War der Putschversuch nur eine Show, um von etwas anderem abzulenken?

165 Antworten

1. > Da ein solches Vorgehen von Wagner ukrainische Truppen binden würde, wäre die ukrainische Gegenoffensive damit beendet, weil Truppen aus dem Donbass gegen Wagner in Marsch geschickt werden müssten. Das allerdings könnte dazu führen, dass Russland im Donbass eine Offensive startet und die ohnehin geschwächten Kiewer Truppen überrennen könnte. <

   Ein guter Plan. So oft wird betont, was für Super-Duper-Hyper-Militärmacht Russland ist – dann müsste man doch Möglichkeiten haben, den Krieg früher als 2030 zu gewinnen. Bevor die Ukro-Nazis auch noch an Nuklearwaffen kommen.

   1. Uiiii 🙂
      Weil die Kolonnen Wagners noch an der Autobahn stehen weiss man nicht wo sie sind, bzw. hin wollen. Und weil man das nicht weiß, sieht es so aus, dass die Wagners nach Weissrussland ziehen werden…. um von dort die Polnische Grenze dicht zu machen.

      Spekulationen: Bitt schön:

      Die Quelle bestätigte die Fortsetzung der Ermittlungen im Fall Prigoschin
      Wie die Zeitung „Kommersant“ berichtet, wird dies vom Ermittler der Ermittlungsabteilung des FSB Russlands getan

      MOSKAU, 26. Juni. /TASS/. Die Ermittlungen im Strafverfahren über die Organisation eines bewaffneten Aufstands gegen den Schöpfer der PMC Wagner, Jewgeni Prigoschin, wurden nicht eingestellt, wie eine der Generalstaatsanwaltschaft nahestehende Quelle am Montag gegenüber TASS bestätigte.

      Also, lieber Herr Röper:
      Alle Eventualitäten wurden noch nicht durchgespielt um an eine dann journalistisch weiter anknüpfen zu können , nämlich die, dass die sogenannten Aufständische Heldenarmee einfach mal abwartet was so passiert.

      Was die Jungs da am besten können ist Häuserkampf…… Und da eignet sich doch Charkiv ideal zu um mal die russische Grenze für sdie Ukrainer mal dicht zu machen.

      Gibt noch par Eventualitäten…..

      1. Wenn man aber das Timing des „Putschversuches“ von Prigoschin und die danach gemeldeten Verlegungen von Wagner-Truppen nach Weißrussland bedenkt, dann könnte man auch auf die Idee kommen, dass Wagner von Weißrussland aus in die Ukraine marschieren könnte. Die NATO könnte darauf nicht militärisch reagieren, weil sie in dem Fall befürchten müsste, dass die in Weißrussland stationierten Atomwaffen zum Einsatz kommen.

         Nun ist die Firma Wagner aber zudem ja auch keine staatliche Truppe und derzeit überdies als (vermeintlich?) etwas außer Kontrolle in den Medien. Könnte denn Weißrußland dafür verantwortlich gemacht werden, wenn eine private Söldnerarmee, die sozusagen im Rahmen einer Lösung im Land aufgenommen wurde, um (vermeintlich?) für alle kritisches Blutvergießen zu verhindern eigenmächtig die Landesgrenze überschreiten würde? Was wollte die NATO Weißrußland oder auch Rußland da vorhalten? Mit fremden Händen Krieg zu führen?

         Aber: Sollen diese Grenzgebiete auf ukrainischer Seite nicht mittlerweile exzessiv vermint worden sein?

      2. Aber. Ich für meinen Teil lege mich da mal fest.

         Der Wagner-Chef ist ein Arschloch, der ganz einfach an die Wand gestellt gehört nach dem was er da abgezogen hat. Er hat das Leben all seiner Männer unnötig riskiert. Wollte vielleicht mal beweisen wie gut sie sind so weit zu kommen. Dabei war doch klar, dass alle Soldaten die ihnen begegnen erst mal denken, dass sie ein Teil des Ganzen sind.

         Und die Idioten im Westen, die aufgrund dessen Schwäche bei den russischen Militärs sehen, dass die Wagners bis 200 KM an Moskau herankamen, sollens halt mal selbst probieren 🙁

         Also, wer da wirklich auch nur theoretisch daran denkt, dass Putin sich mit jemand gemein machen würde, der die eigenen toten Soldaten blutverschmiert bei Telegram vorführt, um finanzielle Vorteile durch billige ofder kostenlose Lieferungen von Munition zu erpressen, wer das denkt …. Ach schitt egal.

         DER WAGNERCHEFMANN WIRD AUF SEINEM GRABSTEIN STEHEN HABEN: ICH BIN GESTORBEN. weil ich ein Arschloch war. !

         Lange leben wird er nicht mehr.

         1. Bilder und Meldungen können so wahr sein wie Spielfilme!

            1. Selten soviel Unsinn gelesen, wie im obigen Artikel…
               „Unterdessen melden irgendwelche Telegram-Kanäle, Schoigu sei angeblich verhaftet worden. Nur um das deutlich zu sagen: Das können Falschmeldungen sein, niemand bestätigt das und woher die Kanäle ihre Informationen haben, bleibt deren Geheimnis. Aber ich frage mich, warum das russische Verteidigungsministerium keine aktuelle Erklärung von Schoigu zeigt, um alle Spekulationen zu zerstreuen“ Diese Begründung oder Argumentation ist genau so stichhaltig, wie die Echtheit des sogenannten RAND Papiers, dass Röper und Schulte zugespielt wurde. Zumindest Schulte war ja so schlau zu diesem Thema danach die Klappe zu halten, Röper musste in der NATO Akte von Pohlmann auf die möglichen Konsequenzen hingewiesen werden, wenn Röper diesen Fake weiterhin als echt verkauft 😉
               Wenn ich das Geschreibsel oben lesen, möchte ich ausrufen:“Pohlmann komm und hilf!“

               1. Prigoshin wird auch aktuelle Meldungen lesen und sich seine Gedanken machen, wie denn die CIA darauf kommt, den Congress von seinen Plänen zu informieren. Er hat jetzt ganz viel Zeit darüber nachzudenken, wer ihn denn aus seinem Stab wie beraten hat.
                  Die mit Wagner verbundenen Kanäle in den social Medien sind gesperrt, der FSB wertet die Server der Zentrale aus. Es wird noch ein wenig dauern, bis dahin hat jeder, der es möchte noch Zeit hier die unsinnigsten Spekulationen zu äußern.

               2. Ja. Die erste Einstufung als Putschversuch war richtig, wenn auch noch zu arglos. Diese Theorien aber zu einer Schau oder Inszenierung sind haltlos. Sie entspringen dem Wunsch, der Wirklichkeit nicht ins Auge sehen zu müssen.

                  Infolge der erhöhten Spannung durch die Lage für Rußland in der Welt und von Putins Schwäche bzw. Mangel an Führung in Sachen Ukraine hat sich ein Putsch zusammengebraut.

                  Prigoshin ist die Frontfigur für andere Leute. Wer die Hintermänner sind, weiß man nicht. Aber vielleicht wird man es in den kommenden Wochen erfahren.

         2. Petry sagt,
            Aber. Ich für meinen Teil lege mich da mal fest.

            Der Wagner-Chef ist ein Arschloch, der ganz einfach an die Wand gestellt gehört nach dem was er da abgezogen hat. Er hat das Leben all seiner Männer unnötig riskiert. Wollte vielleicht mal beweisen wie gut sie sind so weit zu kommen. Dabei war doch klar, dass alle Soldaten die ihnen begegnen erst mal denken, dass sie ein Teil des Ganzen sind.

            Ihr Statement strotzt nur so von Bullshit.
            In dem Artikel von Herr Röper wird explizit auf vage Möglichkeiten der Realität hingewiesen.

            Natürlich sind sie persönlich an der Quelle der Wahrheit und können aus der Kugel lesen.
            Sie sollte die deutsche Regierung beraten.

2. Nun da habe ich schon mehrere Informationen gelesen. Es passt alles recht logisch und hat im Westen Irritationen hervorgerufen und alles im Zusammenhang von der Einschätzung Antispiegel zu einem möglichen globalen nuklearen Konflikt:
   Quelle: vom Saker 2.0:
   Nun zur „Umsturzversuch und brandgefährliche Krise in Russland!!!“(kreisch)
   Erst mal die Vorspeise
   cnn „berichtete“: „Die Krise in Moskau ist ein Geschenk für ukrostan, das gerade die Gegen-Offensive intensiviert„.
   Und (auch cnn): „Die usppa-Geheimdienste wussten, dass der Chef von Wagner PMC, Jewgeni Prigoschin, einen Staatsstreich in Russland vorbereitete„.
   Na klar, *natürlich* gibt man erst mal eine – natürlich geheime – Presse-Konferenz für die gegnerischen medien, ehe man einen – tootahl geheimen! – Umsturz-Versuch unternimmt.
   Was die usppa-Geheimdienste allerdings *nicht* wussten und offensichtlich noch immer nicht kapiert haben ist, dass Wagner womöglich – und äkstreeem überraschend – doch nicht ihre Nutte war.
   Ria Nowosti meldete: „Mindestens fünf Schüsse ertönten vor dem Hauptquartier des südlichen Militärbezirks in Rostow am Don“. Schockschwerenot! Wieviele Soldaten haben die russischen Streitkräfte denn nun noch übrig? 17? 12? Oder womöglich, schauder, schauder, nur noch 6? Eins ist jedenfalls klar: Wenn fünf (5!!!) Schüsse vor dem Hauptquartier gehört wurden, dann sind so gut wie alle russischen Soldaten tot!!!(kreisch).
   werte-westliche medien sprachen von Wagner übrigens als „Freiheits-Kämpfern“. Sowie der „Umsturz-Versuch“ beendet war, wurden sie wieder „terroristen“ genannt.
   Prigoschin selbst erklärte: „Die wollten PMC Wagner zerlegen/demontieren. Wir marschierten am 23. Juni für die Gerechtigkeit. Innerhalb eines Tages gingen wir bis fast 200 Kilometer vor Moskau. Wir vergossen dabei nicht einen einzigen Tropfen Blut unserer Kämpfer. Nun ist der Moment gekommen, wo vielleicht Blut vergossen wird. Das ist, warum wir, die die Verantwortung für das Vergießen russischen Blutes auf einer der [beiden] Seiten verstehen, mit unseren Konvois umdrehen und plangemäß in die Feld-Lager zurückkehren.“
   Prigoschin behauptet also, um die 800 km an einem (1) Tag mit einem erheblichen Teil seiner Truppen zurück gelegt zu haben. Aha. Nur mal zur Orientierung: Beim Abzug aus Rostow waren Infanterie-Züge zu Fuß zu sehen. Wie werden die üblicherweise verlegt? Für kurze Distanzen zu Fuß, ansonsten per Bus, Zug, LKW, Flugzeug; im Einsatzgebiet per LKW.
   Pardon, aber ich halte die ganze Kiste für eine Inszenierung (primär) für den werte-westen, also für weitgehend debile comics-„Gebildete“.
   Wer war auf dem Spielfeld? Wagner – kennt man. Kadirow, die Tschetschenen – kennt man auch. Prigoschin – kennt man. Lukaschenko, „der andere, quasi-russische, Diktator“ – kennt man auch. Dazu noch niedliche Aufnahmen von z.B. Baggern, die Gräben durch die Autobahn schaufeln, um die bösen Wagners aufzuhalten. Und natürlich, schließlich muss ja glaubwürdig vermittelt werden, dass das Ganze *brandgefährlich* ist, aber sowas von (kreisch), werden auch 7 abgeschossene Hubschrauber gemeldet plus 12 tote Besatzungs-Mitglieder.
   A propos „glaubwürdig vermittelt“: Auch Präsident Putin hat einen Auftritt und wie es sich gehört erst relativ spät. Und er wirkt besorgt aber auch verärgert; fast kommen wieder die Bilder hoch von „Und wenns auf der Toilette ist. Wir werden sie (die terroristen, damals die Tschetschenen) aufspüren und vernichten!“.
   Und dann kommt plötzlich die Meldung, dass Prigoschin in einem vermittelnden Gespräch mit Lukaschenko Einsicht gezeigt hat und den Umsturz-Versuch abbricht und sich artig wie vereinbart nach Weissrussland vertrollen wird. Ausser (unterm Strich) „Du musst nicht ins Gefängnis“ bekommt Prigoschin anscheinend nichts.
   Fertich. „Tschuldigung, der Umsturz-Versuch fällt aus. Der normale Alltag ist wieder da und das Wetter ist gut geeignet für einen Spaziergang. Schönen Tag noch allerseits“.
   Für 95% des werte-westlichen Publikums bleibt das Alles zwar ein bisschen rätselhaft, macht aber nix, man weiss ja, dass die Russen seltsam sind. Alles wieder gut, endlich wieder in Ruhe das normale TV Programm, die spochtschau glotzen.
   Aber hier ist ja nicht das Publikum von lanz‘ „anspruchsvollen TV Gesprächsrunden“. Also schauen wir mal etwas genauer hin.
   Zuerst schaut ein (halbwegs fähiger) Analyst sich den *Kontext* an. Schließlich fallen Umsturz-Versuche ja nicht aus dem Lotto-Generator sondern finden in einem Kontext statt.
   Der Kontext ist zum Einen der werte-westliche. Der ist kurz und simpel: Denen zerbröckelt gerade so ziemlich Alles an Fundamenten, von „Militär“ inkl. natu über den dollar bis hin zur Gesellschaft. Wobei es da noch einen äusserst bedeutsamen Faktor gibt, den nämlich, dass *Alles* auf Anschein getrimmt ist – und wenn der nicht mehr aufrecht zu erhalten ist, dann ist Schluss mit lustig und der Zusammenbruch kommt und zwar rapide.
   *Das* ist das Kern-Problem der natu. Bisher hat streng und böse gucken à la „wenn ihr [wer auch immer] nicht artig und gehorsam seid, dann kommt „‚*die* mächtigste Militär-Macht, die es jemals gab‘ mal zu Besuch!“.
   Und *so*, *genau so*, war auch ukrostan geplant und zwar schon (spätestens) 2014 – basierend auf der Prämisse „Die Russen sind nur eine Tankstelle mit Atomraketen“, sprich, „deren Militär kannst du in der Pfeiffe rauchen und deren Ausrüstung ist verrostet, aber die haben halt Atom-Raketen“.
   *Das* war die Basis werte-westlichen, sprich idiotistanischen „Denkens“. Und das definierte *Alles*, das gesamte Vorgehen. Auf deutsch: Piesacken, sanktionieren und in einen Krieg treiben – und dann schön ausbluten lassen. Nur keinesfalls offiziell und selbst (weil man keinen nuklearen Weltkrieg riskieren wollte/will).
   Nur: Die großmäuligen Spacken stehen in die Ecke gedrängt da und es gibt nur einen Ausgang, den nämlich, dass die natu als impotenter großmäuliger Spacken-Verein erkennbar ist (ist bereits weitgehend erledigt) und demnächst, falls sie sich nicht artig verpissen – womit ich u.a. weite Teile Europas meine – richtig grob auf die Fresse bekommen. Oder anders ausgedrückt: Mit Benzin übergossen ist die Hinterhof-Bude bereits; falls nötig solls nicht an einem russischen Streichholz scheitern …
   Da liegt es doch offensichtlich und drängend auf der Hand für den werte-westlichen Abschaum, endlich mal die „Armee“ einzusetzen, die nicht völlig verrottet ist (na ja …) -> Die fünfte Kolonne. Russland mit Putin kann man nicht besiegen – also muss die Putin Regierung zu Fall gebracht oder gestürzt werden.
   So einfach ist die Suppe.
   Womit wir auch beim Russischen (und weissrussischen) Kontext sind.
   Ja, die Russen haben ein paar Probleme, teils sogar durchaus massive. Man kann den ganzen Misthaufen, die ganze Ratten-Kolonie, die sich durch nahezu alle Bereiche zieht, mit einem Begriff beschreiben: Die fünfte Kolonne.
   Nur: Die haben sich lange, sehr lange tief eingegraben und i.d.R. gut getarnt, jedenfalls die „Schläfer-Zellen“ – und *die* sind gefährlich, nicht die pussy riot Fotzen und andere Krawallmacher; die sind ärgerlich, aber nicht gefährlich.
   Und die Schläfer reagieren nur auf ein Kommando und viele auch nur, wenn für sie erkennbar ist, dass man nun zuschlagen kann.
   Schwenken wir kurz nach Weissrussland. Dort nämlich hat man, inzwischen recht unverhohlen, Umsturz-, „Farb-Revolutions“-Pläne. Erst neulich z.B. hat sich ein pol..en General-Dreckvieh unverschämt offen geäussert. Oder anders ausgedrückt: Die pol..en Nutten (und der balten-Misthaufen) und die angelsachsen haben die Wühl-Arbeiten und die Vorbereitungen dort abgeschlossen und sind bereit, beim Anpfiff zuzuschlagen.
   Was also tut man als Präsident in diesem Kontext, in so einer Situation? Na, man bläst *selbst* in die Pfeiffe! Und natürlich hat man seine Rattenfänger Brigaden einsatzbereit.
   Also: Man lässt im werte-westen bekannte Größen auftreten. Und natürlich Prigoschin, dem man, so nehme ich stark an, ein sehr attraktives werte-westliches Angebot unterbreitet hatte, das der – zum Schein – auch annahm. Daher auch die seltsamen Aktionen Prigoschins seit ein paar Monaten. Und deshalb übrigens auch Schoigus hartes Drängen darauf, Wagner auch formal in die Streitkräfte einzubinden.
   Und langsam hochschaukeln.
   Und dann, PENG, plötzlich der „große Schlag“ die Tage. Natürlich auch fürs werte-westliche Debilen-Publikum tauglich, sprich, „der Marsch auf Moskau“. Was soll man machen, die comics-„Gebildeten“ verstehen halt nur grelle Bilder …
   Und das *wirklich Wichtige* geschah im Verborgenen. Ich bin ziemlich sicher, dass *reichlich* Ratten gefangen wurden. Klar, mit dem „Freiheits-Kämpfer“ Prigoschin auf dem Weg nach Moskau und fast schon angekommen, kam der Weckruf für die Ratten. Übrigens war es für die russischen Dienste *nicht* mal die Priorität, die Ratten alle einzufangen, njet, die Priorität war, sie enttarnt zu sehen und insbesondere die Kommunikation zu überwachen und Netze aufzudecken.
   Killt man die Ratten oder sperrt sie samt und sonders ein, dann werden neue Ratten kommen. Man löst das Problem nicht, man gewinnt nur Zeit. Erlangt man aber Kenntnis von Verknüpfungen, Kommunikations-Art und Inhalten, usw. so hat man das Problem zu 90% gelöst und, nebenbei bemerkt, kann man auch falsche Ratten etablieren, um noch viel mehr aufzudecken.
   Zweitens: Weissrussland stand wohl sehr, sehr knapp vor der Farb-Revolution und zwar inklusive militärischen oder zumindest para-militärischen Aktionen. Und, so vermute ich, es konnten dort auch Teile des Sicherheits-Apparates infiziert werden. Das ist potentiell tödlich. Es wurde also eine vertrauenswürdige Einsatz-Gruppe gebraucht, um nötigenfalls auch bewaffnete Einheiten des Staates terminieren zu können. Willkommen, liebe Musiker!
   Ach so, ja, in ukrostan läuft ja noch die Sonder-Operation. Tat sie auch dieser Tage. Nichts weiter Berichtenswertes, nur das übliche Herumstottern der ukros und die üblichen groben Drohnen- und Artillerie-Ohrfeigen der russischen Streitkräfte.
   Na ja, seien wir großzügig. Man muss ja keine Ratten-Armeen haben, man kann ja auch ohne ersaufen. Insofern war das Folgende auch auf seltsame Weise lustig, weil sozusagen ein Hinweis der angelsachsen an sich selbst (den sie natürlich nicht verstanden haben).
   Schau mal, dort! Da ist ein U-Boot mit einem Milliardär drin gleich neben der Titanic implodiert!
   Aktuelle Ergänzung von mir: Wie bitte, die Titanic liegt doch gar nicht in Moskau auf dem Meeresgrund!

   1. Ich mag Ihren Stil. 😉

      1. Da schliesse ich mich sehr gerne an!👍👍👍

      2. mir ist der zu grob.

   2. @gf

      Vielen Dank für diesen Artikel!
      Russophilus ist da der Autor & fast alle seiner Artikel sind richtig gut!

      Man würde sich wünschen wenn hier auch einige Kommentatoren das mal ganz in Ruhe lesen würde & dann anfangen wirklich drüber nachzudenken, statt nur Klatsch&Tratsch weiter zu verbreiten!

   3. Weißrussland hat verhandelt und sicherlich Verträge gemacht.
      Wagner ist russisch, dann jetzt auch weißrussisch.
      Wer weiß wofür das alles gut ist.🤔
      Putin handelt immer nur nach Recht u. Gesetz und Verträgen auf internationaler Bühne.

      Sollte es kleinere Grenzstreitigkeiten geben zw. Weißrussland u. der Ukraine darf Wagner eben auch vom Territorium der Weißrussen starten…

   4. @gf

      Es kommt wirklich nicht oft vor, dass ich so lange Beiträge so genüsslich bis zum Ende durchlese (und nicht mittendrin anfange zu überfliegen). In diesem Fall hätte es sogar ruhig noch ein wenig mehr sein können. Danke dafür!

   5. mich dünkt Du hast einen eigenen Blog. Der Stil ist unverkennbar, wie auch der auf den Kopf getroffene Nagel.

      Oder so ähnlich. Scheiß Honigschnapps….

      1. @Rico

         Die Artikel von dem Blogbetreiber @Russophilus finden Sie hier:
         http://www.vineyardsaker.de/2023/06/25/dies-und-das-kontext-prigoschin-wagner/

         1. Danke!

   6. Klingt sehr plausibel!

   7. @gf (was soll das heißen? Geschlechtsferkehr?)

      nach dem Lesen der ersten Zeilen habe ich deinen (köstlichen) Beitrag nur noch quer gelesen, aber nicht, weil er mich gelangweilt hat, sondern weil ich ZIEMLICH GENAU die gleichen Gedanken hatte, als ich diese „Putsch“geschichte gehört habe.
      Für mich eine geniale Psy-OP der Russen. Da haben sie mal gut aufgepaßt bei den CIA-Psy-OPs.
      Es sind sicher einige faule Fische ins Netz gegangen!

3. Details des Vertragsentwurfs mit der Ukraine zeigen: Schneller Frieden war möglich.
   Präsident Putin überraschte die Gäste der afrikanischen Friedensdelegation am 17. 06. 23 in Sankt Petersburg, indem er Einzelheiten über den inzwischen nicht mehr gültigen Vertragsentwurf Russlands mit der Ukraine enthüllte.
   Dieser Vertrag hätte die Neutralität der Ukraine in der Verfassung dieses Landes verankert und auch die Zahl seiner Streitkräfte begrenzt. Putin zufolge sei der Vertrag sogar von der ukrainischen Seite unterzeichnet, allerdings kurze Zeit später auf Druck der anglo-amerikanischen Achse wieder verworfen worden.
   Und das, obwohl Russland im Rahmen einer vereinbarten Geste des guten Willens seine Truppen aus der Region Kiew abgezogen hatte.
   https://lupocattivoblog.com/2023/06/24/schneller-frieden-war-moeglich/

   1. Boris Johnson,Marionette der Elite,hatte das vermasselt.

   2. Genau wie 1918, als US Präsident Wilson eine sehr vernünftige Friedensvereinbarung dem Dt. Reich vorschlug, was aber der zerstörungswütige Churchill und seine französischen Freunde komplett ablehnten und in Versaille lieber den Grundstein für einen weiteren Vernichtungskrieg gebaut haben.
      Wenn es nach der kriegsgeilen, degenerierten Regierung der Engländer geht, dann muß die Ukraine ein Spritzwasser geschützes Pulverfaß bleiben.

4. Das Russlands Geduld am Ende ist wundert mich nicht im geringsten. Es wurde ja schon oft genug davon geredet, das Putin einen sehr langen Atem hat und kein Haudrauf ist. Dennoch sehe ich das wie viele von hier, das Russland endlich mal richtig auf den Tisch hauen muss. Anders verstehen diese trottel in diese von Kriegsgeilheit besoffenen Armleuchter der Ukraine Nazis Unterstützer nicht das bei Russlands Bevölkerung samt Regierung das Maß endgültig voll ist. Ich habe die von T.Röper hier geschilderte Variante des „Putschversuchs“ auch an anderer stelle gelesen. So abwägig ist das in der Tat nicht. Wäre vor allem ein richtig guter Schachzug um denen eines vor den _Koffer_zu_Kacken die der Meinung sind „Russen wären Untermenschen“ und dieses Land sollte zerstört werden. Man kann nur inständig hoffen, das im Westen wenigstens einige zur Besinnung kommen und diesen Wink verstehen und das ganze beenden ehe es zu spät ist.

5. Hochinteressant und ein paar neue Details und Einschätzungen. Irgendwie scheint es noch ein paar Antworten zu brauchen um dem Ganzen ein fassbares Gesicht zu geben. Die Details wie sie hier beleuchtet werden sind gefährlich und wenn man weiss, wie abgebrüht die Westler-Vasallen sind, dann kann man nur hoffen, dass es keine atomare Antwort geben muss, damit diese Treiber endlich den Schwanz einziehen müssen. Nord stream und der Staudamm, so wie die immer wieder folgenden Angriffe auf Russisches Gebiet, die gigantischen Waffenlieferungen, das sind keine Scharmützel, das sind direkte Verwicklungen der Nato mit Russland. Wenn der Westen meint, dass sie da nicht selbst zur Front werden, dann viel Vergnügen. Danke Thomas Röper b.schaller

6. > Russische Medien diskutieren den Einsatz einer taktischen Atombombe gegen Polen, um dem Westen klarzumachen, dass Russlands Geduld am Ende ist. <

   Walesa wollte vor 30 Jahren in Polen „zweites Japan“ bauen – wird daraus vor allem, dass Polen zum zweiten Land würde, wo Nuklearwaffen eingesetzt würden? Kürzlich las ich in einem Artikel was von Posen – dort wurde der Stab eines U.S.-Korps lokalisiert und weißrussische Terroristen werden auch noch geschult.

   Schade, dass in Polen für keine Abkühlung sorgte, dass der Südosten nuklear kontaminiert wurde, nachdem die britische Uran-Munition in Chmelnizki zerstört wurde.

   https://tkp.at/2023/05/16/erhoehte-radioaktivitaet-in-lublin-uranstaub-in-polen-von-zerstoerung-der-uranmunition-in-der-ukraine/

   Langfristig könnten die Krebs-Folgen in etwa jenen einer taktischen Nuklearwaffe entsprechen.

7. Meine Spekulation ist die dass es ganz einfach gelaufen ist eher auf der zwischenmenschlichen Ebene:
   Prigoschin kann mit Lukaschenko aber nicht mit Schoigu – Alphatier-Problem.
   Putin der Schachspieler hat Lukaschenko angerufen und der Deal wurde beschlossen. Selensky wird gedisst. Polen fühlt sich von Südafrika überholt – Polen will an der Stelle Südafrikas sitzen, wenn es um die Aufteilung der ukrainischen Kronjuwelen geht

8. Bei einer Argumentation mit sogenannten Fakten wären ein paar Quellenangaben nicht schädlich, besonders bei Aussagen welche die Bosheit des Feindes unterstreichen sollen, besonders in jedem beliebigen Krieg.
   Wer in Kiew hat wann und wo behauptet man solle das AKW
   Zerstören um einen GAU auszulösen?

   1. @ gut und fried

      nicht namentlich genannte Quellen in den sicherheitsdiensten. sollte doch für so nen ard jünger wie dich als Quellenangabe reichen.

      1. Ich habe eigentlich nichts persönliches gegen dich. Ich
         Glaube weder an den Mainstream der Verständnis oder Selberdenken im Gegensatz zu Röper für etwas schlechtes hält, noch an unbewiesene „Fakten“ selbst wenn sie im von mir sehr respektierten Antispiegel präsentiert werden.
         Es gibt keinen Grund mich zu beleidigen. Ich nehme mir nur die Freiheit zu sagen was ich denke. Freiheit sollte doch das verbindende Element zwischen uns beiden sein?

         1. Jeder kann ja sagen was er denkt – nur man fragt sich, weshalb man solch einen Kommentar abgibt OHNE den Artikel gelesen zu haben… das sieht dann leider nach „ohne Sinn & Verstand“ aus…

   2. hast du Röpers Artikel hier nicht verstanden? Er ist spekulativ, es kann wenig/etwas/viel dran sein. Es gibt Anzeichen, die in eine bestimmte Richtung deuten. Nicht mehr und nicht weniger. Es ist völlig lächerlich, auf dieser Ebene Quellenangaben anzumahnen!

9. Und die 6,2 Milliarden US-Dollar, die per „Buchungsfehler“ in die Ukraine überwiesen wurden nicht zu vergessen. Was, wenn dieses Geld eine „Anzahlung“ der USA an Prigoschnij war für die Durchführung des Putsches? Das Schlitzohr, das bekanntlich sein erstes großes Geld mit illegalem Glücksspiel verdiente, hat die Kohle kassiert und ist dann mit seinen wenigen Eineiten in den ungepanzerten leichten Fahrzeugen – die Russland in die Knie zwingen sollten! – statt Richtung Moskau an der nächsten Kreuzung nach links nach Belarus abgebogen.

   Für mich war der eine Wagner-Panzer in Rostow, der in dem Tor mit Aufschrift „Zirkus“ festsaß, ein Wink Richtung USA. Sehr vielsagend.

10. Um den Nachschub endlich abzuschneiden muss Wagner nicht an die polnische Grenze, da reichen 7 Volltreffer auf genau 7 Brücken (Кинжал wäre nicht schlecht) und Ruhe hats da , da kommt kein Zug mehr irgendwohin … Ich könnte den Russen eine Karte schicken mit dicken roten Kreuzen wo die sind, aber treffen müssen sie schon selber !
    Aber eine 2. Front im Westen machte schon Sinn, deren Nachschub müsste dann allerdings aus Weissrussland kommen und ob Lukaschenko da mitmacht ?
    Aber das hätte man alles auch ohne dieses „Theater“ haben können.
    Mein „Bauchgefühl“ sagt mir, dass Prigoschin von dieser Art Kriegsführung einfach die Schnauze voll hatte und „ein Zeichen“ setzen wollte, gehört werden wollte … eine Verzweiflungstat.
    Wagner hat in ca. 200 Tagen Häuserkampf, unter bestmmt riesigen Verlusten seiner Truppe, dieses winzige Bachmut „befreit“ … eine vernünftige Luftwaffe hätte das an einem Vormittag erledigen können … die Mondlandschaft wäre die gleiche.

    1. Ich gebe Ihnen recht, was die Wagner-OP in Bachmut angeht. Genau das mit der Luftwaffe, nachdem die Stadt eh schon evakuiert war, hätte ich mir auch vorstellen können. Vielleicht kann man die ausgebrannten Hochhauserruinen aber noch irgendwie als bevorzugte Artilleriestellung nehmen, die sonst beim Flächenbombardement aus der Luft alle eingestürzt bzw. unbrauchbar geworden wären.
       Was Prigoshin und seinen verrückten Move angeht, bin ich allerdings völlig anderer Meinung. Alles auf eine Karte setzen und dann sofort wieder kneifen ist zumindest für mich völlig unüberzeugend. Der Typ ist ein Profi.

       1. Ganz sicher wusste er, dass vor Moskau die Garde auf ihn wartet – nicht in Paradeuniform sondern mir allem was sie hat.
          Ich halte Prigoschin für einen Krieger, irgendwie aufrichtig auf seine Art … so mit’m Kopf durch die Wand … :-))

11. Hm – Elendski droht Russland, und im Gegenzug macht Russland Polen platt?

    Das erscheint mir nicht sehr wahrscheinlich.

    Da wäre es ja noch besser, Kiew plattzumachen : Elendski hat die arme männliche Bevölkerung durch den Wolf drehen lassen, und die reiche, also korrupte Hälfte, die übrig ist, lässt sich von den Deutschen verwöhnen, bedienen und spielt die ewige Opferrolle.

    1. Sie vergessen, dass Russland die Ukrainer als Brudervolk sehen, da wird nichts einfach so wahllos platt gemacht. Die Polen allerdings sind aus russischer Sicht verzichtbar.

       1. Das „Brudervolk“ ist ohnehin bald gänzlich ausgerottet – von Elendski.

          Russland tut dem „Brudervolk“ nichts Gutes, wenn es den Elendski weiter wüten lässt.

          Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

          1. Aber sie müssen nach dem Krieg ja noch irgendwie mit den Ukros umgehen. Im Idealfall sogar wieder versöhnen und gute Beziehungen aufbauen. Ein paar Millionen sind das schon noch. Da macht es m.M. durchaus noch einen Unterschied ob eine Masse an Leuten von Russland weggebombt wird um einen schnellen Sieg zu erreichen, oder ob ein wahnsinniger Kokser auf Geheiß des wertewestlichen Leibhaftigen seine eigenen Leute in den Tod treibt. Ich wollte die Entscheidung nicht treffen, frage mich aber auch warum Russland, da sie so kurz vor Kiew standen, die Truppen wieder zurück zog. Guter Wille hin oder her, das war blöd.

             1. (….ob ein wahnsinniger Kokser auf Geheiß des wertewestlichen Leibhaftigen seine eigenen Leute in den Tod treibt….)
                *********************

                Dem könnte ich zustimmen, wäre da nicht einen Kleinigkeit :

                Das SIND gar nicht seine Leute, die Elendski da in den Tod treibt.

                Dessen Leute sitzen vorwiegend in den USA, und Europa beaufsichtigen sie auch.

                Nuland, Blinken, Kagan und Albright, deren Untergebene und die weißen Gonzos: DAS sind seine Leute.

                1. Ganz genau, und der Punkt dabei ist, dass die Ukros „ihren“ Elendski als Verräter erkennen sollen, der den Teufeln im Westen dient, so die russische Sicht, denke ich.

12. Vorausgesetzt die Meldungen stimmen, wurde die Wagner Gruppe angegriffen und es gab Tote. Unter anderem wurden auch Hubschrauber abgeschossen. Unter diesen Umständen glaube ich nicht an einen Bluff. Sollte das alles nicht stimmen, dann haben die das sehr gut in Szene gesetzt. Wie auch immer, schafft diesen Nazi Dreck in der Ukraine endlich weg. Viel Erfolg Russland.

13. Könnte auch sein , das die Wagners Lukaschenko unerstützen sollen.
    Laut einigen Kanälen sucht der Westen nach Terroristen und Söldner für Weissrussland, anscheinend steht da ein neuerlicher Putschversuch in den Startlöchern.

    1. ….da gehen meine Gedanken z.T. auch hin…

14. „Sollte das, was ich mir hier „zusammenfantasiert“ habe, einen wahren Kern haben, dürften wir das sehr bald erfahren.“ Bitte aber auch, wenn es schlicht kompletter Unfug war. Es wird derzeit leider auch in den ernstzunehmenden Alt-Medien (z.B. Moon of Alabama, Scott Ritter) auf die gezielte US-Desinformation, man habe beim CIA schon längst gewußt, daß ein „Putsch“ ((es war keiner, sondern eine spektakuläre öffentliche Zeichensetzung dafür, das go slow der „Sonderaktion“ nunmehr bleiben zu lassen und die Sache entschieden zu einem Ende zu bringen und sich nicht mehr auf eine jahrelange weitere, Stück um Stück angezogene Kriegsführung, das Austest-Spiel des Westens, einzulassen)) in Vorbereitung sei, ein Konter-Blödsinn zusammengesponnen, daß es nicht mehr feierlich ist. Douglas MacGregor und Paul Craig Roberts scheinen da die einzigen zu sein, die analytisch kühlen Kopf bewahren.

15. Told you so! 😎

16. In Weißrussland baut man zur Zeit Camps für die Wagner auf.Es sollen mehrere sein und das erste 24.000 qm Groß soll 8000 Mann beherbergen.Allerdings ca. 200 km von Kiew entfernt.
    Auch von Wagnerianer ist zu hören das sie nach Weißrussland verlegt werden wenn sie mit Familienangehörigen telefonieren und diese das auf Telegram teilen.
    Prigoschin ist schon da , Logisch.
    Hört einfach auf Ihn und seine Männer durch den Kakao zu ziehen,ihm Korruption und Putsch gegen W.Putin vorzuwerfen.Das hätte keiner aus der Truppe befürwortet,für die ist Putin Heilig ,wie die Heimat auch.
    Und dann noch was,Wagner hat seit Januar aufgehört in Straflagern zu Mobilisieren,das Verteidigungsministerium nicht,die tun das immer noch.
    Das heisst da kämpfen nur noch die welche nach 6 Monaten Freiwillig bleiben und wenn ihr mal Lust Laune und Zeit habt dann hört Euch A.Lipp und ihre Einschätzung der Wagnersoldaten,nach jeder Menge Interviews an.
    Wir werden noch von den Jungs hören,wenn es gen Kiew geht oder die Polen eine auf den Sack brauchen,oder Transnistrien ruft!
    Für mich ist Prigoschin immer noch Held Russlands und seine Truppen die besten und Loyalsten welche zu finden sind.
    Die Meinung ändere ich erst nach eindeutigen Gegenbeweisen.
    Lukaschenko holt sich in seiner Situation keinen Verräter ins Land,Niemals.

17. Wenn ich die russische Regierung wäre, würde ich jetzt die allgemeine Verwirrung nutzen – und den Sack zumachen.

    Es ist genug!

    1. Was genau wäre denn Ihr Vorschlag um den Sack zu zu machen?

18. Schoigu ist hier:

    https://meinungsfreiheit.rtde.life/kurzclips/video/173676-feindliche-plaene-im-voraus-aufdecken/

    1. @Paco
       Das wurde im Artikel oben angesprochen , könnte aus der Konserve kommen , das es aktuell sein soll , ist nicht sicher belegt .

       1. dass schoigu vorher auch nur einmal im Monat medial auftauchte interessiert derzeit niemanden …

19. Also das mit dem „zusammenfantasiert“ gefällt mir , mit dieser Version könnte ich leben , klingt gut und könnte durchaus realistisch sein , so langsam geht das Thema wieder einen brauchbaren Weg , das Wochenende war medial schon etwas arg fragwürdig , zumindest aus meiner Sicht .
    Hoffe das einige „Militärexperten“ hier draus lernen und sich ein anderes Hobby suchen . 😀

    1. Jo vor allem die, die direkt alle Wagnersoldaten ausradieren wollten.

20. Das unterstützt vielmehr weiterhin meine These:
    Schoigu wollte Prigoschin aus bekannten Gründen loswerden und hat Wagner-Positionen in der Ukraine angegriffen.
    Prigoschin musste im Verteidigungsmodus den Präsentierteller Ukraine verlassen, auf russisches Gebiet um eine Verteidigungsstellung in Rostow zu errichten und verhandeln zu können.
    Schoigu bezichtigt Prigoschin der Meuterei bzw. dem Putschversuch und brieft entsprechend Putin und Medien. Dabei kommt ihm die Westpropaganda zu CIA-Kontakten gerade recht. -> Putin Rede, Tschetschenen, russische Medien berichten über Meuterei und CIA Kontakten usw.
    Prigoschin kann seine Vorwürfe gegen Schoigu allen Gesprächspartnern glaubhaft machen. Eine Prüfung ergibt, dass Schoigu tatsächlich den Befehl für einen Angriff auf Wagner gegeben hat. -> Straffreiheit Prigoschin und Wagner, zur Gesichtswahrung Umzug nach Weißrussland (wegen Rücknahme der Androhungen aus Putin Rede) und Verhaftung Schoigu.
    So wird ein Schuh draus 😉

    1. Wie werden es bald sehen.

       1. An welchen Fixpunkten denken Sie wird man es sehen können? Mir ist das noch nicht klar. Der Kreml wird das so sicher nicht verkünden und ob z.B. Schoigu noch weiter Verteidigungsminister bleibt oder nicht, klärt die Frage ob der Putsch ne Show war auch nicht auf.
          Angenommen er wird abgesetzt, was beweist das? Es könnte einerseits sein, dass Prigoschin wirklich geputscht hat und auch einen Grund dafür hatte, weil er z.B. von Schoigu wirklich angegriffen wurde, das kam raus und Schoigu muss den Hut nehmen. Andererseits könnte es auch bedeuten, dass sich Putin von Prigoschins Kritik gegenüber Schoigu überzeugen ließ und sie gemeinsam diese Show geplant haben.
          Wenn aber Schoigu bleibt, könnten alle drei unter einer Decke in Hinsicht auf einen Fakeputsch stecken, oder es könnte auch bedeuten, dass die jetzt kommunizierte Story stimmt, nachder Prigoschin wirklich geputscht hat, es sich dann auf einmal anders überlegt und von Putin begnadigt in’s weißrussische Exil geschickt wird.
          Mir fehlt da das klare Erkenntnismoment bei den beiden Möglichkeiten. Trotzdem tippe ich nach wie vor auf Fake!

21. Spielen Putin und Xi auf dem Great Chessboard gegen die USA?

    „US-Außenminister Blinken wirft China Spionage aus Kuba vor“ DW, 12.Juni;
    „Die USA warnen China vor einem Ausbau seiner Präsenz auf Kuba“ NZZ, 21. Juni;
    „China soll Militär-Einrichtung in Kuba planen – USA alarmiert“ BusinessInsider, 20.Juni;

    Mit Kuba bringen Putin und Xi den Westen nicht nur in Erklärungsnot. Der hat Auswirklungen auf die Taiwan-Frage, die Ukraine, aber vor allem auf die Hybris des Westens. Der Druck auf den Westen erhöht sich damit dramatisch. Vielleicht denkt man doch schon mal über Friedensverhandlungen nach, um an Ende nicht kleinlaut zu verlieren.

    Der Zug hat es in sich und der war nach meiner Einschätzung Putins Idee.

    China will sich in Kuba ein bißchen breit machen und die Amerikaner warnen China vor zu viel Präsenz.

22. Schoigu war in der Öffentlichkeit sogar sehr Demonstrativ am Sonntag….zich Videos davon im Netz bei Besuch der Südtruppen !!!

    1. Naja .. könnte eben sehr wohl Konserve sein..

       Ich bin immer noch geteilter Meinung zwischen 3 verschiedenen Szenarien.
       1. Es war ein Putschversuch gegen Shoygu. Putin wusste nichts davon, hat mit einer Rochade aber nun eine bessere Situation als vorher.
       2. Gleich wie 1 mit dem Unterschied, dass es Putin vorher wusste und in Vorteile umgemünzt hat. Der FSB ist kein Anfängerkindergarten. Wäre eine Gelegenheit gewesen, gleich mehrere Ställe auszumisten.
       3. Es war eine Show, organisiert von Putin und Prigoshin, unfreiwillig bezahlt von den Amerikanern. Der Abschuss der Flugzeuge wurde von Shoygu provoziert (er gab den Befehl, auf die Wagenkolonne zu feuern..). Ein unangenehmer Kollateralschaden, aber sei es drum. Es ging um ein andere Ziele.

       Egal welches Szenario richtig ist:
       – Rochade: Wagner ist nun in Weissrussland. Damit ist die NATO-Invasion dort mal vom Tisch.
       – Zufälligerweise ist Wagner nun näher an Kiev als vorher, auch näher an wichtigen Verkehrsadern Richtung Ukraine. Ein Schelm wer..
       – Innerhalb der Kampfeinheiten ist die Spreu vom Weizen getrennt. Alle mussten irgendwie Farbe bekennen.

       1. Was halten Sie von der Möglichkeit, dass es bei Szenario 3 gar keine Flugzeugabschüsse gegeben hat und die nur behauptet wurden um das Drama etwas glaubhafter zu machen?

23. Zu Wagner .
    Ich bin immer noch der Meinung das alles ein Trick war um Wagner ohne Aufschrei im Westen nach Belarus zu bringen !
    Die Gefahr der neu gebildeten “ Belarus- Division “ in Polen war wohl doch zu Real… eine von Polen ( NATO ) ausgerüstete Einheit die angeblich aus geflüchteten Belarussen besteht die NUR EINES wollen…..
    Belarus Befreien Regierung da stürzen .
    .
    Politisch ( Weltmeinung ) wäre, Polen KEIN Angreifer, da es ja Belarussen wären die “ Nachhause “ kommen um ihr Land vom Diktator zu Befreien …..
    Denn Rest würden West-Medien übernehmen…..Polen NATO fein raus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    .
    Die Reaktionen aus Polen sagen genau das….
    Zitat : Polen Presse
    Polen verstärkt die Grenze zu Weißrussland angesichts von Berichten über die Überstellung von Jewgeni Prigoschin und PMC Wagner dorthin, – Premierminister Mateusz Morawiecki.
    Zitat Ende
    Hier noch eines
    Für den Fall, dass Jewgeni Prigoschin und das PMC Wagner auf dem Territorium der Republik Belarus erscheinen, müssen wir die gesamte Ostflanke der NATO (c) des litauischen Präsidenten Nausėda stärken
    Zitat Ende
    .
    Gut keine Erwähnung der “ Belarus Division “ in den Startlöchern……Berichtet wurde über dieses Vorhaben vor ca 4 Wochen ganz offen in Polen, seit dem Schweigen !
    .
    Wo wird der Wagner-Chef wohl gewesen sein die letzten Stunden….wohin ziehen die ca 25 000 seiner Leute, mit ca 60 zig Transport LKWs … Laden diese Waffen auf dem Weg nach Minsk ?????
    .
    25 000 die ungefähre Zahl die ihn begleiteten, ca 20 000 sind noch im Basislager….evtl. um den Schein zu wahren ??.
    .
    Fazit für mich:
    Angesichts des Verschwindens von Wagner Chef… angesichts wie alles abgelaufen ist, Angesicht das heute…Schoigu den vorderen Kommandoposten der Westlichen Truppengruppe in der SMO-Zone offen Besucht hat. Von wegen Absetzen oder Probleme um seine Person.
    Angesichts das nun von angeblichen Plänen das Wagner jetzt Kiew angreifen könnte ( letzte Meldung BBC und CNN )
    Muss etwas dran sein….
    .
    Wagnertruppen mussten nach Minsk….. und so gesehen…. Cleverer Schachzug mit Doppler Effekt !
    .
    Doppler Effekt warum : Wagner ist in Belarus und Westen ist der Meinung Putin ist schwach….

    Nachtrag zum Nachdenken !!!!!!!!
    Wie groß wäre das Geschrei im Westen….vor allem Polen gewesen, hätte man Wagner offiziell nach Minsk verlegt ?
    .
    Man stelle sich die Schlagzeilen vor, das Jammern der Polen….wer wäre wohl wieder als großer Agressor dargestellt wurden……………..Putin ???
    .
    So aber fast als OPFER !!!!
    .Und eines nicht vergessen :
    In Belarus sind jetzt Atomwaffen..
    Man stelle sich vor das der Umsturz Versuch mit dieser “ Belarus Division “ die zu großen Teil Soldner sein dürften ….gelungen wäre !!!!
    ERGO:
    Was ist wohl das Sicherheitsbedenken in Moskau…..??????????????

24. Ich kann das noch nicht glauben, hoffe aber dass es wahr ist.
    Möglich wäre auch daß der Putschversuch nicht von Russland geplant war, diesen man jetzt aber einfach nutzt.
    Es wird Zeit die Grenzen zum Wertewesten zu besetzen. Gerade deshalb weil dort „alles voll von Nazis ist“ und man die Flut der Neonazis aus dem Wertewesten stoppen will/muß.
    https://sascha313.wordpress.com/2022/06/16/britischer-journalist-kehrt-aus-der-westukraine-zuruck-lwow-ist-voller-nazis/
    Der Journalist sagte, daß Lwow (Lemberg) voller Faschisten, Nazis und Söldner sei und daß Leute in Armeeuniformen einfach den Bus oder Zug von Polen in die Ukraine nehmen. Sie sagen, daß sie „kommen, um Russen zu töten“ und sie werden dort mit offenen Armen empfangen. Für sie wird ein roter Teppich ausgerollt, sie bekommen Schulterklopfen und werden wie Helden behandelt, so Sweeney.

    1. Er war von Moskau geplant, evtl. etwas kurzfristig mag sein….aber die Vetragabschlüssen mit andern PCMs die sehr laut öffentlich wurden, nur Wagner eben nicht !
       Lässt auf Planung schließen…..der freundliche Empfang in jedem Ort auf nichts anderes.
       Ob Putin es nutzte um Abweichler zu Beobachten…mag sein ? Aber eher Nebeneffekt.
       .
       Ich Skype nun ja mehr oder weniger mit Ukrainern und Russen und das seit nun über 10 Jahren….erfahre so Augenzeugen Berichte, und einer davon sagt mir das Wagner Munition fasst….auf dem Weg nach Belarus…
       Ihr Chef in Moskau vermutet wird !
       Wir werden es evtl. erfahren…. auch das sich noch mehr Kolonnen aus dem Basislager der Wagner entfernt haben…ergo die restlichen ca 20 000 Kämpfer so nach und nach abtauchen…ihrem Chef hinterher etwa ????

25. Ich glaube, Putin praktiziert Sun Tsu: zeige dich schwach, wenn du am stärksten bist !

26. In 50 Jahren steht das ganze als Wagner Oper-ation in den Geschichts und Militärlehrbüchern. Wie die Russen das NATO Angriffsbündnis in den Frieden zwangen.

    1. Oder ins Verderben…
       Sterbende Systeme gehen NIE Friedlich…
       Ein Sylenski gleich gar nicht….DER hat gar nichts mehr zu Verlieren außer sein Leben….DER muss NATO zweingen einzugreifen sonst geht es wohl sehr sehr schnell mit ihm und seiner Führung im wahrsten Sinne des Wortes zu Ende…
       NUR, nur ein verwickeln der NATO würde evtl. noch eine Chance für DIE bieten es hinaus zu zögern…
       STERBENDE EBEN…
       DIE nehmen alles und JEDEN mit !!

       1. den servieren sie sowieso ab. Also entweder die NATO als Mitwisser, weil er zuviel verraten könnte, oder die eigenen Leute mit Zustimmung der NATO um kapitulieren und einen kleinen Rest Macht zu behalten. Ob sie ihn jetzt tatsächlich abservieren oder mittels „Gentlemensdeal“ irgendwo in die Karibik verfrachten…

          „who knows“

27. Im Schach nennt sich das Rochade.

28. Ich finde die Spekulationen alle etwas zu spekulativ. Jedenfalls war der vermeintliche oder tatsächliche Putschversuch kein Propagandaerfolg. Unter Russen und Freunden Rußlands wurde Verwirrung verursacht. Vermutungen über eine „Showveranstaltung“, mit der trickreich ganz andere Ziele erreicht werden sollen, sind meines Erachtens zu sehr vom Wunschdenken geleitet. Allerdings hoffe ich auch, daß sich daraus bald eine überraschende positive Wende ergibt. Hoffen kann man ja.

29. Ich bin fleißiger Anti-Spiegel leser.
    Wenn das SO stimmt Thomas (was ich vermute) wäre es da nicht besser diesen Artikel vorerst offline zu legen?
    Einfach um hier niemanden zu komprimentieren etc.

    mfg aus Sachsen petermax.

    1. Du, was WIR hier spekulieren Petermax, haben die Geheimdienste lange vor uns auf dem Schirm. Glaub mir, wir kompromentieren hier niemandem.
       Ausser die lassen ihre K.I.’s hier und überall mitlesen und sich daraus analysen bilden. Das wäre zwar durchaus nachvollziebar, würde ihnen am Ende trotzdem nicht helfen, da es genau so viele gegenteilige Interpretationen gäbe.

30. Den Gedanken, dass weißrussische Truppen in der Ukraine einmarschieren könnten, finde ich (zu) atemberaubend. Immerhin hat sich Weißrussland bis heute aus der russischen „Spezialoperation“ gegen die Ukraine herausgehalten, d.h. hat bisher nicht an militärischen Kampfhandlungen teilgenommen. Es wäre eine radikale Kehrtwende, wenn sich das ändern würde.

    1. Wieso weißrussische Truppen? Die Wagner-Musiker sind Russen 😉
       Ukrainer, die in Polen ausgebildet und Stationiert waren sind doch auch keine Polen, nur weil sie von dort aus in die Ukraine kommen!?!?!

    2. Und genau deswegen braucht man dafür dann ja ne (russische) Söldnertruppe die aus Weißrussland dann operieren kann.

       1. @schattenläufer
          Exact, das würde durchaus Sinn machen. Weißrussland wäre nach wie vor „Neutral“, aber immer noch Verbündeter Russlands. Schlägt Polen oder die Baltenstaaten in Weißrussland zu wäre das ein Bündnisfall für RU.

31. Für mich ist das nicht plausibel. Putin und auch das Militär hätten niemals ein Hubschrauber und ein Flugzeug geopfert mit 12 Mann Besatzung! Wenn man so etwas geplant hätte, dann wäre das ein Flugzeug mit einer minimalen Notbesatzung gewesen. So eine „geplante“ Aktion kann man nicht ohne entscheidende Mitwisser machen.
    Für mich spielt auch das im Mai verabschiedete Gesetz – die Wagners in die Armee zu integrieren – eine nicht unwichtige Rolle! Für so ein Gesetz von der Idee bis zur Verabschiedung dauert das mindestens 3 Monate! Warum so ein Gesetz? Man hatte doch bisher mit den Wagners immer eine Nähe zur offiziellen Armee vermeiden wollen! Und nun also Integration – auch im Ausland?

    Und das nur wegen Meinungsverschiedenheiten? Dazu hätte der Kreml bestimmt noch einen Tisch über gehabt, an den man sich hätte begeben können.

    Washington Post schreibt, der US Geheimdienst hätte das seit 3 Monaten gewusst? (könnte auch eine Ente sein). Gerüchte jedenfalls kursieren, dass Prigoschin Kontakte mit dem ukrainischen Geheimdienst hatte? Es soll sogar ein Treffen in Afrika gegeben haben? Auch ist mir der Hinweis des Botschafters der USA verdächtig unmittelbar den Russenversichert zu haben, sie steckten nicht dahinter??

    Die deutlichen Worte von Putin über Hochverrat waren m. M. nach nicht gespielt!

    1. Du, da hat auch kein Putin oder sonstwer gesagt, lasst jetzt mal ein paar Flieger runterfallen o.ä.

       In Kampfsituationen liegen die Nerven mitunter ziemlich blank. Erst recht wenn Du glaubst unter friendly fire zu stehen oder nicht weiß wie weit Dein Befehl geht usw. Wenn Du all diese Situationen zusammen rechnest. pures Adrenalin un den Adern, weil Du gehört hast, dass einer deiner eigenen Generäle Luftangriffe auf Deine Leute angeordnet hast und plötzlich startet da ein Flieger und gleichzeitig wirst Du von einem Kampfhubschrauber überflogen, der zu allem Überfluss auch noch sein Feuerleitradar aktiviert hat…. und Du sitzt da und wartest darauf dass Dein Abschussbefehl bestätigt wird, während Du siehst wie der Heli wendet und seine Schnauze in Deine Richtung dreht…. da wette ich mit Dir, du sagst Dir auch… „Wenn, dann gehen wir beide unter!“

       Dass der Heli evtl auf DEIN Zielsuchradar reagiert hat, realisierst Du VIELLEICHT erst nach dem Kampf, wenn wieder normales Blut durch Deine Adern fließt

    2. @padua
       „Für mich ist das nicht plausibel. Putin und auch das Militär hätten niemals ein Hubschrauber und ein Flugzeug geopfert mit 12 Mann Besatzung! …“

       hm…..ob da Helikopter &/oder Flugzeug von Wagners abgeschossen sind, ist bisher nicht seriösen Quellen zu entnehmen.
       Man kann sich schlecht vorstellen, dass da minimum 30 russ. Soldaten getötet wurden von Prigoshin & er dann ganz entspannt in Rostow mit Offiziern der Armee zusammen sitzt & plaudert. Auch die russ. Soldaten hätten das übel genommen.

       Die Socialmedia verbreiten natürlich zu viel & überall heiße Luft…

       Angeblich hätte Prigoshin heute gesagt, dass das abgeschossene Flugzeug ein Unfall war & jeder Hinterbliebene würden 50 Mio. Rubel bekommen…… erscheint sehr dubios!

       Prigoshin selber ist KEIN Militär & hat auch nicht an der Front gekämpft!
       Er hat ausschließlich Filmauftritte in Uniform absolviert…

       Ich bleibe vorläufig noch dabei, dass das ein gesamtrussisches Operettenkunstwerk war & noch ist….

       Shoigu ist VM, das ist richtig aber er befehligt nicht alleine die Truppen sondern hat dafür seine Generäle – würden die einen Befehl ausführen, die Wagners zu töten? Eher nicht & Putin wüßte das weil es einfach zu viele Mitwissser gäbe.

       Interessant ist auch bei @apolut ein Artikel von Uli Gellermann, dass die WaPO schon Mitte Mai einen Artikel veröffentlichte, dass Prigoshin angeblich brisantes Militärmaterial an die Amis übergeben hätte…… ein Schelm wer Böses dabei denkt…

       Da passt einfach zu vieles nicht zusammen als das man da genaues sagen könnte…. Die offizielle Version ist jedenfalls lustig….

       1. GMT

          Joar. Ich wette die Q-Kanäle übertreffen sich gerade wieder gegenseitig. So wie letzten Dez. wo Trump angebl. zu Pelosi’s Hinrichtung nach Guantanamo kam … (lol) oder Xi von einem 80km langen Militärkonvoi verhaftet und hingerichtet wurde…, oder, oder, oder….
          Ich frage mich wo die sich diesesn Schwachsin hersaugen und vor allem dass sie immer und immer wieder auf diesen Mist reinfallen. Und unter tausenden „Meldungen“ kommt dann mal EINE die tatsächlich mal zutrifft (Sack Reis ist wirklich umgekippt) und sie feiern ihren Q-Scheiß bis zur völligen Erschöpfung.

          1. Wahrheitshalber muss man aber zugestehen, dass die „Q-Kanäle“ einen Fake-Putsch erkannt haben, lange bevor wir hier diesen diskutieren.

             1. Den Q-Kappes kann man knicken.-Das war und ist noch immer Verarsche hoch drei.-X-22-Report-und der Clown D. Dietrich,der auf TG heute auch gegen Herrn Röper stänkert,bzgl.obigen Artikel.-Aber hey,Leute,wir sehen einen Film,lehnt Euch zurück und futtert Popcorn,das Militär wird es richten und im Frühjahr (2022) ist Trump wieder Präsident.-Diese Q-Bewegung ist nur dazu gemacht,daß uns eingetrichtert wird,es muß alles so sein:es müssten schlimme Dinge geschehen,sonst glauben es die Menschen nicht:Zuerst die Alten totspritzen(die sind schließlich lt.Ch.Lagarde eine Gefahr für die Wirtschaft,und kosten zu viel Geld…)-dann auch allen anderen Menschen die Corona-Giftspritzen verpassen,ihnen das freie Atmen zwecks Masken zu verbieten,und die Kinder natürlich auch dementsprechend drangsalieren.-Wer so ein Verbrechen auch noch als notwendiges Übel betrachtet,hat nicht mehr alle Tassen im Schrank und gehört mitsamt den Verbrechern hinter „schwedische Gardinen.“-In Anbetracht der Tatsache,daß Russland die Bio-(Waffen-)Labore in der Ukraine öffentlich zur Sprache brachte,die zuvor auch schon mal eine mutige Journalistin online gestellt hat,-denke ich,daß der Putschversuch keine Show war.-Putin stellt sich nicht einfach so dahin und spricht von Verrat.-Da steckt Schlimmeres dahinter.-Zumal es äußerst gefährlich ist,wenn Jemand solche Transite auf seinen Geburtsplaneten hat wie z.Zt.Prigoschin.(ich mache seit über 25 Jahren astrologische Forschungen-zusammen mit der medizinischen Astrologie).-Da können jetzt Einige lospoltern,aber das ist mir wurscht.-Fakten: Uranus-Transit Quadrat(90 Grad im Horoskopkreis) Geb.-Uranus,Konjunktion lfd. Mars:-Kriegerische Auseinandersetzung, Freiheit bedroht,evtl.Gefangennahme.-Dazu Pluto rücklfd.Konkunktion sein Saturn.-Mit Gewalt etwas erzwingen zu wollen und scheitern-Das sind also mehrere gefährliche Konstellationen,die noch eine ganze Weile wirken.-Uranus wirkt auch oft wie der Blitz aus heiterem Himmel.-Und oft zieht Jemand im Hintergrund die Fäden.-Ich habe noch nicht nachgesehen,ob Astrovitalis auf Youtube dazu was gebracht hat,aber Herr Hensel erklärt das immer sehr gut,wenn er da mal Jemanden auf`s Korn nimmt.-Schauen wir mal,was sich da entwickelt.-Putin wird da sicherlich nicht alle Karten auf den Tisch legen

                1. Die besagte Journalistin heißt Dilyana Gaytandzhieva.-Brisantes -auch Waffentransporte per Jet,und mehr über die Biolabore findet man auf ihrer Webseite.(übersetzen lassen) http://dilyana./bg

                   1. Da ich nicht 2 Links in einem Kommentar setzen kann,hier der dazugehörige: Alle Dokumente und Verweise wurden zwischenzeitlich auf dieser Webseite https://gab.com/IamTHE3percent/posts/107860785599275446 gesichert. Auf Twitter findet man Dilyana ebenfalls.

             2. das mag wohl stimmen.
                A B E R….
                wenn man Q einmal kennt, weiß man, dass Q einfall JEDE möglich Situation hervorbringt um dann die jeweils eingetroffene Situation als „Beweis“ für „seine“ richtige Voraussage feiert, währernd „er“ alle anderen Voraussagen der vergessenheit anheim gibt

                1. Nix aber.-Q ist eine große Verarsche mit Waschmaschinenschleudergang.-Meine Mutter z.B. hat sich trotz meiner Warnungen von ihrem Arzt bequatschen lassen und sich 4 mal spritzen lassen:mehrere Stürze,Hörverlust,dauernd erkältet,besonders oft Husten.-Ich habe mal ihre gesamten Chargennummern auf einer dbzgl.Webseite eingegeben:Es gab auf diese Chargennummern bereits mehrere hundert Todesfälle.-Stand: Januar 2022.-Bisher 3 Todesfälle in meinem engsten Verwandtenkreis.-Wenn das US-Militär lt. Q-Behauptung wirklich die Macht gehabt hätte,wäre es nie zu diesem weltweiten Verbrechen gekommen,und Fauci,Gates,Klinton,Flintenuschi,Lauterbach,Merkel,sowie die Ceos der Corona-Giftspritzen- Pharmamafia sowie alle anderen Verbrecher,die von dieser Plandemie finanziell profitiert haben und noch profitieren,säßen längst im Knast.-Mitsamt der untätigen EUGH und ISTGH-justiz :Völkermord durch unterlassen,bzw.Duldung.-Aber gerade diese Banausen „kloppen“ auf Russland drauf,was das Zeug hält.-Völlig irre !

                   1. @Angelique

                      Ich bin VOLLKOMMEN auf Deiner Seite was Q betrifft. Ist meiner Meinung nach ein Produkt diverser Thinktanks / Psyops. Aber manchmal erreicht man mehr wenn man dem Gegenüber sachte mit Argumenten kommt, als ihm direkt ins Gesicht zu schlagen 😉
                      Ok, einen nicht unbedeutenden Teil dieser Community würde nicht einmal das zu einem echten Denkvorgang verhelfen…, aber es gibt eben NICHT NUR solche, sondern auch jene, die sich auch anderweitig umhören. Dass jemand von denen hier mitliest ist doch ein gutes Zeichen. Oder?

                      1. Weiß nicht, ob Sie mich damit meinen, aber falls ja liegen sie falsch, wenn Sie mich als Q-Anhänger verorten. Es bringt niemanden von uns vorwärts, wenn wir den jeweils anderen als weniger informiert belächeln und von uns selber denken, dass wir den absoluten Durchblick haben, denn den hat keiner von uns. Andererseits vereint uns, dass wir uns (so denke ich zumindest) alle sehr vielseitig und vor allem außerhalb des Mainstreams informieren und somit der Wahrheit (hoffentlich) deutlich dichter auf den Fersen sind, als der durchschnittliche Tagesschaugucker.
                         Was Q betrifft, hege ich für deren Grundattitude eine gewisse Sympathie, genau wie ich ich das für Herrn Röper und etliche andere tue. Alle lagen aber auch bei vielen Einschätzungen falsch, das ist Fakt und auch nicht zu vermeiden, da bei Allem was hier seit einigen Jahren passiert massive Mittel für Täuschung und Gegentäuschung und Gegengegentäuschung, usw. aufgewendet werden, so dass der kleine Dödel kaum eine Chance hat.
                         Was Q betrifft, so hat diese Bewegung für mich den Finger in ganz wesentliche Wunden gelegt und mich bei vielen Themen erst richtig aufgerüttelt. Die Q-Anhänger sind aber gleichzeitig auch sehr heterogen und der eine deutet so, der andere anders. Es ist auch viel stochern im Nebel dabei. Andererseits teile ich auch Angeliques Kritik zu 100%, dass wenn Q eine überlegende Macht wäre, sie niemals diese tötliche Impfkampagne hätte zulassen dürfen. Trump als Galeonsfigur der Bewegung hat für mich hier auf ganzer Linie versagt, weswegen ich der Erzählung niemals folgen würde.

32. Ich setze mal als militärischer „Laien-Stratege“ die Spekulationen fort und stütze mich auf die mehrfach von Putin getroffenen Aussagen, man müsse (jetzt wohl) eine „Sanitäre Zone“ (o.ä.) schaffen. Was ich selber darunter verstehe:

    Die russische Militärgeschichte kennt Einsätze, bei denen der Nachschub von technischem und Menschen-Material weitläufig abgeschnitten wurde. Mit anderen Worten hat man die Grenzen zu den Nachbarländern besetzt und damit den Nachschub (aus dem Ausland) über sie verhindert. Die Besetzung der Nachschubwege während intensiver Kampfhandlungen an der davon weiter entfernten Front erfordert in den Grenzregionen keine großen Kampfhandlungen, es sei denn, die Nachbarländer marschieren ihrerseits ein – im Falle der Ukraine würden das NATO-Staaten sein und damit wären die Lage und die Folgen für alle Beteiligten klar. Die USA würde ihre Vasallen genauso unbeeindruckt bluten lassen wie bisher die Ukraine, aber durch die Bevölkerung der europäischen NATO-Mitglieder würde es einen ganz erheblichen Ruck geben, d.h. bis hin zu Massendemos, Generalstreiks, Volksaufständen und (endlich) Entmachtung der gegenwärtigen Regierungen, die ihr Volk für die USA mit verheizen lassen wollen …

    So – und in dieser Erkenntnis machen jetzt zwei Maßnahmen Sinn:

    1. der Einmarsch der WAGNER PCM aus Weißrussland in das unweit entfernte Kiew mit allen notwendigen Maßnahmen. Wenn ich nicht irre, kann WAGNER auf 25.000 Mann zurückgreifen, und denen kann das im Osten mit seiner „Großoffensive“ beschäftigte ukrainische Militär nichts mehr entgegen stellen.

    2. die Besetzung der wichtigsten süd-, west- und nordukrainischen Grenzregionen zum Abschneiden der Nachschubwege.

    Sollte es die NATO wagen, sich jetzt ganz direkt in die inner-russische Auseinandersetzung mit der faschistischen Ukraine einzumischen, so drohen den beteiligten NATO-Staaten empfindlich Gegenschläge – welcher Art auch immer. Progoshin hatte unter den vorangegangenen (Kampf-) Anspannungen und den Demütigungen durch gewisse russische Militärs zwar die Nerven verloren, Putin sicherlich aber auch verstanden, dass die oftmals ausgesprochenen Beschwerden nicht unberechtigt waren. Mit anderen Worten sollte (ohne Gesichtsverlust für alle Beteiligten) Prigoshin die Chance gegeben werden, die Kampfkraft der WAGNER PCM an andere Stelle wieder sinnvoll zu nutzen – und das wäre ein Einsatz gegen die politischen und militärischen Zentralen Kiew. Die Besetzung der ukrainischen Grenzen als Beginn der Schaffung von „Sanitären Zonen“ (o.ä.) hingegen sollte die Aufgabe russischer Spezialeinheiten sein …

    1. Ich kann mir dieses Szenario gut vorstellen. Ich nehme sogar an, dass diese Forderungen seitens der Wagners bereits gestellt worden sind.
       Jedoch – um dann die Gesamte Ukraine zu besetzen, braucht man mehr als 25.000 Mann! Putin sprach einmal darüber, dass man im solchen Falle eine weitere Mobilmachung benötige. Ich gehe davon aus, dass Putin das erst einmal vermeiden wollte, er spielte die russische Taktik „Zeit“ aus. Der Stellungskampf hat der Ukraine große Verluste eingebracht!
       Eine gegenwärtig weitere Rolle spielt natürlich das KKW in Saporowschje, oder eine schmutzige Bombe, die weitere Eskalationen bedeuten würden.
       Je näher die Amerikaner an ihre Vorwahlen kommen, desto nervöser werden sie.

       1. Ich muss noch mal klar stellen – vielleicht ist das nicht deutlich genug rübergekommen:

          WAGNER PCM marschiert über Weißrussland ein, ist aber eine russische Privatarmee und keine weißrussische, eher sogar staatenlos. Und damit kann man Minsk völkerrechtlich kaum an die Karre fahren, denn die westlichen Söldner in der Ukraine sind auch (zumindest vorübergehend) „staatenlos“. WAGNER PCM wird sich ausschließlich mit Kiew beschäftigen.

          Was die genannten ukrainschen Grenzen und die Gebiete bis zur Linie Kiew-Odessa betrifft, so gehen da spezialisierte russische Militäreinheiten rein (Fallschirmjäger, Marineinfanterie und Dergleichen). Ob Russland dafür die Kapazitäten aufbringen kann, ist eine andere, wenngleich nicht unbedeutende Frage.

    2. Hallo Dr.
       Sanitäre Zone ja. Aber nicht Kiev. Sondern die Grenzen von Slovakei/Polen zur Ukraine. Die Nato müsste alles über Griechenland, Bulgarien, Rumänien in die Ukraine schaffen. Und soviel ich über das rumänische und bulgarische Militär weiß, würde dies das gar nicht so lustig finden dem nur 1.000 km (bzw. 1 Kinzhal-Flugminute) entfernten russischen Bären in „Maul zu pinkeln“. Bisher machen sie widerwillig mit. Aber eben auch immer nur soweit sie unbedingt müssen. Sich als Hauptdrehscheibe für den Ukraine-nachschub selbst ein Zielfadenkreuz auf die Stirn zu malen, mag vielleicht einigen Politikern mit Villen in Übersee attraktiv erscheien, aber nicht dem Millitär.

       In Rumänien z.b. Hat vor nicht all zu langer zeit der Verteidigungsminister seine Kündigung per Facebookpost an den Staatspräsidenten überreicht, weil dieser zu NATO-freundlich war.

33. Gehe der Spur des Geldes nach und Du wirst immer fündig. Je größer das Kaliber, desto teurer ist auch meistens die Munition. Gewehrpatronen, z.B. Kal. . 223 Remington (5,56×45 NATO), kosten ab ca. 20,- Euro pro Schachtel (50 Schuss). Bei 600 Schuss pro Minute sind 20 € in 12 Sekunden erledigt, ein bisschen Materialwert, Pulver, Lohnleistung abgerechnet – 5 Euro Gewinn pro Schachtel in 12 Sekunden, 25 Euro in einer Minute, 1.500 Euro in 1 Stunde. Geil – warum soll die Rüstungsindustrie jetzt schon Schluss machen. Der Rest der verbleibenden Ukraine wird über die Hintertür durch Polen in die EU gezogen. Möglichst vorher, bevor die Ungarn und Österreicher in leere Gasrohre gucken. Eine Hilfsarmee der Polen (keine Nato) wird gebeten, die alten – von Stalin abgetrennten Teile – zurück in die polnische Obhut zu holen, die Geschäfte führen bereits die polnische und die ukrainische Währung, der Zugriff auf Finanzdaten ist installiert. Und dann noch Druck über Weißrussland, Transportwege auch für o.g. Munition zu unterbrechen. Das geht gleich gar nicht. Oligarch sein ist so schwer!

34. https://www.youtube.com/watch?v=CYxbGopOi30 Xavier Moreau wie immer geerdet (Französisch). Passt zu den Aussagen von Prigoshin von eben gerade.

35. Wie ich bereits unter einer Kurzmeldung am Sonntag sinierte, war der „Putsch“ so gut für Putin (und Russland) dass, wäre er nicht passiert, eigentlich hätte erfunden werden müsse.
    Natürlich war die Situation Kreuzgefährlich für Russland. Man male sich nur mal auseine der Donbassrepubliken, oder Kadyrow wäre auf den Zug aufgesprungen. Das eine der Republiken sich selbst die Lebensader durchschneidet, wegen „Unstimmigkeiten“ mit einer Personalie wäre zwar sehr-sehr unwahrscheinlich, aber gerade Kadyrow war ja fast genau so ein heftiger Kriticker an der Generalität wie Prigoshin selbst. Die von Alina Lipp beschriebene Enttäuschung der „Musiker“ bezüglich der Tschetschenen war da sehr überzeugend. Kadyrow war glaube ich auch einer der Letzten, die sich entschieden, auch wenn ihm nicht wirklich eine Wahl blieb, wenn er glaubwürdig bleiben wollte. Dieses Zögern wollte er mit dem Vorpreschen seiner Einheiten dann wohl wieder gut machen.

    Letztlich haben aber alle das gemacht was das einzig Richtige in dieser Situation war. Sie haben sich hinter den Oberfehlshaber gestellt und können da jetzt nicht so einfach wieder weg, ohne alle Glaubwürdigkeit zu verlieren.
    Dass das ganze auf dem Rücken der Helden von Bachmut ausgetragen wurde, ist tragisch, aber jeder andere wäre kaum glaubwürdig genug gewesen.

    ICH hatte das vorher aus einem ganz anderen Blickwinkel für eine Show gehalten. Einem, der in mein Vorstellungen der näheren Zukunft passt. Darüber habe ich ja hier schon oft genug geschrieben. Kurz: Das ganze soll eine Einladung sein. Für Polen und die Baltischen Länder, sich ohne NATO-Klause 5 vor zu wagen.
    Dass die Wagnertruppen jetzt, wie T.Röper richtig schreibt, ja von Weißrussland auch die polnische Grenze zur Ukraine zu blokieren hatte ich dabei noch gar nicht auf dem Schirm. aber auch das würde perfekt in dieses Bild passen. Entweder gibt Polen seine Ambitionen in der Ukraine auf, oder es setzt alles auf die Angriffskarte.
    Denn Kiev zu erobern wäre militärisch komplett Blödsinnig. Ein viel zu großer Aufwand. Aber die Grenze zu Polen und der slovakei zu blockieren …. das könnten die Musiker durchaus. Dann bliebe der NATO nur noch der Weg durch Rumänien und auch das wäre sehr-sehr schwer, weil da Ungarn und Serbien ein dickes Blokadeproblem wären.

    So oder so. Polen muss sich entscheiden.

    Alles in allem DANKE für den Artikel @Anti-Spiegel
    er hat mir einige Puzzleteile geliefert, die ich vorher noch gar nicht auf dem Schirm hatte!

    https://t.me/HandtaRico

    1. @Rico

       Kadyrow ist auch ein Entertainer – das würde ich nicht so hoch hängen…..er war, ist & bleibt ein absolut überzeugter Anhänger der Putin-Regierung!

       Heute gab es von Kadyrow eine „Info“, dass es Prigoshin angeblich nur darum ging, dass seine Tochter in St. Petersburg ein Grundstück nicht bekommen hätte & das der Ausgangspunkt für Prigoshin war & er sich dann reingesteigert hätte…… fand ich auch wieder sehr dick aufgetragen & ich bezweifle auch, dass die nicht alle „privat“ & abseits jeder Öffentlichkeit MITEINANDER reden… das hier ist Show für das Publikum… manchmal hat man den Eindruck, das wären Intelligenztests.

       1. Gehe ich voll mit!

36. Nicht im Einklang mit diesen Spekulationen sehe ich aber die Tatsache(?), daß es zur Gewaltanwendung zwischen Wagner und der regulären russischen Armee gekommen ist. Wagner hat (soll) mehrere Armee-Hubschrauber abgeschossen haben. Ein Treibstofflager soll in Brand geschossen worden sein.

    1. @rudibus

       Wer hat oder kann auch nur bestätigen, dass es so war? es WEIß schlicht KEINER alles erzählen nur weiter & nach, das ist wie Stille Post-Spiele.

    2. Hallo Rudibus
       rein von der Logik her gebe ich Dir vollkommen recht.
       Aber bedenke bitte das Große und Ganze. Oder um nicht fanz so arrogant herüber zu kommen (dass ich das erkennen könnte meine ich).
       Spiele mal Schach. Gegen dich selbst. Aber niemals mehr als einen Zug pro Tag. Du wirst die (Schach)Welt anders wahrnehmen wie zuvor. So ähnlich funktioniert Geostrategie. Ja, wenn Du emphatisch bist, tun die die „gestorbenen Figuren“ die Du gegen dich selbst geopfert hat richtig leid. Aber um das Ziel zu erreichen (dass Deine Seite gewinnt und dadurch überlebt) MUSST Du einzelne Bauern opfern. Ob es dir jetzt gefällt oder nicht. die Alternative dazu wäre dass alle Deine bauern und alle Deine Offiziere „sterben“.

       Das muss man erstmal verinnerlichen. 😉

37. Das dies eine Inszenierung war, dieser Gedanke kam mir auch obwohl schon recht abenteuerlich. Aber wenn die Wagner Truppe wirklich einen Aufstand geprobt hatte, dann müsste denen doch klar sein, dass dies in der Kriegssituation Hochverrat bedeutet, egal welche Heldentaten sie vollbracht haben. Gegen die eigene Armee marschieren. Im Grunde waren es zu wenige für einen Aufstand und dann ohne Rückhalt, nur die Wagners alleine. Und dann auch noch so spektakulär nach Moskau marschieren. Deswegen denke ich eher Inszenierung.

    1. Möchte noch anfügen und das wurde im Artikel nicht angesprochen, dass eine Eingliederung der Wagnertruppe in die reguläre Armee Prigoschin überhaupt nicht geschmeckt hatte und er praktisch Untergebener von Schoigu geworden wäre. Also : Protest, aber gewaltig !

       1. @Baltus

          Wer glaubt, dass die Wagners eine Privatarmee sind, könnte auf die Idee kommen.
          In Russland gibt es KEINE private Rüstungsindustrie – wer stattet Wagner aus? Wer zahlt ihr Gehalt? Wer beschafft ihnen die Aufträge?
          Die arbeiten ja nicht als kleine Security-Firma.

          Und die russ. Regierung wäre IMMER ihr Auftraggeber – hier in der Ukraine sowieso.

          Ob diese Militärfirme oder auch in anderen Branchen – haben Sie schon mal gehört, dass der Auftragnehmer bestimmt, wer der Chef seines Auftraggeber sein darf oder dass ein Auftragnehmer bestimmt, was der Auftrag beinhalten darf & was auszuführen ist?

38. Spätestens als der Lastwagen mit den verbrannten Wasserflaschen gezeigt wurde. Genial, wenn es so ist, wie es kommen wird.

39. Meldung:
    Nun nun wo gehen Wagner nun doch OFFIZIELL HIN ??????
    .
    Zitat
    .
    In Weißrussland begannen sie mit dem Bau von Lagern zur Unterbringung der Kämpfer des PMC „Wagner“ – berichtet „Layout“.

    Die Veröffentlichung bestätigte den Bau eines Lagers in Osipovichi, Region Mogilev, für 8.000 Kämpfer.
    Ihnen zufolge wird es mehrere Lager geben.

    „Wir arbeiten, wir arbeiten bereits heute. Morgen vor dem Mittagessen geht es darum, [zu bauen]“, sagte die Quelle dem „Layout“.

    Er fügte hinzu, dass die Fläche des Lagers 24.000 Quadratmeter betragen und für achttausend Betten ausgelegt sei.

    Eine andere Quelle von Layout, die der Führung der Region Mogilev nahe steht, bestätigte ebenfalls, dass die Behörden angewiesen wurden, in der Region ein Lager für PMCs zu errichten.

    1. Frage: In welch Richtung aller Versionen zeigt das…..etwa meine ( siehe oben )

40. Gibt es denn handfeste Beweise, dass die Wagner Truppe Hubschrauber und Flugzeuge vom russischen Militär abgeschossen hat. Kann mich da jemand aufklären. Die Bilder von Absturzstellen besagen ja erst einmal nichts, können uralt sein.

    1. Hallo! Dieser Artikel ist doch deutlich spekulativer Natur. Da ist nix mit „handfesten Beweisen“. Über abgeschossene russsische Hubschrauber und Flugzeuge lässt sich ebenfalls spekulieren. Gab es Todesopfer? Ja, nein? Kann stimmen, muss nicht.

    2. @ustdigital

       Ich bin leider bisher auch NICHT fündig geworden & habe international sehr viel abgegrast…. es gibt nur Behauptungen….

       1. Das war die Retourkutsche für das „Palast Video“ von Navalny, daß er damals nach seiner schweren
          Nowitschok Vergiftung im Schwarzwald in einem Filmstudio hat herstellen lassen. 😉

          https://youtu.be/bjl2vlj2V5Y

          1. ….Und den Rettungssanitätern war es ungeheuer wichtig,Navalny`s Zahnbürste samt Glas und Zahnpasta mitzunehmen.-Das war eine echte Inszenierung.

    3. Die Abschüsse wurden in offiziellen Stellungnahmen erwähnt und von niemandem dementiert.

       1. @Lumi

          In WELCHEN offiziellen Stellungnahmen?

41. Ich glaube nicht an einen Angriff der Wagner-Truppe vom Norden aus. Dafür braucht man gründliche Vorbereitung und vor allem dauerhaften gesicherten Nachschub. Wenn ich sehe, wie im Süden monatelang um ein paar Dörfer gekämpft wird, denke ich, daß es an anderer Stelle nicht wesentlich besser laufen würde, jedenfalls nicht mit den bisherigen Methoden. Ein kurzer Vorstoß wäre sicher möglich, aber nicht die Eroberung von Kiew oder die langfristige Unterbrechung des feindlichen Nachschubs aus Polen. Das wäre eine große Offensive, für die man viel mehr Truppen bräuchte, nicht nur die 25000 Mann. Anders gesagt: Dafür müßte Rußland endlich KRIEG führen!

    1. Darum geht es gar nicht !
       Es geht wohl eher um die Sicherung von Belarus….vor Träumen der Polen ( NATO )
       .
       Klar wird nun Panik vor Angriff auf Kiew gemacht….warum ?
       Nun zugeben das ein Angriff der “ Belarus-Division “ geplant war können SIE ja nicht…

       1. Sollten Sie dann wieder Behaupten das es eine rein PRIVATE Initiative von Belarus -Opposition war …ähnlich N1 und N2 ????
          Denn Mist glaubt dann jeder in denn Medien als Schlagzeile
          NEIN NATO WAR ES NICHT
          Rein Privater Angriff und Umsturz Versuch von Belarussen im Exil…..( =

42. Es könnte also sein, dass das noch gar nicht vorbei ist, sondern nur der erste Akt war. Dass die Wagner nun stillstehen, könnte wieder eine Ablenkung und Beruhigungspille sein, jeder sieht auf diese 25000, aber vielleicht wird in Weißrussland bereits der zweite Akt vorbereitet.

43. wie soll man im zeitalter von satelliten große truppenbewegungen verschleiern?
    das war ein echter putsch von einem größenwahnsinnig gewordenen ex-koch. putin wird trotzdem genau beobachtet haben, wer sich hinter ihn gestellt hat und wer abgewartet hat. nach dem motto: lasse keine krise ungenutzt.
    kann mich natürlich auch irren. man wird sehen.

    1. Es geht doch nicht ums Verschleiern Du “ schlauer “ !!!!
       Es ging darum die Gründe zu verdecken nicht denn Marsch…
       .
       Stell Dir vor wie Polen Geschrien hätte Schlagzeilen im Westen–
       .
       WAGNER GEHT NACH BELARUS …. Putin der Aggressor Wagner soll Kiew angreifen…
       .
       Es geht um Abschreckung der Wahnsinnigen Polen mit ihrer ANGEBLICHEN REIN , Rein Belarussischen Division…
       Die Minsk stürzen wollte….
       Um nichts anderes….
       UND
       Ob Wagner im Fall der Fälle Richtung Kiew geht ????
       Sollte er das tun dann begleitet von Belarus Truppen…..und das NUR wenn es nötig ist.
       .
       Polen die Hyänen hätte sich alles getraut unter jedem Verfügbaren Deckmantel…..
       .
       Was nun sehr sehr schwer würde für diese Clowns !!
       .

       1. Wäre Wagner wie die anderen PMC eingegliedert wurden ( Verträge ), in die Russische Armee….
          Dann hätte das alles nicht mehr stattfinden können…da Wagner dann Reguläre Russische Armee gewesen wäre ..
          Immer weiter Denken Puzzle im ganzen sehen…Meldungen vergleichen…wie die Meldung in der Polnischen Presse über Gründung und Ausrüstung besagter Belarus-Division…
          KEIN WORT im Westen darüber…
          Warum wohl ????

    2. Es braucht keine Truppenbewegungen, die Truppen sind schon da, die Weißrussen müssen nur die Wagner Uniform anziehen. Das ist der Vorteil einer Söldner Armee, Söldner kann jeder weder, auch Soldaten von anderen Ländern, ohne das die Länder selbst Krieg führen. Den Krieg führen zwar ihre Soldaten, aber nicht für ihr Land, sondern als Söldner, für ein Unternehmen. Der Putsch hatte die Aufgabe die Ukraine zum Angriff zu bewegen, also in einen vermeintlichen Siegesrausch zu versetzen und kopflos werden zu lassen. Dabei machen sie auch Boden gut, doch die Verteidigung ist in Wällen aufgebaut und jeder neue Wall ist stärker befestigt als der davor. Irgendwann sind sie erschöpft, während die Russen immer neue Kräfte von hinten an die Front bringen können und plötzlich kommt Wagner von einer unerwarteten Ecke und nimmt sie in die Zange. Russland muss jetzt eigentlich zu solchen Taktiken greifen, da die Ukraine das AKW zerstören will, was wiederrum zeigt, dass die Ukraine bereit ist verbrannte Erde zu hinterlassen und sie eigentlich schon am Ende sind. Damit das nicht passiert, muss der Feind jetzt schnell und endgültig im wahrsten Sinne vernichtet werden, damit die größte Bedrohung für Russland, nämlich das AKW, nicht als Waffe eingesetzt werden kann.

44. mittlerweile denke ich der werte westen hat seine stinkigen finger im spiel.weil im HQ west der RF.müffelst stark.nach wanzen,.ich würde den bau garnicht mehr beutzen.

45. die ganze nummer mit dem „putsch“ ist skuril allein die tatsache, dass prigozhin, der gerade einen putsch versuchte, in weißrussland „asyl“ gekommt, wäre vergleichbar wenn snowden, in großbritanien asyl bekäme – undenkbar. für mich siehts so aus, als hätte man es inszeniert in abstimmung mit prigozhin und putin, um agenten innerhalb der eigenen reihen aufzuspüren, die auf den zug aufspringen und die gunst der stunde nutzen, um die russ. führung zu beseitigen.

46. Seit mehreren Jahren kann ich aus meiner Sicht manche Vorgänge und Ereignisse in Rußland und in deren Außenpolitik nicht nachvollziehen. Es wurden Fehler gemacht, die zu materiellen und menschlichen Verlusten führten, von denen einige vermeidbar waren. Eine der bis heute wirkenden Ursachen sind die unter Gorbatschov begonnene Öffnung und dem Säufer Jelzin über viele Jahre fortgesetzten unkontrollierten Zugang der Amis und ihrer Vasallen zu militärischen und wirtschaftlichen Schlüsselpositionen, sowie die die Installation westlicher Propagandamedien im Land. Anfangs glaubte wohl auch Putin an ehrliche Absichten von diesem Pack und machte Angebote und Zugeständnise. Es dauerte viel zu lange, bis er die Verlogenheit dieser Mörderbande erkannte und eine Kurskorrektur vornahm. Aber das Rattengezücht und diverse Schläfer sind in Rußland und nur schwierig zu beseitigen. Da wird es leider noch so manche Aktion geben. Der Wertloswesten hat ja auch leider die größere Reichweite und mehrere Jahre Vorsprung für seine Lügenpropaganda.
    Was Prigoschin angeht, will ich lieber abwarten, was passiert. Eine Stationierung seiner Truppe in Weißrußland wäre eventuell eine gute Lösung.
    Bevor man tatsächlich einen atomaren Schlag gegen Polen oder z.B. Ramstein unternimmt, könnte Rußland eine derartige Rakete als letzte Warnung auch ohne Atomsprengkopf hinschicken.

47. Wie ich schon immer gesagt habe, das Vorgehen von PMC Wagner macht keinen Sinn. Wenn sie hätten Putschen wollen, dann hätten sie die Möglichkeit gehabt ohne das sie dafür 800 km auf einer Autobahn hätten fahren müssen, wo sie ein leichtes Ziel sind. Die andere Theorie, das alles ein Fake war macht viel mehr Sinn. Vor allem weil niemand die Wagners nach Weißrussland ausreisen lassen würde, wenn es wirklich Putschisten wären. Was die Anwesenheit von PMC Wagner in Weißrussland betrifft, aus Militärischer Sicht macht es wirklich Sinn, weil dadurch verschiedene Dinge erreicht werden. Zum einen ist die Ukraine gezwungen sehr viele Soldaten aus der Donbass Region abzuziehen um Kiew zu schützen (wobei ich denke das Kiew nicht das Ziel ist) Wagner PMC hat in Weißrussland mehrere Optionen. Zum einen Bedrohung von Kiew, dann natürlich die Bedrohung des Nachschubweges nach Polen und die Bedrohung des Suwalki Korridors, für den Fall das die NATO in den Konflikt eingreift. Wie auch immer Wagner PMC bindet ein paar Hunderttausend Mann ukrainischer Truppen, allein durch seiner Anwesenheit.

    1. Dieser Einschätzung schließe ich mich vorbehaltlos an. Insbesondere dem Punkt, dass Russland niemals Prigoshin mit einem Söldnerheer straflos ausreisen lassen würde, wenn er wirkliche eine ‚loose cannon‘ wäre.

48. « ich wollte Ihnen mitteilen, dass es durchaus die Möglichkeit und dass es zumindest gewisse Anzeichen dafür gibt, dass der „Wagner-Putsch“ nichts anderes als ein Ablenkungsmanöver gewesen ist »

    Der Putschversuch, der hinter den Kulissen vielleicht bereits in einen echten Staatsstreich ausartet – in Form einer Palastrevolte, ist keineswegs eine Ablenkung ; vielmehr ist alles andere eine Ablenkung genau davon. Die Einschätzung von Strelkow ist lesenswert:

    • Putin geflohen bzw. in Sicherheit gebracht
    • 45. Elite Brigade bezog Stellung am Oka Übergang
    • Prigoshins Sponsoren
    • General Utkin
    • Gouverneur Djumin
    • Moskauer Beau-monde

    https://t.me/s/strelkovii/5729 ff vom frühen Nachmittag

    Danach kam eine weitere Sprachnachricht von Prigoshin. Dies kann als Aufruf zur Fortsetzung der Aktion verstanden werden. Ein Spaß ist das ganze definitiv nicht, sondern möglicherwiese – wir wissen es nicht – eine sehr ernste Lage um die Führung des Staates.

    1. Sorry – Strelkov ist zusehr als persönlicher Feind Prigoshins bekannt, als dass man sich von ihm ein objektive Beiträge erhoffen könnte.

       Viele halten ihn für einen Maulhelden mit politischen Ambitionen – und nachdem ich etwas von seinem Geblubber in deinem Link gelesen hab – bin ich geneigt, diesem Urteil zuzustimmen.

       Ich meine – es ist wirklich nicht schwer, den Finger in wunde Punkte Russlands zu legen – aber Utkin des Nationalsozialismus zu bezichtigen, und inmitten der (tatsächlichen oder inszenierten) Krise sogar seinen Präsidenten schlecht zu machen – zeigt ganz klar, woher der Wind weht.

       Und dann die ominösen „Sponsoren Prigoshins“. Da bist du uns eine Erklärung schuldig, wer das denn sein soll.

    2. @Lumi

       Sie verbreiten wirklich diesen Quatsch von diesen Strelkow/Girkin?
       Echt jetzt?

       Ah ja & Prigoshin macht jetzt nur noch „Sprachnachrichten“ ?- erinnert irgendwie an Osama bin Laden, den auch Niemand mehr zu Gesicht bekam….

       1. Der erklärt auch bei jeder Gelegenheit, dass es keine Nuklearwaffen gibt. Selektives Denken nennt man das. Ist bei allen echten GLÄUBIGEN der Fall.

49. Vorallem ist heutzutage schwer vorstellbar, dass die Geheimdienste vorher nichts davon mitbekommen haben sollen.

50. Bericht zu Prigoshin:
    Einmal mehr wiederholte er seinen Vorwurf gegen das russische Verteidigungsministerium, Militärlager der Söldner am vergangenen Freitag beschossen zu haben. Dabei sind seinen Angaben nach 30 Wagner-Kämpfer getötet worden. Dies sei zusätzlich zur vom Ministerium angestrebten Auflösung der Wagner-Truppe der Auslöser für den Marsch Richtung Moskau gewesen.

    30 Kämpfer getötet ..im Hinterland …..aus dem Hinterland? … Belege?(nicht vergessen Prigoshin ist ein Schlitzohr, Ex-Knacki, vom Koch zum Baulöwen zum Söldnerführer und und )

    Das russ. Verteidigungministerium bestreitet seinerseits einen Beschuss.

    So, wo bleibt der FSB , der da mal spontan mehrere an die Ukraine gelieferte Langstreckenwaffe findet in Splittern(im Ausbildungslager).
    So würden es die VSA machen und schon sind alle Gesichter gewahrt……..

    1. Der Marsch der Kolonne muß tagelang vorbereitet worden sein, damit er auch reibungslos ablaufen konnte. Mit Prigoshins Lüge, es sei eine spontane Reaktion auf Beschuß durch das russische Militär, begann doch der ganze Spuk.

51. Gleich hält Putin eine Rede.

    1. Sie fiel kurz aus und hat wohl die meisten enttäuscht. Immerhin sollte nun endlich das alberne Gerede aufhören, es sei alles nur eine Schau gewesen. Die Leute lassen sich ein X für ein U vormachen und umgekehrt.

52. Das naheliegendste und Einfachste das sich aus der Gesamtsytuation ergibt wird sehr oft ausgeklammert.
    Nach der Devise so einfach so logisch in der Gesemtsituation das kann nicht sein, das wäre ja viel zu einfach.
    Der Prigischien nörgelte doch schon lange herum, dazu hat er insbesondere in Bachmut mit seinen Söldnern
    denn doch beachtliches geleistet, das ist dem offenbar zu Kopf gestiegen.
    Putsch?
    Wunschtraum im Westen!
    Der Prigoschien hat ein etwas spezielles Kumpelhaftes auftreten, das man bei den Regulären Kadern
    der Russischen Armee nicht beobachten kann.
    Dazu muss man sich die Aussagen Putin zu Beginn der Vorkommnisse ansehen.
    Dort wurde recht deutlich kommuniziert das da einer überzogen hat.
    Interessant auch das Video in dem sich der Prigoschin in einem Park mit einem Mitglied des
    Genaralstabes debatiert.
    Nun der Prigoschien ist offenbar nicht soooo schlau wie der sich gibt, und alles besser weiss
    wie steht es denn um dessen Ausbildung in militärischen Fragen?
    Ein Event Unternehmer als Söldner-Heerführer ? Eher ein Tausensassa mit Grossem EGO.
    Der wollte mit seinen Männern einfach nach Moskau und denn die Leviten lesen und zeigen wie
    man diesen Krieg ,,richtig“ führt.
    Da ist vemutlich ein Teil der Söldner schlicht und einfach verdüftet, die wurden ja nicht von der
    Regulären Armee eingezogen und damit dem Prigoschien verpflichtet, der ist weg und damit sind die
    grundsätzlich nach Soldvertrag nicht mehr gebunden.
    Den Söldnern wurde die intergration in die Reguläre Armee zugesichert.
    Ob Russland noch einmal aus Russland in die Westukraine einmarschiert sehr unwahrscheinlich.
    Die Selenskyj Regierung dürfte in absehbarer Zeit aufgeben oder kollabieren.
    Die Russen haben ihre Leute zurück in Russland.
    Den Rest kann die EU für sich behalten.
    Unisono die Russen haben der EU-NATO eine Lektion erteilt die werden absehbar etwas leiser auftreten.

53. „Ein Ausfall der Kühlung würde zu einem Super-Gau führen“
    Und ich sage nochmals, dass das so pauschal Quatsch ist.
    Es könnte dazu führen, dass die Blöcke abgeschaltet werden müssen. Für die Restzerfallswärme ist eine Kühlung aus dem Stausee oder dem Kühlteich absolut ausreichend, sowohl für die Reaktorblöke, als auch für das Nasslager, östlich der Blöcke, die ein eigenes Kühlsystem haben.

    Kritisch ist lediglich, dass sowohl das Nasslager, als auch das Trockelager im Norden der Anlage nicht nach westlichen Standards gesichert sind. Wenn ich Radioaktivität freisetzen wollte, dann würde ich keine Kühlsysteme angreifen, sondern das Trockenlager, denn andieser Stelle ist die Anlage am volnurabelsten.

    Auch das Nasslagergebäude, als auch die beiden Gebäude „Zum Umgang mit radioaktiven Abfällen“ (was auch immer das sein soll, keine Ahnung was da verarbeitet wird – steht so in der russischen Originalbeschreibung so da) erwecken nicht gerade Vertrauen, was ihre Beschussicherheit angeht.

    1. Mal ne blöde Frage, warum fährt man das Kraftwerk nicht einfach runter und bringt das sensibele Material außer Reichweite der Ukronazis, solange bis die Situation gelöst ist? Das Risiko durch das Aufrechterhalten des Betriebes steht doch in keinem Verhältnis mit der Gefahr bei Beschuss? Ja das AKW liefert ne Menge Strom, aber das muss doch ersetzbar sein.

       1. Ein Atomkraftwerk kann man nicht einfach abschalten, die Brennelemente müssen noch lange nach dem abschalten weiter gekühlt werden, brauchen also Strom von außen.

          1. Kann man sie nicht gekühlt abtransportieren?

54. Eine Inszenierung, bei der Prigoschin den Präsidenten und sein Umfeld beschuldigt? Schwer vorstellbar.

    In seinem Video vom Freitag sagte er:

    – Dass der Donbass russischerseits 2014-22 ausgeplündert wurde, ein Teil der Plünderer habe der Administration des Präsidenten angehört, etwa der damalige Präsidentenberater Surkow.

    – Dass das Verteidungsministerium Putin (und die Öffentlichkeit) verarscht habe hinsichtlich einer Gefahr durch die Ukraine/NATO und ihn auch weiterhin täusche, er Berichte erhalte, die nicht der Wahrheit entsprechen. Weshalb es zwei gänzlich unterschiedliche Realitäten gebe – jene an der Front und eine völlig andere auf dem Schreibtisch des Präsidenten.

    – Und er spricht übrigens auch von Oligarchen (deren fortgesetzte Existez Herr Röper ja bestritten hat), einem Clan, der die tatsächliche Gewalt über die Geschicke Russlands innehabe. Dieser Oligarchenclan habe den Krieg benötigt, und wenn dessen Geschäfte im Ausland beeinträchtigt würden, verschaffe ihm die Regierung auf Kosten der russischen Unternehmen und Banken Ersatz im Inland, etwa durch das Einsperren von Geschäftsleuten, damit er keine Verluste erleide.

    – Auch beklagt er den Austausch von Medwedtschuk gegen die Asow-Söldner, bloß weil er ein Freund der Staatsführung sei.

    – Von all den Unzulänglichkeiten des russischen Militärs und v.a. dessen Führung ganz abgesehen, wobei Shoigus Verfehlungen hervorgehoben werden – und trotz alledem lasse ihn der Präsident also gewähren.

    Kurzum: All das zeichnet ein alles andere als vorteilhaftes Bild des Präsidenten – weshalb für mich nicht in Frage kommt, dass all dies bloß eine mit Putin abgestimmte Inszenierung gewesen sein könnte.

    https://targum.video/v/2023/6/23/2e049271841357b3e1bc7610048c48d1/

    1. @Martin von Hallermunt

       Wenn man das Video sieht & hört, was da gesagt wird, sollte man doch die Frage stellen, WAS genau will dieser Prigoshin dann in der Ukraine?
       Weshalb war er dann mit seinen Leuten da?
       Wenn das alles gelogen war, wäre er doch gar nicht der Patriot, der er sein will? Wieso beklagt er, dass „Asow“ ausgetauscht wurden wo er doch keine Nazis dort sieht?

       Das würde auch ein merkwürdiges Licht auf ihn werfen…..

       Ob das Video tatsächlich echt ist oder was auch immer – er ist damit 100% auf NATO-Linie…… & es wirft eher ein schlechtes Licht auf ihn…….

55. ist doch län gst runter gefahren, produziert keinen Strom derzeit, muss aber gekühlt werden

    1. wenn ein Atomkraftwerk herunter gefahren ist…, sind die Brennelemente noch im Reaktor. Dann müssen sie auch gekühlt werden. Wird das Akw jedoch stillgelegt, werden die brennelemente entfernt. Dann muss nicht mehr gekühlt werden, nur versiegelt. Alles andere würde keinen Sinn machen, denn dann würde das Akw ja noch millionen Jahre lang kühlung brauchen. Was die Effizienz doch „stark“ schmälern würde

56. Wenn Schoigu nun plötzlich „verschwunden“ ist, so ist das durchaus berechtigt, denn er hat es mehrfach nicht geschafft, die Unsicherheit in der Armee zu seiner Person zu konsolidieren und somit musste er gehen, wie andere hohe Kommandeure auch. Vielleicht hat Prigoschin auch endlich konkrete Fakten liefern können, denen die entsprechenden Leute nicht mehr „ausweichen“ konnten. Gleichzeitig kann man die Wagners in der sich ständig ausweitenden Eskalation ja auch sehr gut nutzen um endlich mal von Weißrussland aus die Grenze der Ukraine nach Westen hermetisch dicht zu machen und die Ukraine eindeutig und sicher von der NATO zu ISOLIEREN. Und nein, ein A-Schlag auf Polen wird gar nichts bewirken, da die USA bekannterweise die Zerstörung und radioaktive Verseuchung Europas in ihre Doktrinen bereits seit langem EINGEARBEITET haben. Die USA schert das überhaupt nicht, genauso wenig, wie 1 Mill tote Kinder im Irak, radioaktiv verkrüppelte Kinder in Kosovo, Irak, usw. usw. usw. – Das sind alles für die USA „leicht zu verkraftende Kollateralschäden“. Genauso wie 3000 Tote bei 911 – Die grauen Herren aus den USA sind da nicht kleinlich… Erst wenn eine A-Bombe plötzlich in ihrem Hauptquartier landen und alle Bunker platt machen würde… Bis dahin fühlen sie sich unangreifbar…!

57. An alle: hört auf euch zu hassen und Väter sterben u lassen.

58. Ich sehe das (bisher) so bzw. gebe folgendes zu bedenken:
    Prigoshin war außer sich, als er berichtete, dass seine Stellungen von hinten, also von russischer Seite angegriffen wurden, und das Schoigu zuvor in Rostow im HQ war.
    Auf dem Weg nach Moskau ist die Kolonne von Wagner von russischen Kampfhubschraubern angegriffen worden. Einige wurden abgeschossen.
    Die Frage ist, wer hat die Kampfhubscharuber los geschickt bzw. zum Angriff autorisiert? Waren es vielleicht dieselben, die Wagner-Stellungen angegriffen haben? Es scheint mir schon so zu sein, dass Prigoshin nicht ganz zu Unrecht einen Budenzauber veranstaltet hat.
    Ich denke, dass Putin inzwischen weiß, dass Prigoshin nicht ganz zu Unrecht so gehandelt hat, was dazu führte, dass er ihn und seine Truppen quasi „begnadigt“ hat. Das wäre m.E. bei einem wirklichen Putschversuch vollkommen unvorstellbar! Sie würden alle verhaftet und wahrscheinlich nach Kriegsrecht erschossen! Das ist aber nicht passiert.
    Zugleich wurde heute berichtet, dass die Rede von Lukaschenko, die er gleichzeitig mit Putins Rede abhalten wollte, abgesagt wurde.
    Hier läuft m.E. ein Drehbuch ab, dass noch eine Dimension größer ist als das, was wir bisher wissen.
    Das Endgame? Wir werden sehen, aber man kann nicht behaupten, dass wir in langweiligen Zeiten leben …

    1. @Traumschau

       Die Mär von den vielen abgeschossen Hubschrauben ist doch recht merkwürdig…heute wo überall ein Handy lauert, dass filmt….
       Prigoshin war in Rostow & selber gar nicht auf dem Weg nach Moskau…. ich weiß nicht aber die Stories werden immer abgedrehter & jeder wirft seine „gehörte Story“ noch mit dazu…

       War mal ein Kinderspiel – Stille Post – nur die Lehren, die Kinder daraus ziehen sollten, scheint man vergessen zu haben.

       1. alina lipp hat ein video auf ihrem kanal gepostet, der auf einen helikopterabschuss hindeutet. ansonsten hätte ich das so nicht geschrieben.

          1. @Traumschau

             Alina ist ein nettes Mädchen, leider in DE sozialisiert. Sie trägt auch nur weiter , was sie gehört hat.
             Leider OHNE zu prüfen ob da etwas dran ist an den Gerüchten.

             Seit ihrer Fake-Story, dass in DE ein russ. Junge getötet wurde weil er Russe ist – sie das ungeprüft als Tatsachenbericht weitergetragen hat & sich im Nachgang mit solch billigen Floskeln, „sie konnte ja nicht wissen, dass das gelogen ist“ rausredete, betrachte ich Alinas „Berichte“ mit Vorsicht.

             Dazu kamen noch einige merkwürdige Äußerungen ihrerseits….

             1. Alina ist ein ganz normaler mensch mit dem Herz auf dem richtigen Fleck. ich habe sie 2014 auf den Friedensmahnwachen in Leipzig kennen gelernt. Ich glaube sie war da 17 oder so. Sie nimmt sich vieles mehr zu Herzen als sie es sollte, was eine Stärke aber gleichzeitig auch eine Schwäche ist. Wer sich so emotional engagiert wie sie, macht auch mal Fehler. Das ist völlig normal. Sie gibt die Fehler aber auch zu. Ich weiß nicht wie sie über mich denkt, aber ich würde mich jederzeit vor sie stellen! Oder auch hinter und neben sie. Denn Fehler hin oder her, eines glaube ich über sie sehr genau zu wissen:

                Sie versucht das Richtige zu tun!

                Das das manchmal auch Rückschläge einbringt akzeptiere ich. bedenke: Sie macht mehr als hundert-tausende Deutsche zusammen! Da kann man meiner Meinung nach, auch mal einen Fehler verzeihen

          2. hin“DEUTET“ ist das passende Wort. ich habe selbst auch ein Vid gepostet von einem VERMEINTLICHEN Kampf, muss aber im Nach hinein eingstehen, dass die Abschüsse nur zu hören aber nicht zu sehen waren.
             Ansonsten nur Bilder von bereits am Boden verstreuten Trümmern oder herunterfallenden Flugzeugen, die im Gehirn eine Projektion der Ereignisse entstehen lassen, die man aber streng genommen NICHT gesehen hat. Falls das bei heutiger Technik überhaupt noch eine Rolle spielt.

             Damit will ich NICHT sagen, dass da nichts passiert ist!!!!!

             Nur daran erinnern, dass man vorsichtig mit Bildern und Nachrichten sein sollte. Besonders im Krieg. Die aller meißten Sachen entstehen erst in unserem Kopf. Eine Tatsache, welche die Eliten, die die Medien führen schon vor über 100 jahren bemerkten 😉

             1. Wir spekulieren ja alle nur, genauso wie Thomas Röper in seinem Artikel. Ich maße mir nicht an, irgendetwas genaues darüber zu wissen, ich denke nur laut nach. Was da wirklich gelaufen ist, werden wir vermutlich nie erfahren …

59. Ich habe ähnliche Überlegungen angestellt wie unser geschätzter Gastgeber, komme aber zu einem anderen Ergebnis.

    Eine „zweite Front“ durch den Angriff Wagners aus Belarus ist unwahrscheinlich, weil

    a) Wagner nicht über ausreichende Unterstützungstruppen dafür verfügt (Panzer, Kanonen, Flieger) und daher

    b) nur begrenzte Geländegewinne zu erwarten wären, die widerrum verteidigt werden müßten. Die ukrainische Gegenreaktion wäre mit minimalem Aufwand (Saboteure, Drohnen, US-Aufklärung) ausreichend darstellbar. Auch wäre es politisch extrem kontraproduktiv, damit

    c) Lukaschenko als wortbrüchig zu entlarven, da sich mein östlicher Lieblingsholzhacker bisher immer sehr deutlich zur Nichteinmischung bekannt hat. Damit würde er Putin in den Rücken fallen, dessen meiner Meinung nach wichtigste Aktivposten weltweit Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit sind.

    Dieses Image hat Russland mindestens seit Syrien aufgebaut und ist meines Erachtens der Hauptgrund für die jüngsten russichen Erfolge auf diplomatischem Parkett.

    So, jetzt zur Spekulation – wer hat das Popcorn?

    FALLS ausreichend viele Wagner tatsächlich wußten was sie taten, muß Wagner zerschlagen werden. Laut einem alten Grundsatz kann man Söldner zwar respektieren, aber ihnen niemals vertrauen, schon gar nicht nach diesem Fiasko (Patriotismus hin oder her).

    FALLS NICHT, hilft das auch nicht weiter. Reguläre russische Truppen werden niemals wieder Wagner „ausreichend“ vertrauen, um kompetent mit ihnen zusammenarbeiten zu können.

    Also was machen wir mit ihnen? Zu Lukaschenko schicken. Der will sich raushalten, wird aber dauernd provoziert und dürfte mittlerweile stinksauer sein (siehe auch seine neuen Atomwaffen).

    Wagner wird destrukturiert, in kleinere Einheiten organisiert und als „Antiterrortruppe“ dauerhaft in Belarus als Grenzschützer etabliert.

    Dazu paßt auch die Aussage Putins (nach Erscheinen dieses Artikels) den Wagners die Wahl zu lassen: In die Armee eintreten, nach Hause zu gehen oder nach Belarus.

    Warum erwähnt er extra diese letzte Möglichkeit?

    Anderes Thema, weil wir schon spekulieren: Atomwaffeneinsatz.

    Auf RT (ich lese immer die englische Version) war in den letzten Tagen die Häufung von negativen Meinungen auffallend, die auf den Knaller des Vorschlages des Präventiveinsatzes folgten.

    Nur konnte keiner der respektablen Authoren klar und deutlich sagen, warum er dagegen ist.

    Ich bin dafür. Kein Witz. Wie sonst soll diese ganze Scheiße enden? Die bakteriologische Kriegsführung ist mittlerweile mindestens ebenso destruktiv (danke Corona!), und wie lange wird es wohl dauern, bis z.B. eine neue Seuche die Millionen in China dahinrafft der Grund dafür wird den roten Knopf zu drücken? Egal ob natürliche oder künstliche Mutation.

    Aber bitte mit Ansage. Sprengt das größte europäische AKW in die Luft, und in Warschau und Berlin und London und New York wird es keine Überlebenden geben.

    Oder… Lukaschenko bekommt vom Kreml Vollmacht über seine neuen Waffen und startet mal eine nur zum Test. Das macht mir derzeit Bauchschmerzen.

    Auf RT wurde gerade gemeldet, sowohl Putin als auch Lukaschenko würden heute abend noch wichtige Reden halten. Im Falle von Putin hieß es, „entscheidend für das Schicksal Russlands“.

    Vielleicht die Ansage? Aber wir spekulieren ja nur. Wer hatte das Popcorn?

60. Ich denke auf jeden Fall, dass wir zu diesem Thema weder vom Westen noch von Russland alles erfahren.

    Ich glaube nicht, dass Prigoshin vom Westen gekauft ist – passt nicht zu ihm. Er ist vielleicht ein unsympathischer Killer, aber kommt mir nicht wie jemand vor, der für Bezahlung die Seite wechselt. Auch Shoigu halte ich nicht für eine westliche Marionette (aber in seinem Ministerium gibt es da sicher welche).

    Wenn er aber nicht vom Westen gekauft ist, macht der Putschversuch keinen Sinn – ein Putsch, der die Regierung gar nicht absetzen will, sondern nur den Verteidigungsminister auswechseln will o.ä. wäre eine sehr seltsame Methode. Und gerade zu Kriegszeiten eigenes Militärgerät zerstören? Das macht überhaupt keinen Sinn, wenn man immer noch auf der gleichen Seite steht.

    Genauso wenig Sinn macht – wenn das, was wir erfahren, alles ist – die Reaktion aus Moskau, nach dem was passiert ist, sofort alle zu begnadigen.

    Oder auch die Tatsache, dass Lukashenko – Präsident eines anderen Landes – die Verhandlungen geführt hat und scheinbar alle Entscheidungen treffen durfte.
    Warum hat Prigoshin nicht direkt mit Putin verhandelt (den Kontakt hatte er ja sicher)? Und das am besten vor seiner Aktion? Putin hätte zugehört, wenn er Beweise vorgelegt hätte, dass Shoigu ein falsches Spiel treibt. Und wenn er keine Beweise dafür hat, und Putin ihm das gesagt hat, würde er entweder seine Position zu Shoigu ändern oder seine Position zu Putin ändern („dann muss der auch dazu gehören, und wir putschen ihn jetzt mit weg“).

    Warum war scheinbar der Westen vorher informiert, aber Moskau nicht?

    Das alles macht keinen Sinn, im Hintergrund muss etwas ganz anderes ablaufen. Frage ist nur, was.

    Ich vermute am ehesten, dass es darum ging, einen Vorwand zu schaffen, die Wagner-Truppen nach Weissrussland zu verlegen, um zu helfen, das Land vor der geplanten Farbrevolution zu schützen (dass der Westen das vor hat, ist ja klar – der Versuch ist schon einmal gescheitert).
    Eine 2. Ukraine in Weissrussland ist das letzte, das Russland brauchen kann.
    Dazu wurden die Atomwaffen nach Weissrussland verlegt, aber der Westen glaubt wohl nicht, dass sie tatsächlich eingesetzt würden (die wissen genau, dass Putin kein Biden ist), also muss Weissrussland ein anderes Druckmittel in die Hand bekommen.

61. An Herrn Röper

    Spekulationen (Variantenspiele) sind durchaus berechtigt – das Militär macht es genauso, nur noch umfangreicher, ergänzt durch Feld-Aufklärung und militärische Fachleute. Also alles gut.
    Auch ich bin zu 51% für Variante der Täuschung. Wäre es so, die ergänzende Möglichkeit ist, dass Putin dann im Vorfeld nicht jede- und nur wichtige Kommandoeinheiten der Russischen Armee instruiert hat. Möglich auch, dass sogar einige Generäle nicht eingeweiht wurden. Schon aus Vorsicht, je mehr es wussten desto größer das Risiko Verrat und um die eigene Seite zu überprüfen – Sicherheitscheck als Beipack.
    Im Ernstfall wären diese Putschisten nicht mal 200 km an Moskau herangekommen. Russische Spezialkräfte hätten diesen Trupp auf der Perlenkette pulverisiert. Da sehe ich also für einen Putsch Zweifel, denn einen Marsch auf einer Perlenkette gegen Moskau würde heute taktisch keiner machen. Angesichts heutige Satellitenüberwachung kann keiner mehr ungesehen aufs Klo gehen, und einen offiziellen Frontwechsel der Wagner-Group an der Kontaktlinie hätte man im Pentagon live bei Kaffee anschauen können. Daher war es also unabdingbar mittels eines klassischen Tricks den Westen abzulenken. Die Schlüsselfigur ist also Lukaschenko – fiktive Verhandlungen mit Prigoschin für die Presse und plötzliches Verschwinden und wo sind die 25.000 Mann.
    Putin wäre nicht Putin, er als guter Schachspieler hat alle legendären Heerführer, inkl. II-Wk studiert, ihre Memos zu Strategie und Taktik und Fehler inhaliert. Auch im modernen Krieg ist die Kunst der Täuschung und Irreführung des Gegners ein Lehrbuch für sich, weil auch die gegnerische technische Aufklärung eher Bescheid weiß bevor der Wecker klingelt. In der Tat, die guten Beziehungen und geheimen Absprachen mit Lukaschneko könnten ein Indiz für etwas ganz Großes oder Geniales sein. Aber auch das ist nur mein Gedanke. Vielleicht sollte man mal den Pförtner im Pentagon fragen….

62. Ich glaub auch an eine Rochade. Jedenfalls steht plötzlich ein (Söldner-)König in Weissrussland evtl samt seinem „Heer“, das fast genauso stark ist, wie die weissrussische Armee. Blockiert polnische Farbrevolutionsgelüste – bedroht Kiew … Schach! Jedenfalls scheint die Nato-Führung ziemlich nervös zu sein.

    Um in diese Metapher zu bleiben – was ist mit dem Turm? Im Zuge der Aktion wurden wohl Unmengen Militär in Richtung Westen gezogen – die Ukraine nur einen Katzensprung entfernt … wenn die Situation ausgenutzt werden kann, spricht das tatsächlich für eine Inszenierung.

    Ansonsten – inszeniert oder nicht – Prigoshin und Utkin haben ein perfektes Blitzkriegsszenario hingelegt – das dem Generalstab der russischen Armee Schamesröte ins Gesicht treiben dürfte. Und wenn das passiert, war es die Aktion schon wert.

    1. Wenn so „Blitzkrieg“ sein soll, sollte Hollywood das unbedingt verfilmen.

       1. Abwarten 😉

          Netflix ist sicher schon am Ball. In diversen Humorkanälen wird schon fleißig spekuliert, dass sie Händeringend einen schwarzen Schauspieler für die Rolle Prigozhins suchen

          (Zur Erklärung: Im Frühjahr promotete Netflix seinen „Dokumentarfilm“ über Cleopatra. Mit einer schwarzen Schauspielerin als Cleopatra. In Ägypten kam das lustigerweise überhaupt nicht gut an. Sowohl private User als auch Regierungsstellen beschwerten sich heftigst darüber, dass die Cleo in der Doku schwarz war. Denn das ist historisch schicht und ergreifend FALSCH. Kurz darauf erschienen überall Meme’s mit schwarzen Hitlers, weißen Obama’s, schwarzen Putin’s und auch schwarzen Prigozhin’s usw. usw. usw.)

    2. > Ansonsten – inszeniert oder nicht – Prigoshin und Utkin haben ein perfektes Blitzkriegsszenario hingelegt – das dem Generalstab der russischen Armee Schamesröte ins Gesicht treiben dürfte. <

       Mütterchen Russland hätte weit mehr davon, hätten die das Richtung Kiew demonstriert. Wenigstens im Blitz Kramatorsk und Slowiansk einnehmen oder so.

63. Ja, das liest sich logisch und wohl geordnet.
    Nur agiert der Mensch nicht immer wohlgeordnet.
    Menschen sind anderer Auffassung, verstehen Verhältnisse zu wenig oder gar nicht, machen Fehler, biegen sozusagen falsch ab, missverstehen einander und so weiter.
    All das gehört zum Leben dazu und in einem gut funktionierenden Staat kann eine solche Unordnung gut abgefangen werden.
    Und das ist in Russland meines Erachtens geschehen.
    Von wegen Schwäche.

    Ob das Ereignis strategisch auch noch genutzt wird, wird sich zeigen.

64. Der ganze Konflikt ist eine Riesen Show.

65. Nach allem, was ich jetzt gelesen habe an Artikeln und Kommentaren, ist die Version am wahrscheinlichsten: In Belarus muss Lukaschenko mit einer Farbrevolution rechnen und hält die Wagnertruppen als seine eigene Leibgarde. Der Umzug der Wagnertruppen nach Belarus ist gleichzeitig das Ende der unter dem Kommando Prigoschin stehenden Legionärstruppen an der russischen Front. Die Wagnertruppen sorgen in Belarus nicht nur für Verunsicherung auf der Seite von möglichen Putschisten. Die Wagnertruppen sorgen auch für Verunsicherung in der ukrainischen Gegenoffensive und bei der überaus engagierten polnischen Führung im Ukrainekonflikt. Die Gegner Russlands müssen mit einer zweiten Front rechnen.

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