Westliche Werte

Die USA haben den US-amerikanischen Journalisten Gonzalo Lira in der Ukraine verrecken lassen

Gonzalo Lira ist in ukrainischer Haft gestorben, nachdem er monatelang nicht medizinisch behandelt wurde. Die US-Regierung hat keinen Finger für ihn gerührt und die westlichen Medien haben nicht über ihn berichtet, da seine politische Linie der US-Politik widersprach. Das ist ein weiteres Beispiel für die Doppelmoral des Westens

US-amerikanische Journalist Gonzalo Lira lebte in der Ukraine und hat mit Beginn der russischen Intervention im Februar 2022 sehr kritisch über die Zustände in dem Land berichtet. Dabei hat er das ukrainische Selensky-Regime heftig kritisiert, weil es die Visapflicht für ausländische Söldner abgeschafft, Gefangene freigelassen und Waffen an alle verteilt hat, die welche haben wollten. Lira sagte damals in einem Video:

„Ich glaube, das Selensky-Regime ist verrückt geworden. Ich bin jetzt auf dem Maidan und habe Angst, nicht von den Russen, sondern von den Verbrechern erschossen zu werden, die Selensky in Kiew bewaffnet hat. Ich bin sehr wütend, diese Idioten stiften Chaos“

Gonzalo Lira wurde immer wieder verhaftet

Im April 2022 wurde er vom ukrainischen Geheimdienst verhaftet, aber der hatte damals anscheinend noch Angst, die USA zu verärgern und hat Lira wenige Tage später wieder freigelassen. Er lebte danach in Charkow und durfte die Stadt nicht mehr verlassen.

Anfang Mai 2023 wurde Lira wieder vom ukrainischen Geheimdienst SBU verhaftet, dieses Mal wegen des Vorwurfs einer „Rechtfertigung der russischen Invasion“. Im Klartext wurde Lira in der Ukraine verhaftet, weil er die Regierung kritisiert und von seinem Recht auf freie Meinungsäußerung Gebrauch gemacht hat.

Der ukrainische Geheimdienst hatte da offenbar signalisiert bekommen, dass die USA sich nicht für Lira einsetzen würden, denn die US-Regierung wurde nicht zu seinem Schutz aktiv und auch die westlichen Medien haben den Fall Lira nicht erwähnt. Im Archiv des Spiegel findet sich kein einziger Artikel über seine mehrmaligen Verhaftungen in der Ukraine. Spiegel-Leser sollen nicht wissen, was in der Ukraine wirklich vor sich geht.

Keine Reaktion der US-Regierung

Ein Journalist erinnerte den Sprecher des US-Außenministeriums dann daran, dass die Verhaftung von Lira bereits mehrere Wochen zurücklag, die US-Regierung jedoch immer noch nicht offiziell reagiert hatte. Als Antwort bekam er lediglich, dass der Fall Lira dem US-Außenministerium durchaus bekannt sei und dass die Redefreiheit überall auf der Welt unterstütze. Doch auch auf nochmalige Nachfrage wurde nicht mitgeteilt, ob und welche Bemühungen die US-Regierung im Fall Lira unternommen hätte, denn sie hatte schlicht nichts unternommen.

Ende Juli wurde Lira erneut aus der Haft entlassen und veröffentlichte eine Reihe von Beiträgen auf X (früher Twitter), in denen er über seine Folterungen im Gefängnis und die Versuche des SBU, ihn zu erpressen, berichtete. Er sagte in seiner letzten öffentlichen Videonachricht, er wolle nach Ungarn fliehen und Asyl beantragen und fügte hinzu:

„Entweder überquere ich die Grenze und bringe mich in Sicherheit, oder das Kiewer Regime wird mich eliminieren.“

Nun ist es genauso gekommen, denn er wurde an der Grenze verhaftet und das ukrainische Regime hat Gonzalo Lira mit Billigung der US-Regierung sterben lassen.

Gonzalo Lira hat seit Oktober über gesundheitliche Probleme geklagt, wurde im ukrainischen Gefängnis aber nicht behandelt. In einer handschriftlichen Notiz, die Liras Schwester am 4. Januar erhielt und die sein Vater The Grayzone zur Verfügung gestellt hat, hat Gonzalo Lira über schwere gesundheitliche Probleme aufgrund einer Lungenentzündung und eines Lungenkollapses berichtet. Die gesundheitlichen Probleme seien schon Mitte Oktober 2023 aufgetreten, die ukrainischen Gefängnisbehörden erkannten das Problem erst am 22. Dezember an und Lira sollte sich einer Operation unterziehen.

Über all das berichtete The Grayzone, das auch die Notiz veröffentlicht hat. Der Vater von Gonzalo Lira schrieb in einer von The Grayzone veröffentlichten Notiz:

„Ich kann nicht akzeptieren, wie mein Sohn gestorben ist. Er wurde 8 Monate und 11 Tage lang gefoltert, erpresst und in Isolationshaft gehalten, und die US-Botschaft hat nichts getan, um meinem Sohn zu helfen. Die Verantwortung für diese Tragödie trägt der Diktator Selensky mit dem Einverständnis eines senilen amerikanischen Präsidenten, Joe Biden.“

Die westliche Doppelmoral

Westliche Medien berichten gerne und oft emotional über Einzelschicksale von in „bösen“ Ländern verhafteten US-Bürgern. Wenn ein US-Bürger beispielsweise in Russland wegen Gesetzesbrüchen verhaftet wird, bezeichnen die westlichen Medien das als „Geiselnahme“, es werden großangelegte Medienkampagnen gefahren und die US-Regierung wird nicht müde, deren Freilassung zu fordern.

Dass es sich dabei um einseitige Propaganda handelt, zeigt das Beispiel Gonzalo Lira. Er wurde in der Ukraine mehrmals verhaftet, verschwand immer wieder spurlos in Foltergefängnissen des ukrainischen Geheimdienstes SBU, aber weder die US-Regierung, noch die westlichen Medien fühlten sich berufen, sich für ihn einzusetzen, denn sein Vergehen bestand darin, die Politik der Ukraine und des Westens zu kritisieren.

Solche Beispiele gibt es auch aus Deutschland, wenn wir uns beispielsweise an den Fall des deutschen Journalisten Billy Six erinnern, der in Syrien und in Venezuela verhaftet wurde, ohne dass das deutsche Medien oder die Bundesregierung interessiert hätte, weil er die Bundesregierung kritisiert. Beide Male war es ausgerechnet der russische Außenminister Lawrow, der für die Freilassung des deutschen Journalisten gesorgt hat.

Übrigens ist Billy Six keineswegs Russland-freundlich, eher im Gegenteil. Trotzdem hat Russland sich für ihn eingesetzt, während sich die Bundesregierung wahrscheinlich durchaus gefreut hätte, wenn auch Billy Six im Gefängnis gestorben wäre.

Am 12. Januar teilte das US-Außenministerium einem TASS-Korrespondenten auf Nachfrage mit:

„Wir können den Tod eines US-Bürgers in der Ukraine bestätigen. Wir sprechen der Familie unser aufrichtiges Beileid aus. Wir sind bereit, jede angemessene konsularische Unterstützung zu leisten. Aus Respekt vor der Familie in dieser schwierigen Zeit werden wir keinen weiteren Kommentar abgeben.“

Wäre ein US-Bürger unter solchen Umständen in russischer Gefangenschaft gestorben, hätte die Pressemeldung anders geklungen. Und die westlichen Medien hätten das Thema tagelang in den Schlagzeilen gehalten, wie die massiven Medienkampagnen über US-Bürger, die sich beispielsweise in russischer, chinesischer oder nordkoreanischer Haft befinden, immer wieder zeigen.

Kritiker des Westens haben durchaus Gründe, sich um ihre Sicherheit zu sorgen, wie das Beispiel Gonzalo Lira zeigt.


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Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

41 Antworten

  1. Ich finde das alles sehr, sehr tragisch. Das ist die Handschrift von faschistischen Diktaturen.
    Mir stellt sich nur immer wieder die Frage, warum Herr Lira die Ukraine nicht
    viel früher verlassen hat?
    Es war abzusehen, das er irgendwann verhaftet wird. Das der Wertewesten nichts unternimmt war ebenfalls klar. Julian Assange ist das beste Beispiel dafür.
    John Mark Dugan hat da Gott sei Dank die Kurve noch rechtzeitig gekriegt.

      1. Stimmt, ohne Helfershelfer und zahlreichen Mitläufern, würde es solche Systeme überhaupt nicht geben.

  2. Man stelle sich vor, ein linientreuer Journalist und Nato-Berichterstatter wäre in Moskau unter ähnlichen Umständen ums Leben gekommen. Die transatlantischen Presstituierten würden Sturm laufen und mit nicht zu überbietender antirussischer Rhetorik Präsident Putin und seine Geheimdienste an den Pranger stellen. Die USA schickten als Drohgebärde einen ihrer Flugzeugträger in die Ostsee, EU-Kommissionpräsidentin von den Laien plante bereits die nächsten Sanktionen und die moralinsaure Agnes Flak-Zimmermann forderte mit Boris Pisstorius sofortige massive Aufrüstung der Bundeswehr gegen den Aggressor aus dem Osten.
    Ach ja, der UN-Sicherheitsrat würde auf Verlangen des „Wertewestens“ angerufen …

    1. @MalcolmX

      Die Ukraine ist eine lupenreine Demokratie, die nicht nur ihre Existenz heldenhaft verteidigt, sondern die Freiheit des gesamten Westens.

      Der Tod von Lira war nur ein tragischer Vorfall, an dem die Ukraine unschuldig ist, die USA und wir Deutschen sind auch dieser Ansicht, weshalb die USA und wir es nicht für nötig hielten, Stellung dazu zu beziehen.

      Ganz anders sieht die Sache bei den Skripals und bei Nawalny aus, das waren eindeutig versuchte Mordanschläge, weil sich die russischen Machthaber in beiden Fällen von diesen demokratischen Freiheitskämpfern bedroht fühlten.

      Deshalb haben wir Deutschen sofort heftig protestiert, Beweise abzuwarten war hier nicht nötig, da diese Anschläge eindeutig die russische Handschrift tragen.

      Weil die Ukraine eine vorbildliche Demokratie ist, ist es ausgeschlossen, dass es beim Tod von Lira mit nicht rechten Dingen zugegangen sein könnte.

      Lira war zurecht in Haft, weil er Desinformationen über die Ukraine und über den Westen verbreitete, während von Russland Inhaftierte immer politische Gefangene sind.

      Wir Bürger des Westens sind in der privilegierten Lage uns darauf verlassen zu können, dass nur unsere Feinde das Völkerrecht brechen,die Freiheit unterdrücken und Desinformationen verbreiten, wir können uns nicht nur aufs unsere Politiker verlassen, sondern auch auf die absolute Aufrichtigkeit unserer Mainstream-Medien.

  3. Die englische Wikipedia über Gonzalo Lira wurde unbrauchbar gemacht.

    13.01.2024 Wikipedia editor Prolog deletes Gonzalo Lira’s Wikipedia page, sets so it cannot be created again.
    https://twitter.com/heyyallitsHam/status/1746290774134681628

    15:01, 18 July 2023 Prolog talk contribs deleted page Talk:Gonzalo Lira (G8: Deleted together with the associated page with reason: Wikipedia:Articles for deletion/Gonzalo Lira (4th nomination))

    [https://en.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Lira]
    [https://simple.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Lira]
    [https://de.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Lira]

    1. Draft:Gonzalo Lira
      Submission declined on 30 October 2023 by CurryTime7-24 (talk).
      This submission’s references do not show that the subject qualifies for a Wikipedia article—that is, they do not show significant coverage (not just passing mentions) about the subject in published, reliable, secondary sources that are independent of the subject (see the guidelines on the notability of people). Before any resubmission, additional references meeting these criteria should be added (see technical help and learn about mistakes to avoid when addressing this issue). If no additional references exist, the subject is not suitable for Wikipedia.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Draft:Gonzalo_Lira

      Die Geisteswelten, die in der zugehörigen Diskussionsseite (Talk) hervorquellen, erinnern an den Teil Kiews, wo letztens die Kloaken übergelaufen sind.

  4. Gibt es da nicht einen speziellen act zur Befreiung von „amerikanern“ unter Einsatz von Militär aus internationalen Gefängnissen? – Kann den entsprechenden Artikel im Net nicht mehr finden… – wurde der „entfernt“?

    Aber für Lira galt dieser Passus wohl nicht?!? 😤😤

    1. Nein gibt es nicht. Nur Anregungen (suggestions)

      Internationales Strafgericht US-Kongress droht Niederlanden mit Invasion

      Parlament und Regierung in den Niederlanden sind empört: Beide Häuser des US-Kongresses haben einem Gesetz zugestimmt, das, falls amerikanische Bürger vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag angeklagt werden, sogar die Invasion im Nato-Partnerland vorsieht.

      „Ich habe hier ein Diagramm, unter dem steht ‚Vorschlag für eine Invasion der Niederlande'“, meint David Obey, ein demokratischer Abgeordneter im US-Repräsentantenhaus.

      12.06.2002
      https://www.spiegel.de/politik/ausland/internationales-strafgericht-us-kongress-droht-niederlanden-mit-invasion-a-200430.html

        1. Ich habe jetzt noch diesen Artikel von 2007 gefunden. Scheint für diese „Kultur“ irgendwie normal zu sein.

          HUMAN RIGHTS WATCH
          USA: Gefangene aus geheimen CIA-Gefängnissen immer noch vermisst
          Washington soll das Schicksal der von den USA verschleppten Personen aufklären

          (New York, 27. Februar 2007) – Die US-Regierung soll über alle vermissten Gefangenen Rechenschaft ablegen, die vom amerikanischen Geheimdienst CIA gefangen gehalten worden sind, so Human Rights Watch in einem heute veröffentlichten Bericht.

          https://www.hrw.org/legacy/german/docs/2007/02/26/usint15414_txt.htm

          1. Nee – das war sowas mit „foreign act of …“ – hatte das auf meinem alten Rechner drauf, der war noch bis ca . 2014 in Betrieb – bevor mir der VS oder eine andere Spionage-Stelle aus „D“ da einen illegalen Virus draufschickte – der mir das Boot-System eliminierte… – und nun ist wohl die ganze Seite aus dem Netz genommen worden.

            1. Nur zur Info, wenn ein Rechner nicht mehr bootet. Alte Platte als Slave in einen anderen Rechner einbauen oder noch sicherer über einen externen USB-Adapter einstöpseln und von Hand nur mit Leserechten mounten.

              Wenn die Platte nicht zerstört ist, kann man wenigstens seine persönlichen Daten rüberkopieren, u.a. auch die Lesezeichen vom Browser.

              Gibt so Adapter für IDE und SATA-Platten mit Netzteil, Stromversorgung für Platten + USB-Kabel, z.B. https://de.sharkoon.com/product/1208/06403

              Das kleine Kästchen hat mir schon oft geholfen, gerade bei alten Platten an neuen Geräten.

                1. Graf Dracula war wieder ohne Sicherung unterwegs.
                  Dumm gelaufen. Keinen Sarg dabei und ganz plötzlich und völlig unerwartet geht die Sonne auf.

  5. Google Suche „Gonzalo Lira“ liefert aktuell express.at und weltwoche.ch und eine Bundesdrucksache aus dem letzten Jahr. Bei inhaftierten Iranerinnen ist die deutsche Journallie und Politik stets wortreich auf dem Laufenden und auch ungefragt mit „Ratschlägen“ zur Hand.

    Eine weitere himmelschreiende Gesetzlosigkeit der regelbasierten Regierung. Regelbasiert bedeutet, unliebsames Recht auszuhebeln, kurz Rechtsverdreher.

    Drucksache 20/8109 vom 23.08.2023

    Ist der Bundesregierung der Fall des Bloggers G. Lira bekannt, der in der Ukraine aufgrund seiner politischen Ansichten festgenommen wurde, und wenn ja, inwiefern setzt sie sich ggf. für seine Freilassung ein (vgl. europeanconservative.com/articles/news/chilean-american-blogger-gonzalo-lira-allegedly-caught-trying-to-flee-ukraine/) ?

    Antwort des Staatssekretärs Dr. Thomas Bagger vom 23. August 2023

    Die Bundesregierung hat die Medienberichte zu dem genannten Fall zur Kenntnis genommen. Darüber hinausgehende eigene Kenntnisse im Sinne der Fragestellung liegen der Bundesregierung nicht vor.

    https://dserver.bundestag.de/btd/20/081/2008109.pdf

  6. Die USA sind alleiniger Befehlshaber in der Ukraine (und auch in Deutschland). Wenn Lira verhaftet, gefoltet und ermordet wurde dann nicht weil die USA zu faul waren um ihm zu helfen sondern weil sie selbst ihn wegmachen wollten. Kritiker zu canceln, zu verhaften und immer häufiger auch zu ermorden ist fester Bestandteil der regelbasierten Ordnung.

    1. Die USA sind sehr wohl auch Befehlshaber in Deutschland, aber wieso eigentlich?

      Indem wir uns den USA ausliefern, geben wir unseren Wohlstand zugunsten der USA preis, wir sind nicht mehr auf Export in die USA angewiesen, als die USA auf ihren Export nach Deutschland.

      Was unseren Schutz durch die USA vor Russland betrifft – Hand aufs Herz, welcher Deutsche fürchtet sich ehrlich davor, dass Russland bei uns einmarschiert?

      Weit mehr fürchten Millionen Deutsche, dass ihnen das Geld gegen Monatsende für den Kauf von Lebensmitteln nicht reicht, dass sie auf das Bürgergeld (vorher Hartz IV) angewiesen sein würden, dass die ihre Strompreise oder ihre Mieten nicht bezahlen Könnten.

      Worüber machen sich diese Millionen Deutschen mehr Sorgen, dass ihre Demokratie in Gefahr ist, dass die Russen einmarschieren werden, oder ganz einfach um ihre ganz banalen Probleme?

      Begriffe wie Demokratie oder Freiheit haben keine Bedeutung, wenn die grundlegendsten Bedürfnisse zu kurz kommen, unsere Vorfahren kämpften für Demokratie und Freiheit nur deshalb, weil sie der Ansicht waren, dass eine Demokratie der beste Garant dafür wäre, dass die Bedürfnisse der Allgemeinheit erfüllt werden könnten.

  7. Die USA lassen Assange nicht nur verrecken, sie bestehen auch darauf, dass er verreckt, je qualvoller, desto besser, als abschreckendes Beispiel für alle, die es wagen unliebsame Aktionen der USA publik zu machen.

    Bei Nawalny würde die Sache anders aussehen, bei ihm würden Krokodilstränen in Strömen fliessen.

    1. Genau. Deswegen hat man es überhaupt nicht eilig mit einer Auslieferung. Ist doch praktischer für die USA, Assange begeht aus Verzweiflung Suizid oder er stirbt, weil er physisch und psychisch gebrochen ist. Warum sich die Hände schmutzig machen, wenn es nicht nötig erscheint. Ein Mord weniger, den CIA oder MI 5 zu verantworten hätten.

      1. Es sieht momentan Gott sei Dank nicht danach aus.
        Tucker Carlson war in London, um gemeinsam mit Stella Assange den seit 2019 im Hochsicherheitsgefängnis Belmarsh inhaftierten Journalisten Julian Assange zu besuchen. Carlson verließ das Gefängnis sichtlich verstört – allerdings auch erleichtert darüber, dass es Assange wohl besser geht, als Medienberichte vermuten lassen.

        https://freedert.online/kurzclips/video/191160-tucker-carlson-fragt-assange-in/

        1. Sie Tortur von Assange erinnert an die Inhaftierung von Nelson Mandela, bloß dass das öffentliche Interesse an Mandela wesentlich höher war.

    2. Nawalny ist gesund wie nie, so ohne Rauschgift. Er hatte sogar Besuch von der Menschenrechtsbeauftragten des Präsidenten, die ihn auf seine Klagen hin gefragt hat, ob er den Unterschied zwischen einem Gefängnis und einem Sanatorium kennen würde. Die russischen Knackis haben viel dem Präsidenten Medwedew zu verdanken, der die Verbesserung der – nach dessen Aussage – teils erschreckenden Zustände in den Gefängnissen zur Chefsache gemacht hat. Dazu gehören auch ordentliche Krankenstationen.

      1. Es ist schön zu sehen, wie Herr Nawalny, dank der guten Behandlung der RF
        und ohne Drogen, sich langsam wieder bester Gesundheit erfreuen darf.
        Gefangene des „Wertewestens“ haben da eher schlechte Karten.

  8. In Deutschland gibt es mindestens zwei ähnliche Fälle. Der Publizist Horst Mahler hat wegen Gesinnungsdelikten (die in vielen Ländern gar nicht strafbar gewesen wären) insgesamt 12 Jahre Gefängnis ohne Bewährung bekommen. In Haft wurde ihm so lange eine ordentliche Behandlung verweigert, bir wegen Sepsis ein Bein amputiert werden mußte.

    Ein anderer Fall ist der Tod von Ignace Murwanashyaka, der aus der JVA Mannheim erst ins Krankenhaus kam, als es zu spät war.

    „Erneute Kontensperrung – Mahler wendet sich mit ‚Hilferuf‘ an die Öffentlichkeit“

    „Die Versuche von Familie und Freunden von Horst Mahler, über einen Spendenaufruf materielle Unterstützung für Rechtshilfe und ein erträgliches Leben nach der Haft (behindertengerechter Umbau einer Wohnung) zu organisieren, werden mit unerwarteter Heftigkeit behindert. Nachdem bereits die Berliner Volksbank das zuerst eingerichtete Spendenkonto innerhalb weniger Stunden aufgelöst hatte, wurde nun auch das unten angegebene zweite Konto bei der Züricher Kantonalbank aufgelöst.“

    „Horst Mahler, 79, dessen Haft wegen schwerwiegender gesundheitlicher Probleme derzeit unterbrochen ist, wendet sich über seine Familie mit einem Hilferuf an die Öffentlichkeit. Hintergrund sind die juristische Auseinandersetzung um eine anstehende vorzeitige Entlassung nach Verbüßung von zwei dritteln einer über zehnjährigen Gefängnisstrafe und die Sorge um eine erneute Gefährdung seines Lebens bei der möglichen Fortsetzung der Haftstrafe. Mahler war Anfang Juli in lebensbedrohlichem Zustand aus der JVA Brandenburg in eine Klinik gebracht worden, wo er intensivmedizinisch behandelt wurde. Unter anderem mussten ihm Teile des linken Beins amputiert werden. Mahler leidet darüber hinaus an Diabetes, einer Herzschwäche und fortgeschrittener Niereninsuffizienz.“

    „Die Strafvollzugsbehörde attestiert Mahler in einer Stellungnahme eine ‚verfestigte kriminelle Persönlichkeitsstruktur‘ und argumentiert, dass zum Schutz der ‚Sicherheitsinteressen der Allgemeinheit‘ die sonst übliche Entlassung nach Verbüßung von zwei dritteln der Strafe abgelehnt wird.“

    21.8.2015
    https://derfallhorstmahler.wordpress.com/2015/08/21/mahler-wendet-sich-mit-hilferuf-an-die-oeffentlichkeit/

  9. Klar über die vielen Rechtsbrüche des Selenskij-Regimes erfährt man im BRD-Medienkartell nichts. Dafür lief gerade im ZDF-Auslandsjournal ein Beitrag über zwei junge russische Oppositionelle, die sich reiner Meinungsdelikten schuldig gemacht hatten (in einem Supermarkt gefälschte Preisschilder mit Antikriegsparolen angeheftet bzw. die Berichte des Auslands zu Butscha mit russischen verglichen) und nun zu 7 bzw. 8 1/2 Jahren Straflager verurteilt wurden. Ist natürlich auch nicht in Ordnung, und ich verstehe erst recht nicht, warum der russische Staat bei 75% Zustimmung zum Ukrainekrieg das nicht aushalten kann.

    1. So, so, im ZDF. Adolfs Wochenschauen waren ähnlich, nur ansprechender gemacht. Aber davon ab: Es kann reine Phantasie sein, oder grob verfälscht. Um solche Fälle beurteilen zu können, muß man die Gerichtsakten kennen, oder die Verhandlung besuchen, oder wenigstens ordentliche Medien lesen, die entsprechenden Zugang haben.

      1. @ПАРОВОЗ ИС20 578

        „Es kann reine Phantasie sein, oder grob verfälscht. Um solche Fälle beurteilen zu können, muß man die Gerichtsakten kennen, oder die Verhandlung besuchen, oder wenigstens ordentliche Medien lesen, die entsprechenden Zugang haben.“

        Danke dafür!

      2. Dann lesen Sie sie doch, oder Herr Röper möge darauf eingehen! Freunde und Verwandte beider Angeklagter waren im übrigen als Zuschauer im Gericht, protestierten im Flur und ließen sich interviewen. Mindestens das kommt mir schon mal korrekter als in der Ukraine vor.

        Keiner der „Straftäter“, für mich junge Leute aus der gebildeten, oberen Mittelschicht, hatte etwas anderes getan, als (s)eine Meinung zu vertreten. Die junge Frau hat ein Loch im Herz und wird im Gefängnis von einer Freundin mit speziellen Nahrungsmitteln versorgt. Was soll Ihrer Meinung nach daran zweifelhaft sein?

        In Rußland enden angeblich nur 1% der Strafverfahren mit Freisprüchen, das ist auch kein Indiz für eine faire Justiz und einen im Inneren souveränen Staat. Fakt ist, daß es gerade unter Kriegbedingungen nicht ungefährlich ist, gegen die russische Regierung zu sein. Das wäre aber das Recht eines jeden Bürgers.

        Man kann also nicht dem Selenskij-Regime oder auch der BRD-Justiz Rechtsbrüche mit auf Meinungsdelikten zugeschnittenen Gesetzen vorwerfen und über ähnliche Zustände in Rußland hinweggehen. Dieselben wohl 30%, welche Impfgegner in der BRD ins Lager gewünscht hätten, werden aber sicher auch in Rußland fraglos hinter solchen Urteilen stehen. Viele werden aber vermutlich noch aus Sowjetzeiten wissen, daß man besser die Klappe hält, wenn die Regierung etwas für richtig hält, man selber aber nicht.

        1. Ich bin nicht bereit, bei jedem Stöckchen, das jemand mir hier aus den Sudelsendern hinwirft, in die Suchmaschine zu steigen. Hin und wieder habe ich das einmal getan, es hat sich durchweg als gelogen oder wenigstens grob verfälscht herausgestellt. Da ich das schon vorher wußte, soll heißen, nichts anderes erwartet hatte, war das eigentlich vertane Zeit ohne Erkenntnisgewinn.

          Aber wenn Sie dem ZDF glauben: Keine Sorge. Nach Putins Niederlage im Oktober werden Ihre jungen Helden schon frei kommen. Der war eigentlich schon, und „so sehr durchseucht von der russischen Propaganda“, wie ich bin, glaube ich auch für den nächsten nicht daran. Aber Sie glauben doch dem ZDF.

          „Experte sieht ‚Desaster‘:Keupp erwartet Putins Niederlage im Oktober“
          „Militärexperte: Ukraine wird Krieg gewinnen
          ‚Europa ist einfach im Moment so sehr durchseucht von der russischen Propaganda, dass viele es schwierig finden, das zu glauben.‘
          Marcus Keupp, Militärexperte“
          ZDF, 04.04.2023
          https://www.zdf.de/nachrichten/politik/krieg-verlauf-ende-ukraine-niederlage-russland-100.html

          1. Sie framen doch genauso wie das ZDF und merken es nicht. Ihre Unterstellung, daß ich mich dort kritiklos bediente, weise ich zurück. Deshalb muß ich Rußland, das ich von Besuchen und Kontakten vor und nach dem Krieg (darunter solchen noch in der Sowjetzeit) kenne, nicht weißwaschen

            Für mich ist die BRD spätestens seit Corona kein Rechtstaat, die Ukraine schon mal gar nicht, aber eben auch Rußland nicht. Daß man dort die Krimerin Natalija Poklonskaja politisch kaltgestellt hat, nachdem sie anläßlich einer Rentenreform einmal nicht mit dem Rest von „Einiges Rußland“ abstimmte, war zwar keine Rechtsangelegenheit, zeigt aber, wie man mit Regierungskritikern in Moskau im mindesten umspringt. Bereits im Januar 2022 äußerte sie „tiefe Enttäuschung über das russische Justiz- und Strafverfolgungssystem“. Als langjährige Juristin im Staatsdienst dütfte sie da näher dran gewesen sein als wir, meinen Sie nicht!?

            Den Krieg hat sie gleich nach Beginn als eine „Katastrophe“ bezeichnet, was unabhängig seiner Ursachen kaum einer noch abstreiten kann. Dabei stand sie als in der Ukraine aufgewachsene Person trotz dortigen Haftbefehls m.E. für ein hohes Aussöhnungspotential. Als Staatsanwältin der Krim war Poklonskaja vorher zu einer Internetsensation geworden, auch diese Popularität dürfte Putin als gefährlich eingeschätzt haben (in seinem Umfeld wurde sie als „unberechenbare Person“ angesehen). Der gibt sich bekanntlich lieber mit seinem Osero-Klub ab, in dem sich der im Prinzip allerdings auch abgehalfterte Medwedew nun verbal auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

            1. Ein Krieg ist eine Katastrophe. Viele Deutsche sehen das anders, „Fun“, „großes Kino“, was auch immer, deshalb führen wir seit 1999 einen nach dem anderen. Darunter 2013 (hybrid) gegen die Ukraine, dann mit Hilfe der in Kiew installierten Nazis gegen die Ostukraine, und nun gegen Rußland.

              “Rule 1, on page 1 of the book of war, is: ‚Do not march on Moscow‘. Various people have tried it, Napoleon and Hitler, and it is no good.”
              — Bernard Montgomery, 1st Viscount Montgomery of Alamein

              Daß dieser Ostfeldzug so enden wird wie die früheren, da hatte ich nie einen Zweifel. Ich halte schon die Fahnen bereit, um sie zu begrüßen, die Trikolore und die Rote vom letzten Mal.

              Die Russen können sich ihre Nachbarn nicht aussuchen, es blieb nur, das Nötige zu tun: Sonderoperation, Demilitarisierung, Entnazifizierung. Sie haben nicht nur mich, sondern einen großen Teil der Welt auf ihrer Seite.

              by insidelife22(m): 6:57pm On Jun 17
              DaMN Putin is real nigger

              by Acekidc4(m): 6:44pm On Jun 17
              Putin the Nightmare of the Western Slave Masters. The Man with Oversized Balls.

              by WriterNig: 6:40pm On Jun 17
              Like for Russia-Putin, share for USA/Nazi/NATO 卍
              647 Likes 66 Shares

              Putin Jokes, Laughs And Hugs African Leaders As They Arrive In Russia (Video) – Foreign Affairs – Nairaland
              https://www.nairaland.com/7731993/putin-jokes-laughs-hugs-african

              1. Diesen Schreibereien ist zu eigen, daß man sich anders, als wenn man sich an einen Tisch setzen und unterhalten könnte, zu keinem gemeinsamen Ergebnis kommt. Zum Krieg halte ich es mit Frau Krone-Schmalz, die auseinander hält, daß ihn zwar neben den Ultras in der Ukraine auch der Westen unvermeidbar gemacht hat, aber ihn nun einmal Rußland angefangen hat. Und das durchaus hinterhältig, indem man dem Westen den eigenen Truppenaufmarsch als Manöver verkaufen wollte, um dann ohne Ultimatum einzufallen.

                Wobei es sich über die Reaktion und anfänglich robuste Verteidigungsfähigkeit der Ukraine gehörig getäuscht hat. Selbst im russisch geprägten Charkow sind Moskau dadurch wenig Freunde geblieben. Ich war ein halbes Jahr vor Kriegsausbruch noch dort und habe auch Verbindung mit in den ersten Kriegstagen ausgebombten Familien, die nun trotz Verwandter in Rußland mit demjenigen von Putin auf absehbare Zeit nichts mehr zu tun haben wollen.

                Rußlands Angriff wird auch durch ähnliche Aktionen der Amis nicht geheilt. Ein Unterschied liegt allerdings darin, daß ihm dabei militärische Verbündete fehlten, und die gibt es auch jetzt noch nicht. Weißrußland, dessen Präsident übrigens in der Ukraine bis dato einen besseren Stand hat als Putin, kann man nicht wirklich dazu zählen. Und Iran, China oder Nordkorea machen i.w. nur Geschäfte.

                Recht gebe ich Ihnen, nur ohne jene schiefen Vergleiche zu früheren Ostfeldzügen, mit meiner Aussage schon des Sommers 2022, daß nämlich der Krieg für die Ukraine ohne einen Dritten Weltkrieg nicht gewinnbar ist.

                Ich war seit 2014 bis 2021 mehrmals dort und habe mich nicht in einem „Naziland“ gefühlt. Man kann den Ukrainern auch nicht vorwerfen, daß sie damals durchaus mehrheitlich auf eine Westorientierung hofften. Ihnen war eben nicht klar, daß die Versprechungen der EU faul und von den Containmentabsichten der USA vergiftet waren. Unter Kriegsbedingungen sind nun dort Zustände eingetreten, die selbst ihre Fans (wie das ZDF) nicht länger beschweigen dürften. Th. Röpers Seiten sind hier ein wichtiges Korrektiv.

                Und damit wieder kurz zum Thema. So ablehnungsbedürftig wie die Parteienverbote, Inhaftierungen, Zwangsrekrutierungen, Lynchvorfälle, Falschflaggenaktionen und Auftragsmorde der Ukraine sind, ein im Inneren souveränes Rußland hätte es doch nicht nötig, Regierungskritiker zu drangsalieren. Das das vielfach passiert, muß als Fakt gelten. Ich habe 2022 in Georgien mit urlaubenden und exilierten Russen gesprochen, die mir das ganz klar bestätigten. Das also abzuleugnen, geht einfach nicht. Mindestens sollte man einräumen, daß der Krieg eben auch innerrussisch zu einer Verrohung der politischen Sitten geführt hat.

                Umso wichtiger wären Vertrauenspersonen für die nötigen Verhandlungen. Selenskij und seine unmittelbare Entourage sind das sicher nicht. Ich fürchte aber, daß sich umgekehrt keiner mit Putin und Medwedew einzulassen bereit ist. Von daher der Hinweis auf die Poklonskaja. (Th. Röper könnte sie doch mal interviewen; die Frage ist nur: dürfte er?) Im momentanen Stand kann es daher ausreichen, einfach nur die Militärbefehlshaber zusammenzubringen, um erst mal das Abschlachten zu stoppen.

                Für uns Deutsche am ernüchterndsten ist, daß die verheerende Ampelpolitik und die desaströse Aussage Merkels über Minsk (die ich allerdings für ein Fake halte; sie wollte sich damit m.E. nur an den Mainstream anschließen) uns keinerlei Vermittlerrolle mehr verleihen werden.

                1. Krone-Schmalz war früher gemäßigt, ist aber 2022 zu einer fanatischen Nazisse geworden, die ungeheuerliche Dinge sagt.

                  Angefangen hat der Krieg 2013, zunächst als Farbenrevolution. Der erneute massive Beschuß auf den Donbass hat Anfang 2022 eingesetzt, und mittels der Beistandsverträge der RF mit den Volksrepubliken gab es eine deutliche Ansage, so etwas im weiteren besser zu unterlassen.

                  Dafür, daß sich Rußland über die „anfänglich robuste Verteidigungsfähigkeit der Ukraine gehörig getäuscht hat“, gibt es keine Anzeichen. Die Sonderoperation erscheint als ein strategisches Meisterwerk. Daß viele hier die Strategie anfangs nicht verstanden haben, teils bis heute nicht, ist aus russischer Sicht ein Vorteil.

                  Deutschland hat keinen Beistand mit der Ukraine nach Art.51 UNO erklärt, hat kein Mandat und keine sonstige Befugnis, dort Krieg zu führen. Es ist ein einseitiger, völkerrechtswidriger Angriffskrieg gegen Rußland, der genauso einseitig wieder zu beenden wäre, da Rußland das Feuer nach hier noch gar nicht erwidert hat.

                  Verhandlungen sollen nach der Kapitulation von 404 mit Rußland, den postfaschistischen Erben der Ukraine und neutralen Vermittlern (Chinesen, Afrikaner, etc.) stattfinden. Eine Beteiligung Deutschlands und der EU wurde kategorisch ausgeschlossen, und irgendeine Zuständigkeit, irgendein Mitspracherecht oder legitime Interessen dort haben sie gar nicht.

  10. Das Gericht in Den Haag ist ein Pseudogericht. Im Normalfall gilt das Richter unabhängig von der Person urteilen.
    Darum ist es auch ein Farce was da im Fall Israel abläuft! Es ist zu mindestens 100 % klar das Israel nicht einmal ein Haar gekrümmt wird, trotz Völkermord. Wenn war gleich der D- Day 6. Juni 1944. also begann die „Operation Overlord“ zu einem Zeitpunkt als selbst der Dümmste inzwischen wusste OK das wird nichts mehr mit dem Endsieg.
    Ja nun zeigen die Israelis OK wir hatten die Reichsprogromnacht 9. zum 10. November 1938 – im Gazastreifen zerstörten die Israelis inzwischen jede Moschee die sie finden konnten.
    Ja und genau so war es bei dem US-amerikanischen Journalisten Gonzalo Lira den sie in der Ukraine verrecken lassen haben!
    Er hat angenommen Ok ich lebe doch eigentlich in einer Demokratie und dürfte doch eigentlich auch über negative Dinge berichten. Wir sind doch keine Diktaturen Ja und dann über legt man OK da war Julian Assange er hat über die Realität berichtet. es gab einen Michael Moore er hat mit seinen Dokumentarfilmen über gewisse Missstände berichtet z-B. in Sicko usw.. Da hat er z.B. gezeigt das Patienten die Niemand mehr in den USA geholfen hat und die auf die Straßer geflogen sind weil sie nicht zahlen konnten, auf Kuba kostenlose medizinische Betreuung bekamen. Damit sie wieder wie Menschen leben konnten.

    https://www.welt.de/politik/article866220/Ermittlungsverfahren-gegen-Michael-Moore.html

    Ähnlich sieht es bei dem Filmemacher Josh Fox > Gasland aus! Menschen die sich trauen in den USA die Regierung oder einflussreiche Personen / Konzerne zu kritisieren haben in der USA nichts mehr zu lachen. Das ist Mrd . Lichtjahre von einer Demokratie entfernet. So etwas nennt man schlicht Plutokratie!
    Also die Regierung in den USA wäre nur wach geworden wenn der Journalist in Russland getötet worden wäre. Er wurde ab in der Ukraine getötet als kritischer Journalist. Also ein linker US- Journalist. der damit Vogelfrei ist.
    egal wo das bei sein von Journalisten verbieten!
    Während des Vietnamkrieges waren noch Journalisten erlaubt, so konnte Kim Phúc: das Napalmmädchen überleben.
    „Heute“ US-Militärbericht rechtfertigt Journalisten-Tötung Veröffentlicht am 07.04.2010
    Von Florian Flade Jetzt steht Aussage gegen Aussage. Hier das Video der Internetseite WikiLeaks, das die Tötung zweier Reuters-Journalisten durch US-Soldaten anklagt. Der Untersuchungsbericht des US-Militärs zu den tödlichen Schüssen> Darin heißt es, die Soldaten hätten sich nichts vorzuwerfen.
    Ein von der Internetseite WikiLeaks veröffentlichtes Video über den gewaltsamen Tod zweier Reuters-Journalisten am 12. Juli 2007 hat weltweit eine Debatte über die Kriegsführung der US-Armee ausgelöst. Das Video zeigt, wie die beiden Reporter aus einem US-Militärhubschrauber heraus auf offener Straße zusammen mit anderen Zivilisten erschossen werden.
    Das heißt es gibt keine Werte mehr im Westen außer Kohle – wer die Kohle hat hat die Macht. So etwas wie Werte oder Demokratie gibt es längst nicht mehr!
    Wer darauf allzu deutlich hinweist lebt im Westen gefährlich! Da ist es deutlich simpler in der Mafia zu sein. Die sind in Deutschland inzwischen Hoffähig . Da sind ein paar Morde fasst nur Vergehen.
    Also ob Gonzalo Lira (Journalist) oder Reuter – Mitarbeiter dies ist dann völlig egal!
    Ohne die USA wäre Pinochet Chile nicht an die Macht gekommen. https://www.nachdenkseiten.de/?p=103530

  11. Ja, ja, Herr Narowos, dann ist ja gut, wenn Sie mit sich so einig sind. Krone-Schmalz, die länger in Rußland gelebt und gearbeitet hart als die meisten hier, als „Nazi“ zu bezeichnen ist dann wohl Ihre“Meisterleistung“. Wer mitgelesen hat, versteht, was ich mitzuteilen beliebte: bei allem was sonst in der BRD zu den Themen medial unterdrückt und von Th. Röper ja auch aus russischer Perspektive ergänzt und korrigiert wird, kann es nicht angehen, die innere Verfassung Rußlands als nur toll und bar jeder Kritik hinzustellen. Auch dort gibt es Korruption, Unrecht, Gleichschaltung und Meinungsunterdrückung und eben eine Opposition, die darauf hinweist. Wer das abstreitet, macht sich für dort letztlich den Standpunkt der Bundesregierung zu eigen, die selbst 10% Coronaskeptiker und 20% AfD-Wähler noch als belanglos ansieht.

    1. „… die innere Verfassung Rußlands als nur toll und bar jeder Kritik …“

      Den Anspruch hat dort niemand. Es ist ein normales Land. Ordentlicher als so manche andere, oder als es selber in der Jelzin-Zeit, aber mit dem üblichen Sortiment an Mängeln und Mißständen. Es ist deren Land und deren Sache, wie sie damit umgehen und unsere Sache, uns um unsere eigenen zu kümmern.

      An Putin gibt es viel Kritik. Er habe sich zu sehr mit den westlichen „Kollegen“ eingelassen, die ja nicht erst vor zwei Jahren zu Wiedergängern Hitlers „Neuen Europas“ geworden sind, und er sei immer noch zu sehr „Liberaler“. Diese Seite nennt Dugin „den lunaren Putin“, im Unterschied zum „solaren“, der auch früher schon große Leistungen hatte. Die Opposition erkennt aber an, daß Putin viele ihrer Vorstellungen und Ideen aufgenommen hat und ein gutes Gespür hatte, wenn die Zeit dafür reif war.

      Vidkun Quisling hat lange in Rußland gelebt und ein bekanntes Buch geschrieben, das – ähnlich wie Krone-Schmalz – im Vergleich zur heute üblichen Propaganda relativ gemäßigt ist:

      Vidkun Quisling, Rußland und wir
      Blix Forlag, Oslo / Verlag der Deutschen Arbeitsfront, 1942
      https://archive.org/details/vidkun-quisling-russland-und-wir

      Nun ändert der gepflegte und überwiegend vernünftige Ton von Krone-Schmalz nichts daran, daß einige ihrer Äußerungen seit 2022 erschreckend sind. Und die lassen sich nicht als Entgleisungen abtun. Sie ist nicht dumm, sie entgleist nicht, das sind Bezugspunkte ihres Denkens.

  12. „… die innere Verfassung Rußlands als nur toll und bar jeder Kritik …“

    Den Anspruch hat dort niemand. Es ist ein normales Land. Ordentlicher als so manche andere, oder als es selber in der Jelzin-Zeit, aber mit dem üblichen Sortiment an Mängeln und Mißständen. Es ist deren Land und deren Sache, wie sie damit umgehen und unsere Sache, uns um unsere eigenen zu kümmern.

    An Putin gibt es viel Kritik. Er habe sich zu sehr mit den westlichen „Kollegen“ eingelassen, die ja nicht erst vor zwei Jahren zu Wiedergängern Hitlers „Neuen Europas“ geworden sind, und er sei immer noch zu sehr „Liberaler“. Diese Seite nennt Dugin „den lunaren Putin“, im Unterschied zum „solaren“, der auch früher schon große Leistungen hatte. Die Opposition erkennt aber an, daß Putin viele ihrer Vorstellungen und Ideen aufgenommen hat und ein gutes Gespür hatte, wenn die Zeit dafür reif war.

    Vidkun Quisling hat lange in Rußland gelebt und ein bekanntes Buch geschrieben, das – ähnlich wie Krone-Schmalz – im Vergleich zur heute üblichen Propaganda relativ gemäßigt ist:

    Vidkun Quisling, Rußland und wir
    Blix Forlag, Oslo / Verlag der Deutschen Arbeitsfront, 1942
    https://archive.org/details/vidkun-quisling-russland-und-wir

    Nun ändert der gepflegte und überwiegend vernünftige Ton von Krone-Schmalz nichts daran, daß einige ihrer Äußerungen seit 2022 erschreckend sind. Und die lassen sich nicht als Entgleisungen abtun. Sie ist nicht dumm, sie entgleist nicht, das sind Bezugspunkte ihres Denkens.

    1. Normal ist Russland insofern als für Kritik verbindliche Normen herrschen, während der Westen regelbasiert agiert. Todesstrafe für Journalisten in Gaza, Kontensperrung, Diffamierung, Existenzvernichtung oder (Folter-) Knast je nach Relevanz.

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