als öffentlich als unhaltbar zurückweisen werde, „damit diese Behauptung nicht von Neonazis und der so genannten Reichsbürgerbewegung für ihren Gebietsrevisionismus gegenüber den EU-Nachbarländern instrumentalisiert werden kann“.
      .
      Herausgeber
      Deutscher Bundestag, Parlamentsnachrichten

      – – – – –

      „Deutscher Bundestag/Bundesrepublik Deutschland“ als eingetragene Firma mit „protokolliertem Sitz“ wie folgt: Platz der Republik 1, 11011 Berlin unter Firmenbuchnummer 0833.759.342 in belgischen Registern geführt wird
      .
      USt.Id.Nr. DE 122 11 9035

      1. „Jedermann kann durch Einsicht in das belgische Unternehmensregister
        feststellen, dass dort das „Unternehmen“ „Deutscher Bundestag“ mit der
        Adresse „Platz der Republik 1, 11011 Berlin“ eingetragen ist. Den Erläuterungen auf der Webseite des belgischen Unternehmensregisters
        bzw. der Beschreibung dieses Registers auf dem Europäischen Justizportal kann entnommen werden, dass im belgischen Unternehmensregister nicht nur Unternehmen eingetragen werden, sondern z. B. auch
        juristische Personen nach ausländischem oder internationalem Recht, die
        in Belgien einen Sitz haben oder sich kraft der belgischen Gesetzgebung
        Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 45 – Drucksache 19/5155
        eintragen müssen. Eine Nachfrage beim belgischen Unternehmensregister ergab, dass die Eintragung wegen der Eigenschaft „Arbeitgeber“ vom
        belgischen Landesamt für Soziale Sicherheit (dieses erhebt und verwaltet die Arbeitgeber- und Arbeitnehmersozialbeiträge) für die Niederlassungseinheit „Square de Meeûs 40, 1000 Bruxelles“ (dies ist die Anschrift des Verbindungsbüros des Deutschen Bundestages in Brüssel)
        veranlasst wurde.“

        Und?

        1. @ DerMue
          Dann erkläre mal das vorhandensein der Umsatzsteuer ID nach § 27a Umsatzsteuergesetz , so eine Umsatzsteuer ID bekommen nur Firmen/Unternehmen !
          Und? 😀

  18. Der Typ liebte also seine Frau und seine Kinder – und fährt aber in ein fremdes Land, um ihm völlig unbekannte Menschen – auch alles Väter, Frauen und Kinder – zu ermorden?
    Kein Mitleid!
    Im Gegenteil!
    „In den Kampf ziehn wir nicht um zu sterben,
    Nur der Tod der Feinde ist gerecht.
    Wer das Leben bedroht,
    der zieht in den Tod
    Das Leben schickt uns ins Gefecht.“
    Refrain aus dem Lied „Wolokolamsker Chaussee“, in dem es um eine Truppe blutjunger Soldaten geht, die an dieser Chaussee vor Moskau die Deutschen unter schwersten Verlusten aufgehalten haben.
    Anscheinend gibt’s davon keine Aufnahme im Web, aber wenigstens den Text:
    https://lieder-aus-der-ddr.de/an-der-wolokolamsker-chaussee/

      1. Aber die Melodie stimmt nicht – und die Rhythmisierung mit der Gitarre auch nicht. Und der Gesang … da schweigt des Sängers Höflichkeit ;-))

  20. beim lesen des Artikels ist mir folgendes aufgefallen
    …fanden heraus, dass der Mechaniker des Panzers schwer verwundet war
    und die anderen getötet wurden.
    im Weiteren dann aber diese Aussage
    …Der Kommandant fügte hinzu, als er die Bundeswehrkämpfer befragte, habe der Arzt ihrer Aufklärungsgruppe gesagt, der Mechaniker habe viel Blut verloren und er sei schwer verwundet.
    Ich denke die Bundeswehrkämpfer sind alle ums Leben gekommen?
    Kann das mal wer aufklären hier?

      1. @WyattE
        man sollte nicht so voreilig urteilen und selbst vielleicht richtig lesen können?
        Sie haben nicht verstanden was ich geschrieben habe und demnach auch nicht den Artikel durchgelesen.

        1. @Birdbad

          Maschinenübersetzung ist manchmal verwirrend. Wohl dem, der russisch kann & den Originaltext dann selber übersetzt – sinnvoll!

          Das hätten Sie vielleicht sogar bemerkt wenn ihnen nicht ihre Gesinnung im Weg stehen würde….logisches Denken ist nicht jedem gegeben…

          1. @GMT
            sie brauchen mir nicht zu antworten wenn Sie nur Ihre plumpen Beleidigungen ablassen. Das steht auch gegen Ihre eigene Gesinnung und mit dem logischen Denken hat Ihre Antwort erst recht wenig zu tun.
            Im übrigen muß MEIN logisches Denken jedenfalls jetzt dazu geführt haben, daß der Artikel inzwischen abgeändert wurde. Und nun denken Sie nochmal logisch und hören Sie auf mit Ihren Unterstellungen.

      1. @Lumi
        Übersetzungsfehler? Kann ich nicht erkennen. Ich dachte vielleicht sind die Absätze vertauscht aber das kommt auch nicht hin. Ich kann doch als erstes nicht zur Feststellung
        gelangen, daß außer des schwerstverletzten Mechanikers alle anderen Besatzungsmitgieder tot sind. Und später dann will man mit den Besatzungsmitgiedern der Bundeswehr gesprochen haben, da waren sie doch längst tot. Oder waren da noch andere lebende Bundeswehrsoldaten? Darüber habe ich nichts gelesen.

        1. Plural statt Singular verwendet, das ist der Übersetzungsfehler. Im Russischen ist von einem Überlebenden die Rede (dem schwer verletzten Mechaniker), in der Übersetzung hier werden daraus mehrere. Darüber bin ich auch gestolpert und das ist ein Fehler in der Übersetzung. Wer ein wenig Russisch kann, der erkennt ihn sofort.

        2. kann nur wenige russische sätze ,wenn ich aber den bericht in den übersetzter eingebe kommt echt kauderwelsch heraus.

  21. „Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd.“ — Otto von Bismarck

    „An allem ist zu Zweifeln.“ – Martin Luther

  22. Weitere Möglichkeit.
    Das waren Deutsch Ukrainische Doppelbürger die auf eigene Faust ausgereist sind und sich der Ukrainischen Armee angeschlossen haben. Ukrainer mit Deutscher 2. Staatsbürgerschaft können auch in der D-Bundeswehr dienen
    und werden Ausgebildet. Möglicherweise sind die im Kindesalter übersiedelt oder haben die Ukrainische Staatsbürgerschaft vom Vater oder der Mutter geerbt.
    Das der in seinen letzten Lebensminuten Deutsch gesprochen hat deutet darauf hien das der den grössten
    Teil seines Lebens in Deutschlandverbracht hat, (sovern das mit dem Doppelbürger zuteffend sein sollte?)
    denn die meisten besinnen sich automatisch, in einer solche Lage, auf die Muttersprache.
    Vor kurzer Zeit lief eine Doku zum Afghanistaneinsatz ,da wurde eine Russischstämmige Familie vorgestellt
    deren Sohn beim Afghanisteneinsatz sein Leben verlor. Der Vater war mit der roten Armee dort und hat es Überlebt
    der Sohn ist dort im Einsatz verblieben. Tragisch für die Eltern.

    2. sehe ich auch so aber warum sprechen die deutsch in russland,welchen sinn ergibt das. vor allen dingen dann,wenn die russen das nicht verstehen.

  24. Im Leopard gibt es keinen „Mechaniker“, wie es im Artikel mehrfach heisst. Die Besatzung besteht (von unten nach oben) aus Fahrer, Ladeschütze, Richtschütze, Kommandant.
    Erhält das Ding einen Treffer auf den Turm, hat am ehesten der Fahrer noch Überlebenschancen; fährt der Eimer auf eine Panzermine, ist mindestens der Fahrer dran. Den Nachweis, woher die Besatzung wirklich stammt, kann man schwer führen – DNA-Analyse wäre eine Möglichkeit, versagt aber, wenn es sich um in die BRD ausgewanderte Abstammungsukrainer handelt. Bleibt nur noch Isotopenanalyse: da lässt sich halbwegs sagen, ob die in der Ukraine aufgewachsen sind oder in Bayern. Aber sauteuer und aufwendig. Das bleibt wohl ein ungelöstes Rätsel.

    1. klar sind Ladeschütze oder Schütze als Mechaniker ausgebildet, eventuell auch der Fahrer, denn so kleine Reparaturen müssen die schon machen können, z. B. Kette „flicken“ Motor anlassen wenn er nicht anspringen will oder auch mal Kerzen reinigen. Haben wir als Panzergrenadiere auch lernen und machen müssen, obwohl ich Kaufmann war und kein Mechaniker

      1. Also ich als ehemaliger Leo-Bewohner habe garantiert nie die „Kerzen gereinigt“. Ist beim MTU-Turbo-Diesel auch schwierig.

      2. Der Einzige im Leo, der auch als „Mechaniker“ gelten kann (mit ein wenig Fantasie zumindest) ist der Fahrer (auch liebevoll „Kettenknecht“ genannt), denn er ist für alle Wartung und Instandhaltung des Panzers verantwortlich – zumindest für Alles, was mit Bordwerkzeug erledigt werden kann. Was das Kette Flicken angeht, so sind die anderen Besatzungsmitglieder nur als Muskeln notwendig – 1000Nm Drehmoment, z.B. für den Kettenkranz, schafft man nicht alleine mit Bordmitteln, also hängt man sich zu dritt an den Schlüssel, der selbst mit Verlängerung zu kurz ist – das Know-How wird nur jemandem mit Panzerführerschein vermittelt.

        Gegebenenfalls kann auch der Kommandant ein „Mechaniker“ sein, denn ab dem Feldwebel haben alle Panzerkommandanten auch den entsprechenden Führerschein und somit die „Mechaniker“-Ausbildung. Allerdings sitzt er über dem Richtschützen. Wenn Letzterer also tot ist, hatte Ersterer keine Überlebenschance.

  25. „Mechaniker“ Maschinenführer ist meisten der Fahrer genannt. Ist heute noch bei der Feuerwehr so, zumindest wird die Bezeichnung heute noch in Osteuropa verwendet.

    Zur Anmerkung, Söldner haben nicht die Rechte wie Angehörige einer Armee. Wenn er im Todeskampf um zu überleben gesagt hat, er gehöre einer Armee an und ist kein Söldner.

  26. Junge Menschen sterben in einem sinnlosen Krieg, in den Russland getrieben wurde von den üblichen Rüstungslobbyisten. Diese sitzen in Talk Shows und fordern mehr Waffen und eine Verlängerung des Krieges, der lange verloren ist. Diese Rüstungs -Lobbyisten sind im gesetzten Alter und verdienen daran, dass sie junge , unschuldige , indoktrinierte Leute in einem sinnlosen Krieg verheizen. Diese Leute leben ewig, während ihre Opfer jung sterben.

    Ein Kriegsverbrecher der schlimmsten Art ist 100 Jahre alt und war vor kurzem in China, um zu „vermitteln“. Ein Mann, der für Kriegsverbrechen und Flächenbombardements in Kambodscha oder Vietnam bekannt war. Solche Leute laufen frei rum.

    Der Welt muß endlich Gerechtigkeit wiederfahren-die Verantwortlichen müssen bestraft werden, wenn Russland diesen Stellvertreterkrieg , der Russland aufgezwungen wurde, siegreich beendet.
    Diese Verbrecher in Nadelstreifen , die Bankenvertreter und die Rüstungslobbyisten-sie müssen vor ein wahres Gericht gestellt werden-kein Fake-Handels-Recht-Gericht. Nein , ein Gericht der Menschen. Ein Gericht für sinnlose jung gestorbene Menschen, -gestorben für alte , senile Herrschsüchtige-gestorben für Wahnsinnige.

    1. Dann mal die Frage: Warum genau wurde Russland gezwungen, in die Ukraine einzumarschieren? Zivile Opfer im Donbass gab es in acht Jahren ca. 3400, der Rest waren Kombatanten beider Seiten. Demnach müssen die Kombatanten auf „prorussischer Seite“ ja auch irgendwo hergekommen sein. Werden wohl kaum auf Bäumen wachsen. Die Grenzen können es ja wohl auch schlecht sein, denn mit Finnland und Schweden nun in der Nato, sind wohl um einiges größer geworden. Und das Gefasel von wegen „Umsturz“ durch die 5 Mrd. durch die USA: Russland hat der Ukraine 15 Mrd. gegeben. Was haben die denn dann damit finanziert? Die Gegenproteste, gegen eine Zuwendung zum Westen?

      1. Bereits ein Jahr nach dem Putsch waren es nach Schätzungen 50000 Tote, nach anderen – mit den indirekten Kriegstoten infolge Zusammenbruch von Versorgung und öffentlicher Ordnung – eher 100000.

        Die Trump-Jahre waren relativ friedlich. Anfang 2022 gab es wieder massiven Beschuß, der sich den Verhältnissen von 2014 näherte, und Anzeichen für einen geplanten Angriff Richtung Krim.

        — FAZ, 08.02.2015:

        Sicherheitskreise: Bis zu 50.000 Tote

        Nach offiziellen Angaben hat der Krieg im Osten der Ukraine bislang 1200 Soldaten und 5400 Zivilisten das Leben gekostet. Deutsche Sicherheitskreise glauben aber: Es dürften fast zehn Mal so viele sein.

        Deutsche Sicherheitskreise rechnen nach Informationen der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung damit, dass bislang bis zu 50.000 ukrainische Soldaten und Zivilisten in den Kämpfen im Osten des Landes ums Leben gekommen sein könnten. Das sind fast zehnmal so viele, wie zuletzt offiziell angegeben. Die offiziellen Zahlen seien eindeutig zu niedrig und nicht glaubwürdig, hieß es aus den Sicherheitskreisen. So würden nach schweren Gefechten oft einstellige Opferzahlen gemeldet, obwohl es in Wirklichkeit Dutzende Tote gegeben haben müsse.

        https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-sicherheitskreise-bis-zu-50-000-tote-13416132.html

        1. Diese 50.000er Meldung unter Berufung auf anonyme „Sicherheitskreise“ wurde im Rahmen der merkel’schen Minsk-2 Diplomatie lanciert, um die emotionale Dringlichkeit einer friedlichen Lösung der ukrainischen Frage zu unterstreichen.

          Die Meldung war in der Sache übertrieben, aber mittlerweile sind wir bei einem Vielfachen der 50.000 Toten, und es kommen zigtausende Krüppel auf beiden Seiten hinzu, für welche die Ukro/NATO Jubler, Trolle und Profiteure keinen müden Cent aus der eigenen Tasche zahlen, wie sie auch im Leben nicht Ukrainische oder Russisch lernen würden, um ihre Ukro Krüppel zu pflegen, die sie von ihrer Westtribüne aus mit Applaus ins Verderben geschickt haben, wie die dekadenten Zuschauer eines makabren Spektakels in einer wohl fiktiven römischen Antike.

          Damals hätte man das Unglück abwenden können, aber die Kriegskoalition – UK/US, wenn nicht gar F/UK/US – bestrafte Merkel für ihre Initiative, indem sie 150 Menschen im Zeichen von GermanWings abschlachtete.

          1. In der Zeit wurde hin und wieder etwas vom BND durchgestochen, und zwar gegen Merkel. Darunter auch ein Dossier über die deutsche Kooperation mit Saudi-Arabien und Terroristen in Syrien. Damals gab es offenbar noch Leute im Apparat, denen Merkels mörderische Außenpolitik zu weit ging.

      2. « Warum genau wurde Russland gezwungen, in die Ukraine einzumarschieren? »

        Rußland wurde nicht gezwungen, sondern gelockt und geködert, gescheucht und gedrängt, geblendet und benebelt. Wenn Sie das nicht kapiert haben, dann haben Sie gar nichts kapiert.

        Der Punkt ist, daß – wie auch in der Westblock Presse weithin berichtet – die russischen Truppen überhaupt nicht mit der richtigen Einstellung für einen Krieg in den Kampf geschickt wurden, sondern möglichst rücksichtsvoll vorgehen sollten, auch um den Preis eigener Verluste.

        Entsprechend desaströs fiel der Auftakt aus, da die Gegenseite (a) den Angriff erwartete und (b) von Anfang an aufs Töten eingestellt war, was durch diverse Kriegsverbrechen (auch bestialische) unterstrichen wurde.

        Das sind objektive Beobachtungen. Mir liegt nichts daran, zulasten der Wahrheit beschönigende Darstellungen zu verbreiten, denn ich habe davon nichts.

        1. mehr als gelockt – gezwungen ist schon richtig – man könnte auch sagen genötigt, aus notwehr gehandelt …

          denn nixtun hätte das überrennen der ukraine nazis von donezk und lugansk bedeutet und im anschluss nato-truppen und raketen in der ukraine …

          das einzige, was mich wundert ist, daß dies nicht schon 2014 passierte – die ausgangslage wäre wesentlich günstiger gewesen und ich halte putin nicht für so dumm, das er nicht begriffen hat, das minsk2 nur hinhaltetaktik war – das hab selbst ich erkannt.

          1. Dumm ist er nicht, aber in dieser Frage war er ebeb ein Zauderer, und vielleicht war auch Rußland wirtschaftlich nicht vorbereitet. Unterm Strich muß man bezweifeln, daß acht Jahre später die Gesamtlage sich verbessert hätte. Denke auch, daß wohl das Gegenteil der Fall ist. Andere haben 2014 bereits die Notwendigkeit erkannt, dem Regime in Kiew ein Ende zu setzen, solange ihm noch die gesellschaftliche Unterstützung fehlte. Sie wurden nicht gehört.

            Das Crescendo der westlichen Provokationen ist gut dokumentiert. Es zielte wohl auf den 22.02.2022 als Tag der Auslösung.

  27. Die deutsche Bundeswehr ist seit dem ersten Tag des Krieges mit Truppen unterschiedlicher Stärke in der Ukraine. Angefangen hat das mit 50 Mann KSK, die die Beweise für die Entwicklung von Atomwaffen unter deutscher Beteiligung vor den Russen weggeschafft haben. Nach drei Monaten sind Bundeswehr-A400M in die Ukraine geflogen und haben Hilfsgüter und Waffen transportiert. Darunter Marder – und zwar lange bevor die Regierung eine entsprechende offizielle Zusage gegeben hat.
    Dass die russische Regierung – der das bekannt ist – nicht reagiert hat, liegt daran, dass die Konsequenz ein Atomkrieg ist. Und die Amis wissen, dass die Russen keinen Atomkrieg anfangen. Also haben sie auch keine Angst mehr davor.

    1. Das ist natürlich Mumpitz, da Atomwaffen nicht existieren. Jeder weiß, sofern er nicht im 20.Jh stecken geblieben ist, daß Atomkriege nur Science Fiction sind (siehe „Lumi“ Link).

      Dennoch kann es sein, daß deutsche Transporter im Tiefflug die Ukraine beliefern. Seit 2014/15 habe ich in der Lüneburger Heide jeden Sommer Übungsflüge der Transall Maschinen in Höhe von geschätzt 150 m gesehen. Die gab es früher nicht.

      Man bereitete damals schon den Krieg vor. Die Bundeswehr untersteht nicht der Bundesregierung, sondern dem NATO Oberkommando, also den USA, weshalb sie auch gar keinen eigenen Generalstab hat.

      Auch undeklarierte Lieferungen sind nicht nur möglich, sondern wahrscheinlich. Und auch undeklarierte Kampfeinsätze deutscher Soldaten.

  28. „Der Mechaniker des getroffenen Panzers sagte mehrmals, dass er kein Söldner sei, sondern ein Bundeswehrsoldat und dass die gesamte Besatzung aus der gleichen Kompanie stamme“, fügte der Kämpfer hinzu.

    –> Hier würde ein Videobeweis sehr der Kredibilität helfen, denn wenn sich wirklich herausstellt, dass deutsches Militär aktiv im Krieg mit deutscher Wehrtechnik und im Wissen (und davon ist auszugehen) der deutschen Regierung hilft, dann kann Russland gegen Deutschland in den Krieg ziehen, ohne das Artikel 5 der NATO zur Anwendung gelangen darf. Ist man wirklich so doof gewesen? Also keine Privatpersonen als „Miliz“, oder wie die Amis es permanent machen: der war nicht mehr aktives Mitglid unseres Militärapparates!

    Damit könnte Russland mit so einigem kokettieren und das wäre bei eventuellen Verhandlungen gar eine „carte blanche“.

    Auf diesen Videobeweis will ich gerne warten!

    1. Den Videobeweis wird es wohl nicht geben. Für die Russen war das ein Einsatz wie jeder andere auch, wer rechnet bitte damit BW Soldaten in einem Panzer zu finden?
      Ausweise und Hundemarken dagegen sollte man schon vorlegen, eventuell Fotos der toten Besatzung.
      Anschließend sollte Russland die Unterlagen der Un Präsentieren und Zeitgleich umgehend ein Vergeltungsschlag gegen die Kompanie durchführen, auch wenn diese sich in Deutschland befindet. DANACH kann Russland dann beim berliner Regime mal anfragen, was die BW Soldaten dort zu suchen hatten. Ob das baerböckchen dann immernoch so überheblich in die Kameras grinst wenn Lawrow vor ihrer Nase den Waffenstillstandsvertrag von 1945 zerreist und direkt die Verhaftung durch den internationalen Gerichtshof veranlast?
      Ah, das Baerböckchen in Handschellen aus dem UN HQ abgeführt sehen, ich trinke normal kein Alkohol, aber dabei würde ich mich derartig besaufen und auf Russland anstoßen!

      1. @ Wuotani
        Du bist so lustig , Russland erkennt den internationalen Gerichtshof nicht an , Die sind nicht mal Freunde seit der Geschichte mit Putin . 😀

    2. Videobeweise sind ohne Wert. Zu leicht zu fälschen, und das entwertet auch die echten. Beweis wäre der Vorgang mit den deutschen Behörden über Rückführung der Leichen. Allerdings gab es schon derart viele Fälle ehemaliger Soldaten als ausländische Söldner in der Ukraine, daß so etwas wohl in den Nachrichten untergeht.

      1. @паровоз ИС20 578

        „Beweis wäre der Vorgang mit den deutschen Behörden über Rückführung der Leichen. “

        Das wird man auch tun allerdings unter Ausschluß der Öffentlichkeit! So wie es in solchen Fällen häufig nur eine Randnotiz in westlichen Medien gibt auf Seite 9 im untersten Bereich & neutral in Worten gehalten ohne Bezug auf solche Nachrichten.
        Westliche Medien werden das natürlich NIE schreiben…….

        1. Schauen Wir einfach mal ob Thomas Röper zu der Geschichte Informationen nachliefern kann , oder es wieder ein standalone Thema bleibt .

        2. Wenn es BW Soldaten mit offiziellen Befehlen unter deutscher Flagge (möglich wäre auch NRF – NATO Response Force Truppen [Dem Dreck war ich auch einst unterstellt]), dann sollte das an sich zugänglich sein in gewissen Archiven/Datenbanken wenn diese im Einsatz gefallen sind, wäre nur extrem hilfreich welche Kompanie das denn war… Aber an sich ist so etwas zugänglich… Wobei, wenn es NRF waren dann weniger….

    3. Ich bin nicht Jurist, aber wenn der deutsche Panzer mit rein deutscher Besatzung ukrainisches Hoheitszeichen hat, ist das dann ein Angriff Deutschlands auf Russland? Was ist, wenn der Vorfall nicht auf russischen Hoheitsgebiet und zwar von vor 2014 passiert ist? Das sind hochkomplizierte juristische Fragen.

      Weiter ist das innenpolitisch in Deutschland juristisch kompliziert, dürfen Deutsche bei einer ausländischen Macht als Fremdenlegionäre anheuern, dürfen Deutsche Soldaten bei einer ausländischen Macht als Fremdenlegionäre anheuern, wie ist das, wenn Deutschland die weiter als Soldaten bezahlt, sind das dann überhaupt Fremdenlegionäre? Was ist, wenn der fremde Staat die bezahlt, aber Deutschland dem fremden Staat die Auslagen dafür erstattet?

      So verrückt, wie die Realität heute ist, konnte gar keiner denken und dafür die entsprechenden Regeln und Gesetze erlassen.

      Plaparlena Dummbock, die eigenen Aussagen zufolge Völkerrechtsexpertin ist, kann sich ja zu Ihrem angeblichen „Fachgebiet“ mal auslassen.

  29. Die Bundeswehr ist eine Berufsarmee, jedoch wird niemand mit der Waffe im Rücken in einen Einsatz gezwungen. Wenn sich da jetzt eine „deutsche“ Panzerbesatzung befunden haben sollte, dann ist der Einsatz für die russische Seite irrelevant, denn wenn sich jetzt ein somalischer Panzerfahrer darin befunden hätte, wäre es ja auch kein Angriff aus Somalia. Wer sich freiwillig in dieses Gebiet bewegt, um gegen Russland zu kämpfen, hat sowieso einen Dachschaden. Aus verschiedenen Gründen.

    Dass sich der kollektive Westen im Krieg mit Russland befindet, steht ja sowieso außer Frage.

  30. Selbst wenn die Geschichte stimmt macht es für unsere glorreiche Armee, die seit 1945 unsere heilige Demokratie vor dem Bruch des Waffenstillstandes verteidigt unter unser..rem? Führer(in,an,aus) wie auch immer Angela von der Stolz keinen Unterschied.

    Wir sind ja nicht erst seit gestern im Krieg mit den Russen.

    Aber wir können ihn jetzt beenden! Wenn uns Schoigu einen Panzer leiht, können wir den über Ungarn und Österreich direkt nach Absurdistan bringen (die Strecke über Polen wurde verworfen, zu viel Lärm durch das dauernde Geschrei und die Aufregung).

    Ganz wie im Kinofilm „T-34“. Ach pardon, den gibt’s ja hier nicht.

    In Bayern angekommen, müßte der Panzerkommandant dann nur das Turmluk öffnen und sich mit befehlsgewohnter Stimme äußern: „Wollt ihr euch ergeben?“.

    Worauf ein rechtsextremes Babyfressendes AfD-Monster den Kanzler fragen müßte: „Willst du eine kostenlose Bratwurst zu deiner Impfung? Du mußt dich auch später nicht daran erinnern.“

    Dieses „JA!“ wird Berge versetzen, meine Mit-Leser und -Masochisten!

    (Aufführung leider nicht in diesem Theater)

  31. Eine Korrektur:
    „Fracht 200“ ist der Begriff der russischen Armee für bei Feindseligkeiten getötete Soldaten – Anm. d. Red.
    Fracht 200 ist für alle gestorbene, wenn die weit transportiert werden müssen, dazu gehören auch Zivile und Arbeitsunfälle in Russland .

  33. Die Luegenpresse hat um 2000 schon bei einem getöteten, ich meine un friedensmission irgendwo Thailand, gelogen. Statt Foto von einem jungen Mann haben sie ein Foto vom alten glatzkopf genommen. Woher ich das weiss : der war mit einem Familienmitglied im gleichen Verein, alle waren entsetzt. Naja staatsbegraebnis gab’s trotzdem.

    Trotzdem waere das der hammer, Deutsche Soldaten an der russischen Grenze. Der kriegseintritt rückt immer naeher. Elinskies Invaliden reichen wohl nicht mehr.

  34. Was haben die doofen Deutschen dort auch verloren ? Gar nichts! Lassen sich von der Flintenuschi ins Bockshorn jagen und zahlen dann dafür den Preis für ihre Dummheit.

  35. Ich hätte schon fast eine Kerze für meine Kameraden angezündet, war auch 12 Jahre bei dem Verein, allerdings ist die Verbreitung merkwürdig, ich warte ob es wirklich wahr ist. Zuerst auf telegram die alle auf Sputnik verwiesen, und mittlerweile 15 Stunden später immer noch nur Sputnik, wieso nimmt RT die Story nicht auf…das westliche Massenmedien die Story verschweigen wäre realistisch, aber zumindest in allen anderen müsste man es lesen, eine komplett deutsche Crew in einem Leo 2 ist doch was, aber ansonsten finde ich es nur auf einer bulgarischen Mil Webseite die als Source „Vedomosti, a Russian newspaper“ angibt.

    2. https://freeassange.rtde.life/international/181638-medienbericht-leopard-panzer-mit-bundeswehr-besatzung-im-gebiet-saporoschje-liquidiert/

      Medienbericht: Leopard-Panzer mit Bundeswehr-Besatzung im Gebiet Saporoschje liquidiert
      23 Sep. 2023 13:00 Uhr

      Nach Angaben russischer Medien haben Moskaus Truppen einen Leopard-Panzer mit Bundeswehr-Besatzung im Gebiet Saporoschje außer Gefecht gesetzt. Die russischen Kämpfer rufen westliche Ausbilder auf, auf Kampf gegen die Russen zu verzichten.

    3. @kati_09

      Wie viele internationale Medien lesen SIE denn? Nur weil ihnen die MSM im Westen das nicht nach Hause tragen existiert das nicht?

      Wie oft haben Sie denn ausführlich von Bundeswehrsoldaten gelesen, WANN & WIE die ums Leben kamen wenn die auf „Mission“ waren?
      Wie oft haben SIE ausführlich gelesen wie schlecht die BW in ihren Einsätzen ausgerüstet sind & wie die allein gelassen wurden?

      Tut doch nicht so als ob im Westen tatsächlich Fakten präsentiert würden….

  36. Russland kann ja offiziell anbieten die Toten in Särgen mit einem russischen Militärflugzeug mit Hoheitszeichen des russischen Militärs in Berlin anzuliefern. Alternativ sie auf einem deutschen Militärfriedhof aus dem Weltkrieg II in Russland beizusetzen. Ich bin mal neugierig, auf Bilder, wenn die Särge aus einer russischen Transportmaschine mit jeweils deutscher Flagge darüber in Berlin im Blitzlichtgewitter der Presse ausgeladen werden. Das ist viel wirksamer als eine russische Bombe auf die deutsche Standortkaserne. Die Bundeswehrsoldaten sind sehr sinnvoll für den Frieden in der Welt gestorben, wie es Ihr Auftrag war/ist. R.I.P.

  37. dzg. one/Gaslieferungen-aus-Russland_die-mediengesteuerte-Gedankenkraft-jedes-Einzelnen

    Meine Frage an Olaf Scholz: Warum sind Sie Bundeskanzler?
    Ich fragte den Bundeskanzler auf twitter am Sonntag, dem 24. September 2023 um acht Uhr. Wie wird er reagieren? Den tweet habe ich in meinen Artikel eingebunden.

  39. Eine schiefgegangene PR Aktion? Schließlich schicken NTV und andere ihre Journalisten direkt hinter die Front und in die Gräben. Immer wieder auch werden „Leoparden“ begleitet und an der Heimatfront Stimmung für die Kriegsbeteiligung zu machen. Wenn der Panzer in der Nähe des journalistischen Rendezvous abgefangen wird kommt genau das dabei heraus, obwohl er nicht in den Kampfeinsatz sollte.

  40. Sicher kann man nun sagen OK >> Zitate >>> russ, Propaganda – andere ihre Journalisten direkt hinter die Front und in die Gräben. Immer wieder auch werden „Leoparden“ begleitet und an der Heimatfront Stimmung für die Kriegsbeteiligung … !

    Das Dumme ist nicht wenige Waffen aus den USA/ GB, Deutschland kommen gar nicht mehr an die Frontlinie sondern werden schon im Hinterland zerstört. Es ist also sehr naiv zu hoffen ja Panzer 5 Km vor der Frontlinie ein Zivilfahrzeug wo man schnell ein paar Bilder machen könnte.
    Russland hat die Lufthoheit über der Ukraine. Auch wenn die USA ihre Raketen schicken!

    Also die Medien die am Krieg beteiligt sind, sind nicht immer glaubhaft! Das heißt es ist kein Zufall das man bei den US- Truppen keine zivile Presse mehr finden wird.
    Ansonsten könnte es Ihnen ergehen wie gerade Julian Assange (Wikileaks) der nun eine politische Strafe von über 130 Jahren bekommen hat. Nach dem Motto schaut her wer sich traut etwas reales zu schreiben, der endet wie Julian Assange in Einzelhaft. Wie nennt man so etwas Demokratie, unter dem Titel Spionage weil es ja ansonsten nicht vermittelbar ist selbst in den USA!

    Sicher man könnte schon mitunter auf Fragen kommen – wer hat z.B. Oluf Palme wirklich erschossen. In dem Fall hat man wohl nach dem Motto gehandelt nehmt die Üblichen Verdächtigen fest. Wenn man dies öffentlich äußern würde – die Presse würde anfangen zu schreien – ja wieder so ein Verschwörungstheoretiker der nicht glaubt was dt. Zeitungen wie Bild und Co an „Wahrheiten“ verbreiten!

  41. Dürfte interessant werden…

    Aber „Mechaniker des Panzers“?
    Den Posten gibt es in der Besatzung nicht. Es gibt den Kommandanten, den Fahrer, den Richtschützen und den Ladehugo. Einen Mechaniker gäbe es dann höchstens von einer mobilen Reparaturbrigade. Der wäre aber nicht Teil der Leo-Besatzung…

    1. gemeint ist der Fahrer, der auch mal eine Kette reparieren kann oder die Handkurbel für den Anlasser betätigt wenn der Elektrische nicht funktioniert…

      1. Ähm… die Kette reparieren, ist eine Aufgabe für die gesamte Besatzung. Ich weiß das, ich hab auf einem Panzer gelernt….

  42. Also der Marschbefehl für das Himmelfahrtskommando …

    … kam aus ‚Gods-Own-Country‘!

    Ob jetzt über Satellitenfunk aus dem ‚Fünfeck‘ am Potomac-River (Virginia), oder auftragsgemäß aus dem Bunker unter der Reichskanzlei am Spreebogen (Berlin/’Trizonesien‘) ist hier die Frage. Denn sie bestimmt möglicherweise die Antwort der russischen Duma und des Föderationsrats. Die Antwort, ob zuerst in o.g. ‚Fünfeck‘ wieder mal ein Knallkörper einschlägt (man kennt das ja ..), oder ob der Wladimir Wladimirowitsch P. mit ’nem alten ‚T-34‘ vor der Reichskanzlei vorfährt und wieder die russische Fahne hisst!

    Das „Déjà-Vu“, das die beschossenen russischen(!) Bewohner der Ostukraine haben, wenn die Panzerdivison ‚Ricarda-2000‘ des Commandante Pistolerius auftaucht, dürfte mehr dem entsprechen, das ihre „Großeltern“ hatten, als der ‚Großpapa‘ unserer ‚Ukrainischen Außenministerin‘ mit den Panzerregimentern der Wehrmacht und ihren ‚Panther‘ aufgetaucht ist; wobei beide räudigen Kater mit „Eisernen-Kreuzen“ geschmückt waren¹.

    P.S.
    Auf dem YouTube-Kanal der „Hindustan Times“ kann man auch ein Video zu dem Ereignis finden.

    ______________________

    ¹ wobei beim streunenden Leoparden-Kater
    vom ‚Bundesgewehr‘ das Hardcore-Symbol
    jedoch ‚Graffitti‘ von den ‚Asow-Mädels‘ ist!

  43. Wären bei den Toten authentische deutsche Ausweise gefunden worden, würde Moskau das mit Sicherheit an eine ziemlich große Glocke hängen. Nicht mal die deutsche Bundeswehr wäre dumm genug, einen an der Ukrainefront eingesetzten Leopard-Panzer mit regulären deutschen Soldaten zu bemannen, die dann vielleicht auch noch ihre Ausweispapiere dabei hätten. Wenn der Bericht stimmt, muss man davon ausgehen, dass höchste Stellen in Politik und Geheimdiensten (vermutlich auch amerikanische Stellen) beteiligt waren und für „plausible deniability“ gesorgt haben. Wenn der sterbende „Mechaniker“ den Russen seinen richtigen Namen genannt hat, war er wohl schlecht geschult oder auf dem Weg ins Jenseits.

    1. @kssiber

      Aber sicher doch – die würden glatt mit ihren Papieren an die Front reisen an der sie nicht sein dürften?!

      Ausweise hinterlassen Terroristen gerne im Westen – die Deutschen sind doch viel schlauer….

      Wissen Sie, warum Geheimdienste Geheimdienste heißen?
      Ganz sicher nicht weil sie Geheimoperationen öffentlich führen & jeder Hansel die weiß….

      „Wenn der sterbende „Mechaniker“ den Russen seinen richtigen Namen genannt hat, war er wohl schlecht geschult oder auf dem Weg ins Jenseits.“

      Ach, was man nicht sagt…ein STERBENDER, der auf dem Weg ins Jenseits ist? Der überlegt natürlich noch ob er den 007 macht, weil er ja Geheimagent spielte?

    2. Ja schon, aber …

      … abgesehen von den emotionalen Statements sind alle genannten Daten objektiv nachprüfbar!

      – welcher Panzer; Nummernschild, Fahrgestell-Nr.
      – wer war damit laut Fahrtenbuch unterwegs
      – wurde das geländegängige Fahrzeug entwendet (wann/wo)
      – gibt es eine Freigabe vom Kriegsminister ‚Commandante Pistolerius‘
      – wie sind die Dinger dahin gekommen (GPS-Log)

      Wie wir aus vergleichbaren Ereignissen von vor 22 Jahren wissen, sind Fakten, messbare Daten nicht mehr nötig, um ‚Schuld&Sühne‘ zu definieren. Dazu genügen nato-oliv gefärbte ‚MorAal‘ und ein paar ‚Besuche‘ beim jeweiligen Cheffe im ‚White-Haus‘. Da werden sie geholfen; wie man schon von einem gewissen Popofalla (oder so…) gehört hat, als der nach dem NSA-Ohrwurm der ‚IM-Erika‘ verkündete ‚Alles in Butter!‘ und zur Telekom abgedackelt ist; auf ’nen lukrativen Drückerposten, versteht sich!

      … immerhin funzt die „plausible deniability“ heute genau so, wie vor 20 und auch vor 120 Jahren – extrapolierbar¹

      ___________________________

      ¹ nicht geeignet für nato-olive Dyskalkulatoren
      aus schimmelGrünen, inneren Parteiorganen.

  44. Das ist ein sehr harter Fakt. damit das wirklich glaubhaft wird, sollte unbedingt bekanntgegeben werden, wie der Panzerfahrer heißt und seine beiden Kameraden, wo sein Standort ist, genaue Bezeichnung. So einfach pauschal dargestellt, wird das überall bestritten. Um der politik hier Druck zu machen, muss das konkretisiert werden! Kein Datenschutz blabla. Wer aus Dummheit oder Kalkül den WKIII beginnt, hat sein Recht auf Privatspehre verwirkt!
    Ich würde mir persöhnlich die Mühe machen, hier DE den Namen dann zu überprüfen und ggf. seine Familie ausfindig zu machen. Mit konkreten Fakten kann man dann auch Druck ausüben…

    1. Die Meldung ist doch ein Fake. Bis heute kein einziger Foto- oder Videobeweis, in allen Medien gleichlautender Text, also untereinander abgeschrieben. Kann man nicht ernst nehmen. Mit der Verbreitung von so etwas tut Röper sich keinen Gefallen.

      2. Bei Kampfhandlungen laufen Kameras mit? Um Ihnen einen „Foto- oder Video‚beweis‘“ zu liefern? Den man überdies auch fälschen kann? Oh Mann! Warten Sie mal lieber ab, ob nicht doch noch weitere Indizien (!) auftauchen, als diese Agenturmeldung. Selbst wenn es eine Ente wäre, wie der Anglizismus auf Deutsch heißt, macht die Verbreitung Sinn, um ebendiese zu entlarven – oder eben zu bestätigen.

  45. 1. Menschen sind tot.
    2. Die Opfer sind arme Schweine, die sich hätten nicht blenden lassen sollen und müssen. Information ist Holschuld, alle auf dieser Seite wissen das.
    3. Die Verbrecher sitzen in ihren behaglichen Lofts und Büros. Sie leben. Sind es noch Menschen?

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