Wie lange lässt Erdogan die NATO noch warten?

54 Antworten

1. Ausgerechnet F16 – ging es nicht ursprünglich um F35?

   Aber dem „Lügel“ ist das ja inzwischen auch völlig Wurscht – Hauptsache ge-lüg-elt … 😝😝

   1. Die Türkei war ursprünglich an der Konstruktion der F-35 beteiligt, wurde dann aus dem Konsortium ausgeschlossen, hatte aber auch selber kein Interesse an einer weiteren Beteiligung, da die F-35 sich als gescheitert und untauglich erwiesen hat.

      Die F-16 ist 50 Jahre alt und zu teuer. Da die Türkei aber eine große F-16-Flotte hat, die noch eine Zeit weiter betrieben werden soll, braucht sie Modernisierungssätze und Ergänzungen.

      Für die Zukunft ist man besonders an chinesischen J-10C, wie Pakistan sie bekommen hat, interessiert, aber auch russische Flugzeuge wären eine Option.

      Turkey to Drop Plans For F-16s: Chinese J-10C Fighters Hinted as Choice to Modernise Fleet
      https://defence.pk/pdf/threads/turkey-to-drop-plans-for-f-16s-chinese-j-10c-fighters-hinted-as-choice-to-modernise-fleet.762730/

      1. 🙄🙄

      2. ABER….
         Das Geschrei wäre groß im gesamten Westen kaufte die Türkei letztendlich von China oder Russland Jets !
         F35 ist eine Fehlentwicklung in vielerlei Hinsicht,von Triebwerken bis hin zum Radar !
         Momentan dürfen KEINE über Europa agieren wegen Absturzgefahr , und der wahre Grund warum die Türkei KEINE F35 bekommen soll liegt beim Konflikt mit Griechenland die sollen einen zumindest sugensive Vorteil gegenüber der Türkei erhalten besagte F35 !
         Wie gesagt Suggestiv. Da auch Griechenland vom Kauf der F35 zurückhaltend geworden ist.
         Ein Grund warum es um den Hype um F35 relativ ruhig geworden ist in der Presse und den USA allgemein…einfach zu Blamabel das Thema !
         Mittlerweile führend in der Entwicklung von Jets der 5 Generation sind Russland und China sowie jetzt sogar Nordkorea !!
         Jeder Modernisierter SU Jet z.B. SU 35 ist der F35 überlegen…
         Warum:
         SU35 fast Doppelte Reichweite
         SU 35 dreifache Angriffs Entfernung
         SU35 1,7 mal schneller
         SU35 Wartungsarm im Vergleich…und Flugstunden
         Ähnliches trifft auf die Chinesische Ausführung derer Jets zu…
         wobei diese eine noch größere Reichweite haben aber ansonsten eine Entwicklung der Russischen SU35 ist.
         Wie gesagt..SU35, NICHT SU 57 deren Technische Daten zwar veröffentlicht wurden aber nicht die Taktischen !
         .
         Ergo : Erdogan hat andere Bezugsquellen, nur wäre Er wenn er da Kauft raus aus der NATO zumindest Faktisch und sicher die Bedingungen der Hersteller Länder…denn ihre Jets dem evtl. Gegner zur Verfügung zustellen….dafür ist eher der Westen bekannt !
         Einiges über diese Jets könnt ihr hier Lesen
         #https://militarywatchmagazine.com# ( #) imLink entfernen.

2. „Erdogan tut exakt das gleiche, denn schon Anfang November, als er seinem Parlament die Ratifizierung des schwedischen NATO-Beitritts vorgelegt hatte (…)“

   Genau, weshalb die Artikelüberschrift „Wie lange lässt Erdogan die NATO noch warten?“ mindestens sinnfremd ist, wenn nicht Verwirrung stiftend.

   1. So lange wie die Türkei auf den EU Beitritt wartet.

3. Die NATO war der erste Arm, mit dem die US-Krake nach Europa griff. Mit dem Sykes-Picot Vertrag wurde das Osmanische Reich 1919 zerschmettert, mit Atatürk der moslemische Glaube zurückgedrängt. Durch die von ihnen finanzierte und organisierte russische Revolution wurde nicht nur das russische Volk ins Elend gestürzt, auch hier wurde der Glaube bekämpft, Kirchen geschlossen, Geistliche verfolgt und getötet. Merkwürdig auch, daß sofort nach dem II WK amerikanische militärische Stützpunkte in der Türkei geschaffen wurden. Gegen die UdSSR, mit der sie so einträchtig in Jalta und Potsdam beschlossen hatten, das Deutsche Reich zu amputieren, auszurauben und zu zerfleddern. Nun begann der sogen. Kalte Krieg, der 1990 sein sogen. Ende fand. Aber Frieden zog in der Welt nicht ein. Nicht in Europa, nicht im Nahen Osten. Und die USA unterhalten weltweit über 800 Militärbasen, die NATO soll erweitert werden. Alle machen mit oder schauen zu. Aber alle warten insgeheim, daß jemand den aggressiven Amerikaner stopt.

4. Defakto ist Schweden schon lange NATO.
   Der Beitritt ist eher eine Formalie als das es inhaltlich etwas neues wäre. Dass die Türkei die Gelegenheit bei Schopf packt und für ihre Zustimmung gerne aus der Schmuddelecke der EU heraus kommen möchte ist begreiflich.

   1. Jein, zumindest muß die TR im Falle eines Krieges Schweden nicht unterstützen. Es ist auch ziemlich schwer der türkischen Bevölkerung zu erzählen warum türkische Soldaten im Falle eines Falles für schwedische Interessen kämpfen sollen, das sollen ruhig die Amerikaner tun. Das wäre im Falle eines Natobeitritts anders, da müßte die Türkei militärisch helfen.

      Egal was die Türkei macht, die Versprechen von der EU und USA werden nicht erfüllt werden, das haben die Türken mehrfach erfahren müssen. Warum sollten sie also das tun, was der Westen von der Türkei erwartet.

5. Ich halte von diesem obigen Geschreibsel nichts, denn es ist doppelzüngig. Würde Herr Röper in dieser leidigen Angelegenheit neutral argumentieren, so würde er sich ebenfalls über einen ‚Nato-Staat‘ echauffieren, dessen Staatsoberhaupt Erdogan selbst und erwiesenermaßen mit radikal-islamistischen Terrorvereinigungen wie Hamas, Hisbollah ‚beste Beziehungen‘ führt.
   Auch das die Spiegelredaktion Erdogan nicht mag ist kein alleiniges Prädikat für diese – sogut wie alle wertlos-westlichen msm mögen ihn wohl nicht denn sie schreiben entsprechend. Na sowas auch.

   Tatsache ist, das Erdogan nichts ohne Eigennutz tut, fast schon in erpresserischer Manier agiert. In jeder Hinsicht unberechenbar, unkalkulierbar. Das ist auch der Grund, warum man ihm nicht das gibt was man ihm ‚versprochen hat‘. Eigentlich witzig – in seiner undiplomatischen Art der Handelns steht er exakt auf der gleichen Stufe wie alle wertlos-westlichen Staatenlenker.
   Man darf also gespannt sein was er macht wenn die Nato fertig hat. Dann steckt er mit im großen Sack, der große ‚Möchtegern-Führer‘ der muslimischen Welt und das ist gut so. Denn was seine Ziele sind dürfte mittlerweile auch den letzten ‚Ungläubigen‘ im europäischen Hinterwäldchen klar sein.

   1. Warum sollte ein islamischer Präsident nicht mit islamischen Organisationen, die wir als islamistisch (das Wort ist Unsinn) und extremistisch einordnen, nicht reden? Er ist Oberhaupt eines islamischen Staates und kann in dieser Position mit allen reden, die Glaubensbrüder sind und die er für wichtig hält. Das mag uns nicht gefallen, aber die Türkei ist ein im Prinzip unabhängiger Staat. In deren inneren Angelegenheiten haben wir nichts zu bestimmen. Sicherlich nutzt Erdogan die NATO aus. Das ist sein gutes Recht. Zum Ausnutzen gehören immer 2 – derjenige der es tut und derjenige, der es zulässt. Wenn, wie üblich im Westen, da es zu dessen „Werten“ gehört, Zugeständnisse gemacht und die nicht eingehalten werden, dann haben sie eben Pech. Der Westen hat nie irgendwelche Versprechen eingehalten. Das kann man Erdogan nicht anlasten. Des Weitern liegen die Karten jetzt beim türkischen Parlament. Das ist natürlich gerissen. Man kann zu Erdogan stehen, wie man will, aber er ist nicht unser Präsident, sondern der eines islamischen Staates und kein Untertan der USA so wie wir. Vergessen wir das nicht.

      1. Anzumerken wäre da noch, das man eigentlich mit Jedem reden sollte, gerade in der internationalen Diplomatie.
         Weil wenn man nicht mehr miteinander redet, fliegen meist die Fäuste.
         Und das sollte keiner wollen.

         1. @Vogonendichter: Nun, das muss man wohl hier auf dieser Seite nicht extra betonen. Sollte hier eine Selbstverständlichkeit sein. Außerdem ging es ja um die Türkei und im Kommentar, auf den ich geantwortet habe, wurde ja Unverständnis darüber ausgedrückt, dass die Türkei sich erdreistet mit der Hamas und Co. zu sprechen.

      2. Genauso sehe ich das auch, vielen Dank für Ihren Beitrag

      3. Noch eine Anmerkung die Türkei ist nicht islamisch, sondern laizistisch. Die Türkei hat eine mehrheitlich muslimische Bevölkerung, aber die TR ist kein islamischer Staat! Erdogan ist ein gläubiger Muslim und hat
         eine 80 Jahre lange Unterdrückung der Muslime durch die kemalistischen Eliten (Vasallen/Stellvertreter des Westens in der Armee, Justiz und Verwaltung) beseitigt. Deswegen unterstützen ihn die Muslime in der Türkei und trotzdem ist die TR nicht islamisch.

         1. @Steppenwolf1967: Oberflächlich betrachtet, haben Sie recht. Aber seit Erdogan an der Macht ist, wurde die Türkei langsam wieder islamisiert. 2011 waren wir das 1. Mal in der Türkei (Istanbul/Osttürkei) Da waren Kopftuchfrauen in Istanbul noch rar. In die Blaue Moschee konnte man einfach so rein. Es war angesagt, dass man dort drinnen eine Kopfbedeckung als Frau trug. Manche trugen auch keine. 2014 waren wir wieder in der Türkei (Istanbul/Westtürkei). Da sah die Sache schon völlig anders aus. Als Touri durfte man nur nach voriger Kleiderkontrolle durch einen kleinen Seiteneingang in die Blaue Moschee. Auch Männer wurden begutachtet. Unser türkischer Reiseführer sagte uns, dass viele Koranschulen wieder aus den Boden gestampft worden sind und viele Kinder dort eingewiesen werden. Auf den Straßen in Istanbul gab es sehr viel mehr Kopftuchfrauen. Wir waren in diesem Land bis zur syrischen, armenischen und iranischen Grenzregion. Wenn man immer weiter nach Osten fährt, war von Laizismus auch 2011 nichts zu spüren gewesen. In den Kurdengebieten ist es noch völlig anders. Auch in der Westtürkei war es ähnlich. Istanbul ist nicht das ganze Land. Aber auch dort wird die Hagia Sophia wieder als Moschee genutzt, ist also nicht mehr nur Museum. Auch die Chorakirche soll wieder als Moschee genutzt sein. Letzteres weiß ich nicht mit völliger Gewissheit. Es wurde zwar darüber gesprochen, aber ob es bei der Chorakirche gemacht wurde, entzieht sich meiner Kenntnis.

   2. „Recep Tayyip Erdoğan: In Europa ungeliebt, in Afrika ein Prophet.
      Nach Erdoğans Wiederwahl zum türkischen Präsidenten gratulierten ihm afrikanische Präsidenten und lobten die türkische Demokratie.
      […]
      Diplomatisch gesehen hat die Türkei heute ein viel größeres Gewicht als zu Beginn des Jahrhunderts: Das Land verfügt nun über 43 Botschaften in Afrika. Das sind 31 mehr als 2002. „Die Wiederwahl von Erdoğan symbolisiert die Fortsetzung dieser Politik der afrikanisch-türkischen Partnerschaft.“ … Neben dem diplomatischen Aspekt ist es für Afrika auch eine erfolgreiche Wirtschaftspolitik, die fortgesetzt werden wird. Die Türkei hat sich in Afrika etabliert.“

      RECEP TAYYIP ERDOĞAN, MAL-AIMÉ EN EUROPE, PROPHÈTE EN AFRIQUE
      Par Bamada.net 30/05/2023
      https://bamada.net/recep-tayyip-erdogan-mal-aime-en-europe-prophete-en-afrique

      Das ist ja wohl nun sehr viel bedeutender als die EU.

      Die EU betreibt nicht nur mittels der PKK in der Türkei und in Syrien Terrorismus, sondern auch in Afrika. Burkina Faso kontrolliert sogar Diplomatengepäck auf Güter, die der Terrorlogistik dienen, hat den Sender RFI wegen Terrorpropaganda geschlossen, u.s.w.; Mali hat sich wegen des französischen Terrorismus an den UN-Sicherheitsrat gewendet: in Niger war der Terrorismus der EU einer der Gründe für den Staatsstreich.

      Waffen „für Ukraine“ wurden im großen Stil aus der EU in die Tschadseeregion verschoben, nach Aussage des Präsidenten Buhari sogar an Boko Haram in Nigeria. Vorher wurden bereits nach Gadafis Ermordung die libyschen Arsenale an die Terroristen verteilt, dann sind Waffen, die die EU an die syrischen Kopfabschneider geliefert hatte, in Mali aufgetaucht.

      Angefangen mit der UÇK, al Qaida und al Mushahedin in Jugoslawien nutzt die EU überall, wo sie Krieg führt, Terrorbanden zur Destabilisierung und als Bodentruppen.

   3. Komisch Erdogan erpreßt aber der Westen kämpft für eigene Interessen. Komischerweise fällt der Begriff Erpressung nie im Zusammenhang mit EU, USA oder Israel. Dieses FRAMING gegenüber TR und Erdogan ist manipulativ und irreführend.

6. Erdogan spielt ein doppeltes Spiel, da er die NATO nicht braucht, die NATO aber ihn braucht. Selbst Russland braucht er nicht und so hat er alle Fäden in der Hand und kann nach Belieben daran ziehen. Im Stehen sämtliche Türen offen, er kann in der NATO bleiben oder sich Russland anschließen, er kann aber auch autonom werden. Nach meiner Meinung wird die Türkei in Zukunft ein arabisches Bündnis anführen, ähnlich der NATO, nur eben auf islamisch. Im Moment ist es strategisch aber günstiger in der NATO zu sein, da er damit die Position von Russland stärken kann. Ein arabisches Bündnis würde Russland nahe stehen, da es in Russland auch islamische Gebiete gibt und die USA, durch ihren Imperialismus, die Welt entweder versklavt oder unterdrückt. Daher ist eine Partnerschaft mit Russland wesentlich wahrscheinlicher. Da nun Russland der zukünftige Partner dieser islamischen Allianz sein wird, ist die Türkei bereits jetzt der Stachel im Fleisch der NATO. Vermutlich fand deshalb auch der Putsch gegen Erdogan statt, was wiederrum zeigt, dass die ganze weltpolitische Lage konstruiert ist, sie konnten nur weitermachen, weil Erdogan signalisiert hatte, der NATO nicht weg zu stehen, was er auch nicht getan hat. Er blockiert aber die NATO in ihrer Erweiterung, da neue Kandidaten noch kein Mitglied sind, steht er der NATO damit nicht im Weg. So war das natürlich von der NATO nicht gedacht, aber sie können Erdogan jetzt nicht ausschalten, da sie eine instabile Türkei jetzt nicht gebrauchen können, schließlich weiß man nicht, wer nach Erdogan kommt und Erdogan hat es offensichtlich auch verstanden, die manipulativen Kräfte der USA aus seinem Land fern zu halten und so besitzt die Türkei, als eines der wenigen Länder dieser Welt, ein Immunsystem, was mit einer Großmacht vergleichbar ist und das ganz ohne atomare Waffen oder Flugzeugträger. Sie sind auf dem Parkett der Diplomatie eine Größe, die nicht zu unterschätzen ist.

   Etwas, was Deutschland mit der wahnsinnigen Ampelpolitik für lange Zeit verspielt hat, da nun offensichtlich geworden ist, dass wir nicht nur ein unwürdiges Schoßhündchen der USA sind, wir lassen auch noch wahnsinnigen und dumme Menschen an die Regierung, unser Immunsystem funktioniert nicht, weil wir noch nie ein unabhängiger Staat gewesen sind, was wiederrum die Wahlergebnisse fragwürdig erscheinen lässt. Bislang hatte Deutschland noch die Aura der Wehrmacht, auch wenn diese Zeiten lange vorbei sind, war Deutschland nicht nur durch Made in Germany bekannt. Das Volk, was große Teile Europas besetzen konnte und was nur mit großen Anstrengungen von beiden Machtblöcken besiegt werden konnte, muss schließlich auch nach dem Krieg leistungsfähig sein. Nun hat sich aber diese Fassade buchstäblich, wegen der Ampel und eigentlich schon durch Merkel, aufgelöst, denn die Merkel Regierung war schließlich nicht viel besser als die Ampel, man muss sich nur an das politische Personal der Merkel Regierung erinnern, um den stätigen Niedergang zu erkennen.

   1. @WerWieWasWarum

      „Nach meiner Meinung wird die Türkei in Zukunft ein arabisches Bündnis anführen, ähnlich der NATO, nur eben auf islamisch.“

      Jahaha, das hätte er gerne.
      Nur ist er im arabischen Raum ein kleineres Licht.
      Er gilt dort als Emporkömmling, der nur geduldet wird, weil er die modernisierte Türkei wieder zum konservativen Islam zurückgeführt hat.

      1. Die NATO ist eher ein Auslaufmodell, solche Militärblöcke passen nicht in die multipolare Ära.

         Im Bereich Diplomatie, Sicherheit, Wirtschaft ist die Türkei aber ein Schwergewicht. In Afghanistan war sie das einzige Land, das nach dem Rauswurf der NATO gleich wieder hereingebeten wurde, militärische Sicherung und Wiederaufbau der Flughäfen. Pakistan hat türkische Kriegsschiffe. Während der Niger-Krise war Erdogan beteiligt, eine Intervention abzuwenden.

         Den Osmanischen Raum hat die Türkei großenteils als Einflußzone zurück, und mehr, bis hin zu Westafrika, Äthiopien und Tansania sehr aktiv. Besonders die türkische Bauindustrie gehört zur Weltspitze, Eisenbahnen, Flughäfen etc., nebst Handel und Industrie.

         Sowohl in Europa (hinter RU und DE) als auch im islamischen Raum (hinter Indonesien und Saudiarabien) hat die Türkei die drittstärkste Industrie.

         Real GDP sector composition – Industrial
         https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_sector_composition#Real_GDP_sector_composition

         1. Die Türkische Bauindustrie gehört zur Weltspitze???
            Das letzte Erdbeben hat es unübersehbar ans Tageslicht gebracht, das konnte jeder der auch nur im Ansatz
            etwas von Bau fersteht offensichtlich beobachen.
            Da lagen ganze Strassenzüge in Trümmern.
            Warum???
            Weil diese Weltspitze-Bauindustrie mit zur Weltspitze im einsparen von Armier /Bewehrungsstall ist.
            Wenn da einer den ersten Platz belegt dann ist das Japan und weitere Staaten.
            Zb. Deutschland oder die USA sind ebenfalls nicht in der 1 A Klasse.
            Die Türkei hat enorme Wirtschaftsprobleme und sucht Händeringend nach einer Lösung es hat
            seine Gründe warum die Türkei in die EU will. Unter anderem auch um seine Wirtschaftliche schwäche
            und die sich daraus ergebenden Sozialprobleme wie noch andere, in die EU zu entsorgen.
            Wenn einer die Wirtschaftlichen Probleme NOCH im Griff hat dann ist das China und innzwischen sogar
            vorbildlich Russland, das sich innert 20 Jahren aus der Megascheisse der UDSSR herausgewirtschaftet hat.
            Na ja man kann alles idelogisch Politisch oder rational und objektiev einordnen.
            Der Historisch Geoplitisch grösste Fehler des Westens ist die Idiotische aussperrung der Russen.
            Das hat die Russen in die Arme des Islam getrieben.
            Ob die dort Glücklich werden ist eine besondere Geschichte. Als Gegenreaktion auf das Idiotische verhalten
            des Westens taugt das LOGO in jedem Fall.
            Das Elendeste jedoch ist der Westen hatte nach dem Ende des kalten Krieges die Historisch einmalige
            Chance so einiges besser zu machen und ??? Er hat oberjämmerlich versagt und wird dafür den entsprechenden Preis bezahlen. Das dümmste war das aufmischen der Islamischen Welt.
            In dieser Weltgegend werden am Ende auch die Russen und Chinesen scheitern.
            Da läuft seit Jahrzehnten auf dem Planten so einges fundamentales in die total falsche Richtung.

            1. Vor 20 Jahren hat die türkische Bauindustrie noch nicht zur Weltspitze gehört, und viele ältere Häuser sind nicht erdbebensicher. Dazu kommen kleinere Bauunternehmen, die sich nicht um die neuen, erdbebensicheren Baunormen gekümmert haben.

               Es geht um große internationale Unternehmen, die besonders in Afrika Infrastruktur bauen, neue Eisenbahnen, Flughäfen, und so weiter. Die können bei Preis, Qualität, Finanzierung, Einhaltung von Zeit- und Kostenplänen mit den besten chinesischen Bauunternehmen mithalten und nehmen ihnen viele Angebote ab.

               Deutsche Bauunternehmen werden überhaupt nicht mehr gefragt. Da sind Stuttgart 21 und BER, Autobahnbrücke Leverkusen oder Köln Nord-Süd-Stadtbahn. In Nigeria haben Deutsche versucht, die Eisenbahn Warri-Ajaokuta zu bauen, die ist 30 Jahre lang nicht fertig geworden. Dann haben Nigerianer die Baufirma Julius Berger aufgekauft, CCECC China beteiligt, und sie wurde endlich fertig.

               Was Sie sonst schreiben – Sie können ja gerne Ihrer deutschen Medienblase glauben. Mit der Realität der Türkei und der sonstigen Außenwelt hat das allerdings nichts zu tun. Es ist die ganz eigene Welt von ARD, ZDF, Bild und Spiegel.

   2. Ich glaube eher er wird bzw. TR wird die eine Vereinigung der Turkstaaten anführen. Mit Aserbaijan hat man ja fast so etwas wie eine Konfedaration. Ich denke daß da noch andere Länder dazukommen werden. Sogar Ugarn ist bei der „Organisation der Turkstaaten“ als Beobachter mir dabei. Desweiteren etabliert sich gerade eine andere Organisation BRICS. International war es lange nicht mehr so interessant und spannend.

7. Hat denn Ungarn den Nato-Beitritt Schwedens schon ratifiziert?

   1. Ungarn wird in Abstimmung mit der Türkei ratifizieren. Ich glaube das dauert noch etwas 🙂 Die Türkei hat keine Eile und die Ungarn auch nicht.

      1. Logo die Türken wollen noch möglichst viel an Zugeständnissen herauschinden.
         Den Ungarn passt die Grundsatzrichtung der EU und Nato nicht.
         Wetten das Ungarn gerne einem Neutralen Europäischen Gegenpool zum durchgedrehten
         EU-NATO Block beitreten würde.
         Das verschwinden der Neutralen in Europa ist eh ein geschickt eingefädelte Demonisierung
         der Russen durch die USA und weitere in Europa.
         Die Ziele der EU sind unübersehbar eigene Imperialambitionen.
         Das kürzel EUDSSR hat seinen Hintergrund.
         Die UDSSR hat es hinter sich die EUDSSR vor sich das jämmerliche Absaufen mit noch
         kaum absehbaren verheerenden Nebenerscheinungen, für die Menschen und Völker Europas.
         Ob das auch so relatiev friedlich abgeht wie im Fall der UDSSR??? Das steht noch in den Sternen.

8. Ohne das OK von Ankara wird Ungarn den NATO-Beitritt von Schweden nicht ratifizieren .

   1. Orban sagte mal, sie werden nicht die letzten sein, die den Beitritt ratifizieren. Da sie sich Zeit lassen, wird es wohl ihrer Ansicht nachmit de Türkei auch noch dauern 😉

      1. Die Ungarn haben den einzigen Minsterpräsidenten in EU, der sich gegen die Allmachtphantasien der USA und der Liberalen wehrt. Polen hat man ja erfolgreich wieder auf die Linie gebracht.

   2. Die Ungarn und Türken mögen beide bis dato gleiche machen die verzögerung des Schwedischen
      NATO betrittes. Ansonsten hat Ungarn und die Türkei nur wenig gemeinsames.
      Historisch schon gar nicht die Osmanische Expansion nach Norden haben die Ungarn NIE vergessen.
      Vor allem wollen die keine Türken und Islamis im Land.
      Den Umfangreichen Grenzzaun haben die Ungarn vor allem gegen Verelendete Islamis und
      nicht gegen die Russen hochgezogen.
      Gelegntlich sagenhaft wie kallharte Fakten mit Ideologie und anderem zusammengepappt wird
      und die abenteuerlichsten Schlussvolgerungen gezogen werden.
      Ich lach mich kugelrund schalpp, die Ungaren sind schon aus Hystorischen Gründen die
      letzten die die Türken den Islam in Ungarn und in der EU wollen, genau gleich wie die Serben und weitere.
      Davon träumen nur die durchgenallten verblödeten Multikulti Globalisten Schwachbirnen, im verblödenden
      Westeuropa! Die so nebenbei Europa, AUCH wirtschaftlich in die totale Sch>>> reiten.
      Alles was da Wirtschaftlich noch abgeht ist eine Schuldenwirtschaft in ein grosses schwarzes Loch.

9. Ach ja jetzt kommen Pressemeldungen, daß die Koranverbrennungen in Schweden vom russischen Geheimdienst initiiert bzw. in Auftrag gegeben wurde, um den NATObeitritt von Schweden zu verhindern. Ich halte das für nicht unmöglich/unwahrscheinlich, aber wenn solche Meldungen angeblich von westlichen Geheimdiensten kolpotiert werden, bin ich erst einmal skeptisch. Man wollte uns auch glauben machen, daß die Röhren von Northstream von den Russen gesprecht wurde. Dabei wissen es doch alle, wer dahinter steckt, wer die Tat ausgeführt hat, ist eigentlich vollkommen egal.

   1. Koranverbrennungen gab es in Schweden schon, bevor die Frage mit der NATO aktuell wurde. Auch in Dänemark und Norwegen hat eine – sagen wir, überreizte – Islamkritik eine längere Tradition. Bis hin zu Anders Brejvik, zu dessen Motiven das gehörte.

      1. Deswegen schrieb ich ja, daß ich das NICHT glaube. Aktuell ist, wenn man den deutschen Medien
         glauben möchte, Rußland einfach an allem schuld. Wenn Putin nicht schuld ist, dann ist Erdogan schuld.
         Die Verdummung durch die deutschen Medien hat eine neue Dimension erreicht. Das sieht man auch im Gazakonflikt. Das ist einfach unglaublich! Die Verweigerung der USA der Türkei die Kampfflugzeuge zu
         liefern, wird die TR zu weiterer Zusammenanbeit mit Rußland treiben und die Türkei wird daran wieder
         schuld sein. Daß man eigene Versprechen nicht enhält sei es gegenüber Rußland oder der Türkei wird
         einfach verschwiegen. Die Verlogenheit der deutschen Medien ist einfach nur widerlich!

         1. Die F-16 haben keine Zukunft, veraltet, unterlegen und zu teuer. Für die Türkei als „NATO-Partner“ gehört es sich, wenigstens Angebote in den USA oder für Eurofighter einzuholen, bevor sie Flugzeuge in China oder Rußland kauft. Wenn die nicht wollen, oder unmögliche Bedingungen stellen, ist das kein Schaden. Aus dem gescheiterten F-35-Projekt kam die Türkei so ja auch heraus.

            TEHRAN (Tasnim) – Arrangements have been finalized for the delivery of Russian-made Sukhoi Su-35 fighter jets, Mil Mi-28 attack helicopters, and Yak-130 jet trainers to Iran….
            https://www.tasnimnews.com/en/news/2023/11/28/2996773/deal-done-iran-to-get-mil-mi-28-chopper-sukhoi-su-35-jet

            Die sind besser als die müden alten Mühlen aus dem Westen. Die J-10C aus China sind auch besser als F-16. S400 hat die Türkei schon, nur zu!

      2. Auch in Frankreich. Charlie Hebdo sah sich ebenfalls genötigt zu provozieren.
         Wenn es dann zu Anschlägen kommt ist man immer schwer entsetzt.
         Ja, die Erziehung und das Feingefühl und der Respekt gegenüber anderen Kulturen eben. Daran darf noch gearbeitet werden.
         Die Zeit der Kolonialmächte geht ja nun langsam ihrem Ende zu.

      3. Apropos Brejvik. In seinem Fall spricht niemand vom christlichen Terrorismus.
         Aber wenn eine Terrortat von einem Muslim ausgeführt wird, ist es sofort ein
         islamistischer Terroranschlag

10. ..ob die Schweden in die NATO kommen oder nicht, dürfte von Russland schon eingeplant sein !
    …VIEL WICHTIGER ist die Beantwortung einer Frage eines Chinesischen Journalisten, auf dem „Russischen Investitionsforum“ vor 2 Tagen in Moskau, von Wladimir Putin..
    …Thema, Zusammenarbeit im militärischen Bereich !!..

    ..Yu Xinyu: Lieber Wladimir Wladimirowitsch!….
    ..Ich spreche zunächst einmal vom Transfer kritischer Technologien. Gibt es Bedenken, dass dies zu einer Verlangsamung des technischen Fortschritts führen wird? da jedes Land das Ganze durchlaufen muss den gesamten Entwicklungspfad jeder Technologie. Viele werden auch das Rad neu erfinden müssen. Wie wird Russlands Weg aussehen? In was Sind Sie zur Zusammenarbeit bereit und in welchen Bereichen nicht? “ !!!!!..
    ..die Atwort von Wladimir Putin: „Das erste ist betrifft direkt China. Wir sind zur Zusammenarbeit bereit In allen Bereichen. Bei uns gibt es keine Einschränkungen. Das gilt übrigens auch für militärische Technologien…!!!…
    …damit gibt Wladimir Putin zum ersten Mal öffentlich bekannt, dass RUS und CHIN im militärischen Bereich, eng kooperieren !!..
    …Russische und Chinesische Raketentechnik usw., dazu das gewaltige Chinesische Produktionsvermögen !!.. …auch der Iran zählt dazu, nicht extra erwähnt, aber der iranische Präsident Ebrahim Raisi, war auch gerade in Moskau !!..
    …und gegen DIE, wollen die Globalisten mit der USA und Vasallen antreten ??
    …haben die brd – Marionetten, noch Unterlagen über die „V 2“ aus Peenemünde ??..🙈🙈😈
    h t t p ://kremlin.ru/events/president/news/72926

    1. Die PKK von den USA gegründet und in der Türkei etabliert durfte jahrelang in der Türkei ihr Unwesen treiben.
       USA verweigerte der Türkei Drohnen um die PKK zu bekämpfen. Mit der PKK als Erfüllungshelfer hatten die amerikanischen Geheimdienste die Transportwege für Heroin aus Afghanistan unter Kontrolle. Und den Vertrieb dieser Drogen in der EU hat die PKK gleich mit übernommen. Die Einnahmen aus dem Drogenhandel haben die Geheimdienste der USA benutzt, um die illegalen Aktionen zu finanzieren. Das ist übrigens ein bekanntes Muster der USA. Man schafft immer eine Terrororganisation, mit der man die betroffenen Länder unter Druck setzt, siehe auch Boko Haram in Afrika. Dann kann man auch Zugeständnisse gegen Waffen erpressen. Natürlich immer so viel, daß diese Organisationen nicht komplett zerschlagen werden können. Seit dem die TR die Drohnen nach Afrika verkauft hört man von Boko Haram nichts mehr. Mit den türkischen Drohnen im Rücken setzt die Türkei die PKK gewaltig unter Druck. Auch von der PKK hört man kaum mehr etwas. Die amerikanische Idee einen kurdischen Vasallenstaat mit Land von Syrien, Iraq und er Türkei geht nicht auf. Denn mit diesem Staat hätten die USA die Kontrolle über die Erdöl und Ergasfelder sowie die Transportwege. Das treibt die Amis zum Wahnsinn, das ist wirklich gut so. Ich hoffe wirklich, daß die Türkei mit Rußland die militärische Zusammenarbeit vertieft und sich endgültig von der Abhängigkeit bzgl. Wehrtechnik von den USA löst.

       1. …alles Richtig… ….wie es scheint, kommt langsam „Bewegung“ in diesen Raum, wenn auch noch etwas „verhalten“ Knallerbsen in Syrien und dem Irak fliegen…
          …irgendwie hat sich seit dem 24.o2.22, die „Zeit“ geändert.. ..viele haben das „Gefühl“, sie wäre „schneller“ geworden ??..😎

          1. Die Zeit der PAX AMERICANA kommt hoffentlich zu einem Ende. Nur die EU haben die USA fest im Griff.
             In der Welt ist das Bild der bösen bösen Russen nicht mehr geglaubt. Nur der Westen glaubt weiterhin, daß die Welt nur aus dem Westen besteht. Die meisten Länder in der EU kaufen jetzt amerikanische Waffen und fahren ihre eigene Industrie an die Wand, siehe Deutschland mit der F35. Damit ist man die nächsten 30 Jahre von den USA abhängig.

             Die TR ist noch in der NATO um sich zu schützen. Wenn die TR nicht in der NATO wäre, wäre NATO eine ernsthafte Bedrohung für die Türkei. Ich vermute die Türkei wird dann aus der NATO austreten, wenn sie
             selber über Atomwaffen verfügt und eine andere Bündnisorganisation mit den Turkstaaten gegründet hat.

             1. ….die Waffen, müssen erst produziert werden.. …und zuerst mal die Verwerfungen innerhalb der EU und besonders in der brd – Kolonie anschauen !!.. …letzte Woche sagte ein „Gastarbeiter“ aus der DDR zu mir, ..“…die Westdeutschen bekommen jetzt das, was wir ab 1990 erlebt haben !!“…
                …Türkei, jein.. …eine Eigene Türkenunion, wird es nicht geben, wollte Erdogan, aber ist Vergangenheit !!..😈

       2. Steppenwolf1967
          „Die PKK von den USA gegründet und in der Türkei etabliert “

          Ja klar – derhalb wird die PKK von den Amis ja auch als Terror-Verein gelistet🤣
          Lies mal über deren Entstehung, da wirst du keinen einzigen Schnippsel US finden – oder frag Öcalan. Ansonsten sind das rechte türkische Märchen, vielleicht sogar vom Sultan selbst gestreut.

          1. Jedenfalls ist die PKK eine der übelsten Terrororganisationen überhaupt, hat eine Koalition mit dem IS und al Qaida (SDF, Qasad, QSD genannt) und etwa eine Million Kurden sind vor der syrischen PKK (YPG) in die Türkei geflohen. Hauptsächlich terrorisiert die PKK Kurden, und die Kurden in der türkischen Armee gelten als besonders motiviert bei ihrer Bekämpfung.

    2. Es gelingt der Türkei und Rußland trotz ihrer Differenzen in verschiedenen Bereichen zusammenzuarbeiten.
       Die amerikanische Sicht „entweder bist Du für mich oder gegen mich“ zieht nicht mehr. In der Türkei wurden
       nach dem Putschversuch 2016 alle Staatsorgane von den Vasallen der USA bereinigt. Warum sollte die TR nicht
       mit Rußland bzgl. Kampfflugzeuge zusammenarbeiten? Ich bin gespannt, was hier rauskommt?

       1. …wie geschrieben, „…es geht um China und da geht es im militärischen Bereich, NICHT um Handelsbeziehungen !!“… …sollte der Iran dazugehören, wie vermutet, haben die DREI, ganz Asien abgedeckt, sogar ohne Pakistan und Indien !!.. ..die Synergieeffekte kommen noch (oder schon vorhanden ??).. ….aber Modi wird auch von Putin geschätzt !!..
          …die Türkei ist in der Warteschlange zu den BRICS und SCO !!..😎

11. Hoffentlich verzögert die Türkei das ganze so lange, bis in Schweden eine neue Regierung an die Macht gekommen ist, die den Beitrittsantrag zurückzieht… Aber dafür müsste der Beitritt wohl noch jahrzehntelang blockiert werden.
    Bis jemand in Westeuropa aufwacht, ist es vielleicht schon zu spät.

    1. Ich vermute das wird nicht klappen. Aber wenn man sich anschaut wie lange GR Mazedonien blockiert hat, könnte es doch klappen;) Aber auch eine andere Regierung wird die Bewerbung nicht zurückziehen. Dafür ist die schwedische Gesellschaft schon zu lange durch die Medien bearbeitet worden. Ich lese 3 schwedische Tageszeitungen, das ist mit Übersetzungsprogramm ohne Weiteres möglich. Diese sind alle auf der Linie der Amerikaner. Leider stellt sich in SWE niemand die Frage, warum Rußland jetzt auf einmal eine Gefahr darstellen soll? Die Finnen und die Schweden will man vor einer Gefahr schützen, den man sich selber geschaffen hat. Wie gesagt, das machen die Amerikaner sehr gerne. Das sind fast mafiöse Prozesse. Erst schafft man eine Gefahr und danach Schutzgeld

    2. …ob die Schweden noch in den Vasalenhaufen sind oder nicht, spielt militärisch für Russland, keine grosse Rolle !!..😎

    3. Was ist denn die Funktion der NATO?

       1.: Dienstleister und Koordinator bei der Führung von Neokolonialkriegen
       2.: Schutz vor einer russischen Gefahr, die es ohne die Aggressionen der EU gegen Rußland nie gegeben hätte

       Sollte Trump wieder Präsident werden, hat er an 1., also Teilnahme der USA an den Neokolonialkriegen der EU, Null Interesse. Und bei der Abwickelung der eigenen kriegerischen Verwicklungen würde der NATO-Anhang in der EU nur stören. Und für 2., den Schutz der EU vor den Folgen des Krieges gegen Rußland, den sie selber angezettelt hat, wäre die NATO kaum in der Lage, und Trump hätte Null Interesse, der EU beizustehen. Unter Trump wäre sogar mit einem Austritt der USA aus der NATO zu rechnen.

       Ohne Trump, und weiter wie mit Biden, fehlen für 1. immer mehr die Mittel und die Praktikabilität. Neokolonialkriege mittels der NATO-Basis Europa hören auf, führbar zu sein. Und bei 2. stünde man vor dem gleichen Problem.

       Die NATO hatte ihren letzten großen Auftritt, der hat zu einer Pleite geführt, die sich gewaschen hat. Es bleibt nur noch der Abgang. Es ist nicht damit zu rechnen, daß es die NATO in der heutigen Form noch lange geben wird. Der Sinn und die Mittel fehlen gleichermaßen.

12. „Unsere Verpflichtung war es, diese Frage an das Parlament zu übergeben, und das haben wir getan. (…) Wenn Amerika ein Repräsentantenhaus und einen Senat hat, haben auch wir ein Parlament. Mal sehen, wie unser Parlament das interpretieren und diskutieren wird.“

    Demnach ist „Wie lange lässt Erdogan die NATO noch warten?” hier wohl die falsche Frage …

    1. In der Türkei gibt es ein Parlament das zustimmen muß. Erdogan hat versprochen den Sachverhalt dem Parlament vorzulegen. Nicht mehr nicht weniger! Das hat er getan. Erdogan ist nicht der Diktator, den der Westen gerne hätte.

13. ABER….
    Das Geschrei wäre groß im gesamten Westen kaufte die Türkei letztendlich von China oder Russland Jets !
    F35 ist eine Fehlentwicklung in vielerlei Hinsicht,von Triebwerken bis hin zum Radar !
    Momentan dürfen KEINE über Europa agieren wegen Absturzgefahr , und der wahre Grund warum die Türkei KEINE F35 bekommen soll liegt beim Konflikt mit Griechenland die sollen einen zumindest sugensive Vorteil gegenüber der Türkei erhalten besagte F35 !
    Wie gesagt Suggestiv. Da auch Griechenland vom Kauf der F35 zurückhaltend geworden ist.
    Ein Grund warum es um den Hype um F35 relativ ruhig geworden ist in der Presse und den USA allgemein…einfach zu Blamabel das Thema !
    Mittlerweile führend in der Entwicklung von Jets der 5 Generation sind Russland und China sowie jetzt sogar Nordkorea !!
    Jeder Modernisierter SU Jet z.B. SU 35 ist der F35 überlegen…
    Warum:
    SU35 fast Doppelte Reichweite
    SU 35 dreifache Angriffs Entfernung
    SU35 1,7 mal schneller
    SU35 Wartungsarm im Vergleich…und Flugstunden
    Ähnliches trifft auf die Chinesische Ausführung derer Jets zu…
    wobei diese eine noch größere Reichweite haben aber ansonsten eine Entwicklung der Russischen SU35 ist.
    Wie gesagt..SU35, NICHT SU 57 deren Technische Daten zwar veröffentlicht wurden aber nicht die Taktischen !
    .
    Ergo : Erdogan hat andere Bezugsquellen, nur wäre Er wenn er da Kauft raus aus der NATO zumindest Faktisch und sicher die Bedingungen der Hersteller Länder…denn ihre Jets dem evtl. Gegner zur Verfügung zustellen….dafür ist eher der Westen bekannt !
    Einiges über diese Jets könnt ihr hier Lesen
    #https://militarywatchmagazine.com# ( #) imLink entfernen.
    Chrome z.B. Übersetzt es euch per Rechtsklick

    1. Die TR will die F35 gar nicht mhr haben, die Abhängigkeit von den USA wäre zu groß. Anscheinend ist es sogar so,
       daß vor dem Start der Pilot Codes eingeben muß, die von den USA kommen.Ohne den Willen der USA können diese Schrotthaufen nicht mal abheben. Damit können die USA jederzeit diese Flieger stilllegen. Ich glaube ehrlich, daß die USA der TR einen Gefallen getan hat indem man die TR aus dem Programm geworfen hat. Vielleicht wollt die TR auch, daß man sie aus dem Programm wirft denn sonst wäre man ja nicht rausgekommen.

       Bei der SU35 ist der Radar ein Schwachpunkt. Wenn die Russen technische Änderungen zulassen, d.h. wenn die Türken ihre eigenen Waffen und Radar integrieren können, kann ich mir sehr gut vorstellen, daß die Türken mit den Russen zusammenarbeiten. Das würde wieder zu einem Aufschrei innerhalb der NATO führen, aber die Türken kennen das ja schon und können sicher damit umgehen.

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